大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#392

发表于 2016-3-12 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 19:47 发表
不管怎样，柯洁赛前说AI只有5%胜率的谣言不攻自破了吧

另，李世石输了还有多少出场费。。

柯洁自己也说AlphaGo比和樊麾一战时强了。到底是谷歌的技术提升了，还是AlphaGo在面对棋力较弱的对手是打分系统有误判，是一个谜。虽然我没做过围棋样本训练，但谷歌显然有大量的时间做这个事，按常理来说不会事到临头才攻关，之前应该也准备得差不多了。


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#393

发表于 2016-3-12 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 19:59 发表

黄了吧

老虎的言论除了武术其他的听听就行了。他是老糊涂了，对新新科技懂的少。包括专业性的东西。
我早就说过，感觉直觉什么的其实也是一种计算，是人脑的一种模糊处理的结果，而计算机显然可以把模糊的结果更加精确一些。这方面以前设计修改区的马克斯韦尔有一些研究。


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#394

发表于 2016-3-12 20:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:07 发表

老虎的言论除了武术其他的听听就行了。他是老糊涂了，对新新科技懂的少。包括专业性的东西。
我早就说过，感觉直觉什么的其实也是一种计算，是人脑的一种模糊处理的结果，而计算机显然可以把模糊的结果更加精 ...

什么叫文革小将，敢于打破一切就是文革小将。

自由经济是垃级，计划经济才是人类希望；围棋有一股封建酸臭气；年纪大是老糊涂了。

感谢上天，出了这么一个人，生动地，全方面地，不厌其烦地，入骨三分地，淋漓尽致地，诠释了几十年前疯狂的一代的真实面目。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-12 20:14 编辑 ]


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#395

发表于 2016-3-12 20:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:12 发表

什么叫文革小将，敢于打破一切就是文革小将。

自由经济是垃级，计划经济才是人类希望；围棋有一股封建酸臭气；年纪大是老糊涂了。

感谢上天，出了这么一个人，生动地，全方面地，不厌其烦地，入骨三分地 ...

自由经济本来就是垃圾，你研究过苏联的崛起就知道了，如果苏联不实行计划经济，连工业都发展不起来。按照自由经济的理论，苏联的成本太高，根本就不适合发展工业。事实上，苏联解体没几年就沦为加油站了。自由经济的固有矛盾相对过剩是不能解决的，你看历史上历次的危机哪次是内部自我解决的？？不是靠外力，就是国家强制干预。自由经济的那支看不见的手在哪里？？围棋圈里的那些人的嘴脸不是一股子封建酸臭气是啥，各种盘外招，什么心态影响什么的，呵呵。老虎说他是老糊涂了纯粹是调侃，因为他实际上确实是不懂新新科技，人思维构成等东西他也不明白。
呵呵，你觉得我像文革小将，觉得我左，那只是因为你太公知，太右了而已。


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#396

发表于 2016-3-12 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

今天的第三局过程中关于阿尔法狗打劫的处理问题：
其实打劫对AI来说是价值很低的走法，仅对人来说是复杂的。
人觉得打劫复杂，是因为打劫牵涉到很多不得不做的应劫措施，需消耗很多精神去计算。而对于AI来说，打劫、应劫只是固定套路的算法而已。这种固定套路算法的实际计算量，对于计算机来说是不值一提的。更何况阿尔法狗的计算能力是深蓝的三万倍。且打劫拉锯过程中，对胜率增长的是微乎其微的。故AI在找到了能提高胜率的走法后，根本不会去应劫。.


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#397

发表于 2016-3-12 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

而且，你没发现我发的那段话调侃更多么？？天网都出来了，明明是在卖萌嘛


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#398

发表于 2016-3-12 20:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:27 发表

自由经济本来就是垃圾，你研究过苏联的崛起就知道了，如果苏联不实行计划经济，连工业都发展不起来。按照自由经济的理论，苏联的成本太高，根本就不适合发展工业。事实上，苏联解体没几年就沦为加油站了。自由经济的固有矛盾相对过剩是不能解决的，你看历史上历次的危机哪次是内部自我解决的？？不是靠外力，就是国家强制干预。自由经济的那支看不见的手在哪里？？围棋圈里的那些人的嘴脸不是一股子封建酸臭气是啥，各种盘外招，什么心态影响什么的，呵呵。老虎说他是老糊涂了纯粹是调侃，因为他实际上确实是不懂新新科技，人思维构成等东西他也不明白。
呵呵，你觉得我像文革小将，觉得我左，那只是因为你太公知，太右了而已。

