围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#391

发表于 2011-5-31 17:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #390 切断了思绪的帖子

孙盛和魏略，写甲首三千了吗？写斩王双了吗？写诸葛亮平南中了吗？
按照你的逻辑，孙盛，魏略没写的是不存在。
所以以上都不存在。
-----------------------------------------
什么叫发挥呢，这种就叫发挥，什么叫抬杠呢，这种就叫抬杠。什么叫牛擦呢，这种就叫牛擦。扯蛋是不是很爽？可惜扯太大了。

前两件么，好歹还是魏国的事情，诸葛亮平南中管魏略毛事？好歹也看清楚别人说的话：不记某事很正常，怪异的事某事由发生到结束的过程记载了愣是不记某事的结果，那才是奇怪的。继续抱着你那魏略不记就是不存在的逻辑玩吧。

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	切断了思绪

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#392

发表于 2011-6-2 10:49 资料短消息只看该作者

回复 #391 暂时发言马甲的帖子

关于南中孙盛在魏氏春秋记了一个诸葛亮滥杀无辜的事

怎么没过程了。
常房的死难到不属于南中叛乱的范围？

鱼豢
记载了第二次北伐，
写斩王双了吗？

说魏略给魏国讳败也是行不通的，因为他写了曹操被袁术爆。

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#393

发表于 2011-6-2 10:51 资料短消息只看该作者

另外孙盛写追击战了？
我还真不知道有这史料。

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#394

发表于 2011-6-2 16:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-6-2 10:49 发表
关于南中孙盛在魏氏春秋记了一个诸葛亮滥杀无辜的事

怎么没过程了。
常房的死难到不属于南中叛乱的范围？

鱼豢
记载了第二次北伐，
写斩王双了吗？

说魏略给魏国讳败也是行不通的，因为他写了曹操被 ...

----魏氏春秋记了一个诸葛亮滥杀无辜的事里，遗漏了什么东西？
常房一事属于平南前的一件事情而已。谁说过常房那事的过程中发生了平南这事儿的？？

鱼豢
记载了第二次北伐，
写斩王双了吗？
----王双是死于诸葛亮退军后的追击呢，还是死于诸葛亮进攻陈仓的攻防战过程中？魏略写郝昭守陈仓的过程跟王双有关系？明明是事件以外的事情，无论是地点，还是时间都没有重合点。

到现在某人还没搞清楚啊？魏略完全没记某件事和记载某件事情从追击之始到追击将领中伏，最后身亡都写了，偏偏不理巨大战果。这就叙事不完整了。魏略不讳败，还反倒讳胜不成？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-6-3 03:06 编辑 ]

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#395

发表于 2011-6-3 11:06 资料短消息只看该作者

常房的事有种引史料啊

斯怠妄矣四个字千万别弄漏了

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#396

发表于 2011-6-3 11:08 资料短消息只看该作者

史书V587死人复活，自己扇自己脸的地方，三国志也有
貽誤後學，是不关痛痒的小事？我瞎了？
孙盛和魏略，写甲首三千了吗？写斩王双了吗？写诸葛亮平南中了吗？
按照你的逻辑，孙盛，魏略没写的是不存在。
所以以上都不存在。
------------------------------------------------------------------------------------------
文章里写宾主问答，在史料里弄出一个宾来有什么大事的
跟死人复活怎么比？跟从西城走到巴东去怎么比？

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#397

发表于 2011-7-24 18:30 资料短消息只看该作者

回复 #395 落星追魂的帖子

又拿裴某人当遮羞布~哈哈
他等于历史？孙胜史德好得很不会空穴来风

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#398

发表于 2011-7-24 18:31 资料短消息只看该作者

回复 #394 暂时发言马甲的帖子

常房的事情有包括朱褒的叛乱，而朱褒的叛乱是属于诸葛亮南征的范围的

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#399

发表于 2011-7-24 18:35 资料短消息只看该作者

回复 #394 暂时发言马甲的帖子

好笑完全是整个第二次北伐里面的事，怎么没关系了？魏略给魏国避讳败？
自己去看曹真传，曹操被袁术爆菊的事都没被魏略讳

自己去看王平传，有司马懿进攻诸葛亮的过程没？有司马懿失败的结果没？汉晋春秋才能找到结果
自己再去看武帝纪，有曹操进攻袁尚的过程没？有备袁尚爆菊的结果没？后汉书里面才有结果
所以用其他史书的结果，来弥补这本史书的过程也是很正常的。