你这番话，对经济完全是门外汉，可以不用提了，强不知以为知，这又是典型的文革小将作风；

至于围棋，你一样是一个门外汉，也居然还喊出来封建酸臭气，我也是无语了，当年文革小将何尝不是打破一切牛鬼蛇神，何尝又不是，随随便便就是人定胜天；

调侃，呵呵，我要是拿三字经与你调侃，你觉得如何？老虎与你毫无过节，张口就是老糊涂，好一个调侃！

想起你说过，你的家庭，你的父亲，以及你的态度，其实应该很明了了。


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#399

发表于 2016-3-12 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:29 发表
今天的第三局过程中关于阿尔法狗打劫的处理问题：
其实打劫对AI来说是价值很低的走法，仅对人来说是复杂的。
人觉得打劫复杂，是因为打劫牵涉到很多不得不做的应劫措施，需消耗很多精神去计算。而对于AI来说， ...

深度神经网并不是什么固定算法，事实上AlphaGo并不懂围棋，完全不是从人类的思路去理解围棋的


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#400

发表于 2016-3-12 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:36 发表

你这番话，对经济完全是门外汉，可以不用提了，强不知以为知，这又是典型的文革小将作风；

至于围棋，你一样是一个门外汉，也居然还喊出来封建酸臭气，我也是无语了，当年文革小将何尝不是打破一切牛鬼蛇神 ...

你要这样认为也可以，不过也就是你自己这么认为了。要让我服，要么拿干货砸死我，要么你就闭嘴。嘴炮有毛线意思。
围棋我是门外汉，但不妨碍我对于围棋圈这些人作态产生自己的看法。对于这个圈子人的看法和我会不会围棋有一毛钱的关系？？你逻辑哪里去了？？
我家里的事是我家里的事，虽然家庭环境影响人的性格和习惯，不过捏，就事论事，别玩盘外招，OK？？


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#401

发表于 2016-3-12 20:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 20:43 发表

深度神经网并不是什么固定算法，事实上AlphaGo并不懂围棋，完全不是从人类的思路去理解围棋的

是这样的，阿尔法狗是靠价值判断来下棋，不是靠围棋规则下棋的。前面的帖子我也说过阿尔法狗严格意义上是不懂围棋的


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#402

发表于 2016-3-12 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:44 发表

是这样的，阿尔法狗是靠价值判断来下棋，不是靠围棋规则下棋的。前面的帖子我也说过阿尔法狗严格意义上是不懂围棋的

那只能说设计者的大脑强大，那些设计者自己上场的话绑在一起也不是李世石对手，可他们就能设计电脑打败最强大的人脑


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#403

发表于 2016-3-12 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:44 发表

是这样的，阿尔法狗是靠价值判断来下棋，不是靠围棋规则下棋的。前面的帖子我也说过阿尔法狗严格意义上是不懂围棋的

开这个帖子的时候我就去查过深度神经网络的资料，只查到样本训练，但到底是怎么训练的例子查不到。Hinton的论文也没有找到。过段时间，这玩意在中国民间热起来了，资料应该会比较好找。不从技术角度分析，谈论如何如何还是很空的


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#404

发表于 2016-3-12 20:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:48 发表

那只能说设计者的大脑强大，那些设计者自己上场的话绑在一起也不是李世石对手，可他们就能设计电脑打败最强大的人脑

设计者自己都不知道AlphaGo是如何思考的


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#405

发表于 2016-3-12 20:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:48 发表

那只能说设计者的大脑强大，那些设计者自己上场的话绑在一起也不是李世石对手，可他们就能设计电脑打败最强大的人脑

设计者之一的履历：

Demis Hassabis

希腊+新加坡混血儿,4岁开始下国际象棋,13岁的时候取得Master地位

高中毕业16岁进了牛蛙(对,就是地下城守护者那个,不过被EA收购的时候他已经退职读书去了)

17岁和Peter Molyneux一起创作了主题公园（Theme Park,1994）;黑与白(IGN评分是9.7/10)的主设计师

剑桥大学计算机科学学位,2005年开始在伦敦大学学院攻读神经科学博士学位,2011年终止博士后研究，跟人合伙成立DeepMind Technologies，其目标是“解决智能问题”,然后DeepMind被Google以6.28亿美元收走了,再然后就是阿尔法狗了

还有一个花絮是此人六次参加世界扑克大赛，五次在智力奥运会（MSO）夺冠


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#406

发表于 2016-3-12 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:43 发表

你要这样认为也可以，不过也就是你自己这么认为了。要让我服，要么拿干货砸死我，要么你就闭嘴。嘴炮有毛线意思。
围棋我是门外汉，但不妨碍我对于围棋圈这些人作态产生自己的看法。对于这个圈子人的看法和我 ...