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#400

发表于 2011-7-24 18:46 资料短消息只看该作者

魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
司马宣王攻亮的结果呢？
亮使魏延附拒，大破之……
别的史书才能找到

三国志，武帝世纪，
夏四月，进军鄴。五月还许，留贾信屯黎阳。
为什么会还许呢？

后汉书，袁绍传，
尚逆击破操。曹军还许
史书中有过程没结果，互相佐证很正常。

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#401

发表于 2011-7-24 18:49 资料短消息只看该作者

褒犹不悛改，遂以郡叛应雍闿

看清楚，朱褒的叛乱难道不属于诸葛亮南征的范围？

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#402

发表于 2011-7-25 11:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:31 发表
常房的事情有包括朱褒的叛乱，而朱褒的叛乱是属于诸葛亮南征的范围的

扯淡得厉害，司马懿派遣张合追击诸葛亮的同时魏皇帝曹睿上大号要记么？

常房的事有牵涉朱褒的叛乱跟包括不是一回事，更不表示整个南中叛乱就包括在常房这事里了。以您老人家的这种思维，看来常房一事是包括了南中叛乱的嘛？～

都这么威武了，还需要说啥？

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#403

发表于 2011-7-25 11:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:35 发表
好笑完全是整个第二次北伐里面的事，怎么没关系了？魏略给魏国避讳败？
自己去看曹真传，曹操被袁术爆菊的事都没被魏略讳

自己去看王平传，有司马懿进攻诸葛亮的过程没？有司马懿失败的结果没？汉晋春秋才能找到结果
自己再去看武帝纪，有曹操进攻袁尚的过程没？有备袁尚爆菊的结果没？后汉书里面才有结果
所以用其他史书的结果，来弥补这本史书的过程也是很正常的。

好笑，你要是说郝昭在陈仓攻防的记载里有遗漏那还好说，现在魏略记载郝昭的陈仓攻防，关外面姓曹名真的那个派遣的追击军和姓曹明睿的派遣张合鸟事？当然，你可以说张合跟追击鸟事的。还是郝昭陈仓攻防没有牛金和张合就攻防过程不完整了呢？还是牛金的追击是在郝昭陈仓攻防一事里，不可分割的？还是牛金和增援的张合其实都是郝昭本人，或者郝昭本人在防御陈仓时所作出的防御策略？看来你根本不懂一个事件是怎么判断的嘛。

当然，以您老常房一事都包含了平南中这种扯淡功底，自然不在话下嘛

再好笑，诸葛亮跟司马懿战果又干王平鸟事？人物传记一般只记跟人物相关的事件。

武帝纪？当然没有咯。所以魏略不讳败，专门给魏国讳胜去了嘛，专门记张合失败，忽略张合成功，我有说过魏略给魏国讳败去了？您眼睛是长来干嘛的？另外，三国志没有武帝败绩？讳败跟所有失败都不计是两回事啊谢谢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-7-25 11:56 编辑 ]

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#404

发表于 2011-7-25 11:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:49 发表
褒犹不悛改，遂以郡叛应雍闿

看清楚，朱褒的叛乱难道不属于诸葛亮南征的范围？

朱褒叛乱属于诸葛亮南征范畴跟常房一事包含了平南这个有什么逻辑关系么？你去上个厕所正好碰见个人去杀人，于是你上厕所这是包含了杀人事件鸟？扯够你的蛋了没？

用正常逻辑说话那叫南中时间可以追溯原因到这里的朱褒反应，却不可能说常房时间包含平南，不记平南常房事件本身就不完整。您老人家硬是不想用脑子思考，就请自便吧啊～

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-7-29 02:06 编辑 ]

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#405

发表于 2011-7-25 12:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:46 发表
魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
司马宣王攻亮的结果呢？
亮使魏延附拒，大破之……
别的史书才能找到

三国志，武帝世纪，
夏四月，进军鄴。五月还许，留贾信屯黎阳。
为什么 ...