骂人老糊涂也是盘外招。


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#407

发表于 2016-3-12 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 20:49 发表

开这个帖子的时候我就去查过深度神经网络的资料，只查到样本训练，但到底是怎么训练的例子查不到。Hinton的论文也没有找到。过段时间，这玩意在中国民间热起来了，资料应该会比较好找。不从技术角度分析，谈论 ...

这些东西我想应该算得上是商业机密了。也是，现在谈这个确实是很空的


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#408

发表于 2016-3-12 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-12 20:52 发表

骂人老糊涂也是盘外招。

好吧，我道歉。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#409

发表于 2016-3-12 20:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #368 三种不同的红色的帖子

我觉得不好说。
现在的小孩子们太厉害啦，江山代有才人出，各领风骚几百天。


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#410

发表于 2016-3-12 20:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:43 发表

你要这样认为也可以，不过也就是你自己这么认为了。要让我服，要么拿干货砸死我，要么你就闭嘴。嘴炮有毛线意思。
围棋我是门外汉，但不妨碍我对于围棋圈这些人作态产生自己的看法。对于这个圈子人的看法和我 ...

中国这多么年的经济走势，就已经告诉你答案发。

另外盘外招，呵呵，这不是盘外招。这是主题。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#411

发表于 2016-3-12 20:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #391 KYOKO 的帖子

嗨，预测错误有啥好黄的。预测嘛，反正也没人听咱的。


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#412

发表于 2016-3-12 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 20:50 发表

设计者自己都不知道AlphaGo是如何思考的

不可思议

难道不是编程吗？编程者连自己编的是嘛都不知道？？


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#413

发表于 2016-3-12 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:55 发表

中国这多么年的经济走势，就已经告诉你答案发。

另外盘外招，呵呵，这不是盘外招。这是主题。

中国这么多年的经济走势你说个1,2,3来啊，来证明中国的经济是靠自由经济发展起来的。别在这里嘴炮。
这样干的话，我也可以学你啊，苏联从建立的时候的破落户农业国到灭亡前夕的工业实力也告诉你答案了。


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#414

发表于 2016-3-12 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:59 发表

不可思议

难道不是编程吗？编程者连自己编的是嘛都不知道？？

设计者只是设计了两条神经网络，让计算机自己通过网络设计算法。已经可以算是AI设计AI了


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#415

发表于 2016-3-12 21:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-12 20:55 发表
嗨，预测错误有啥好黄的。预测嘛，反正也没人听咱的。

抱歉，我这人有时有点逗逼，说话不走脑。不过确实是调侃。网上就这点不好，看不见语气和表情。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#416

发表于 2016-3-12 21:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #415 桠枫的帖子

没事儿。


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#417

发表于 2016-3-12 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 20:53 发表

这些东西我想应该算得上是商业机密了。也是，现在谈这个确实是很空的

详细举例应该找得到，又不要它的源代码。重点是单元结构要搞清楚，否则只是想象加猜测了。这些最前沿的现在国内的资料太少


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#418

发表于 2016-3-12 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:59 发表

不可思议

难道不是编程吗？编程者连自己编的是嘛都不知道？？

编程只是递归算法，选择算法，打分算法之类的模块。样本训练，以及所建立的规则库属于数据库。深度神经网络之前的程序都是程序员写的规则库，包括定式什么的，在围棋AI上效果很差。谷歌他们是写好递归算法，有机器自己通过反复样本训练去总结规则，这样总结出来的规则比人类写好的多好几个数量级，这些规则以人类的思维是很难理解的。当然，具体怎么个难理解法，木之看过，他说是很多参数纠缠在一起，我没看过


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#419

发表于 2016-3-12 21:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 21:14 发表

详细举例应该找得到，又不要它的源代码。重点是单元结构要搞清楚，否则只是想象加猜测了。这些最前沿的现在国内的资料太少

试试美国那边吧，国内找这些东西很难。我问问我朋友。


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6281
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#420

发表于 2016-3-12 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-12 21:29 发表

试试美国那边吧，国内找这些东西很难。我问问我朋友。

翻墙用google试试吧，上次用bing没有找到。TMD查点资料都要翻墙