佐证当然很正常。魏略的张合追击，三国志的追击描述跟晋书佐证了啥呢？

----粮尽军退，与魏将张合交战，射杀合
----合追亮于祁山，中飞矢，亡。
----使合追亮......

----帝攻拔其围，追之，破之，俘斩万记。

晋书给三国志佐证了啥？除了追击这么一件事，无论是蜀军退的原因，还是追击主将，追击结果都无一重合。佐证？跟其他记载重合的，恰恰是被称为“可信”的天文志里张合之死这一件事，可怜啊可怜。

三国志产于晋，遍寻三国志，关于司马宣王的糗事，几乎一件不计。不奇怪，我倒有兴趣了解下魏略为啥不计张合追击的战果呢？

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#406

发表于 2011-8-24 07:55 资料短消息只看该作者

回复 #402 暂时发言马甲的帖子

没证据，你如何证明曹睿在何时何地，大号还是小号呢~

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#407

发表于 2011-8-24 07:56 资料短消息只看该作者

诏书中是有吹嘘，和错误，但不代表诏书完全不能参考，蜀国诏书说诸葛亮攻克两郡，看来也是假的了？

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#408

发表于 2011-8-24 07:57 资料短消息只看该作者

回复 #403 暂时发言马甲的帖子

不是都包含平南中，而是属于平南中的范围

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#409

发表于 2011-8-24 07:59 资料短消息只看该作者

回复 #405 暂时发言马甲的帖子

有追击，自然有结果，而个别武将的战死并不能代表魏国输了
没有任何史书记载张合输了，追击的结果只有一个，并没有反正
张疑战死，是不是代表姜维没有虐徐质呢？

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#410

发表于 2011-8-24 08:14 资料短消息只看该作者

关于曹仁虐朱桓只需要在相关传计中找找就能推翻了
但是这个西破蜀虏，并没有反正
不能因为诏书有吹嘘，所以所有诏书就都可以不用参照内容就都是假的
就像不能因为三国志有错误，就否认整部三国志一样
难道蜀汉诏书说诸葛亮克两郡，斩王双都是假的？

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#411

发表于 2011-8-24 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:55 发表
没证据，你如何证明曹睿在何时何地，大号还是小号呢~

曹睿何时何地大号小号跟司马懿有关系么？我必须证明了才能证明司马懿的事情？或者说，司马懿在前线怎么样跟曹睿在上大号有关么？V5啊，太V5了。

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#412

发表于 2011-8-24 12:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:56 发表
诏书中是有吹嘘，和错误，但不代表诏书完全不能参考，蜀国诏书说诸葛亮攻克两郡，看来也是假的了？

诏书说攻克两地，其他记载还记载了攻克两地。自然不假鸟。如果你有魏国两地没丢的记载，当然能一脚踢飞蜀方记载纳～问题诏书没说是第四次北伐干嘛，魏方记载也没第四次北伐干嘛了，只有后世的晋书提第四次北伐了，你把诏书归纳成是晋书上所提的事情，看来很妥，妥妥的嘛～

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#413

发表于 2011-8-24 12:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:59 发表
有追击，自然有结果，而个别武将的战死并不能代表魏国输了
没有任何史书记载张合输了，追击的结果只有一个，并没有反正
张疑战死，是不是代表姜维没有虐徐质呢？

笑，张合本身追击中俘身亡而无战果就是魏略上的结果。结果只有一个？

司马懿第五次追击蜀军也没写啥结果，看来结果也能安插上一个，牛～

没有反正？您老人家的逻辑就是魏略只记张合受命追击中伏身死，但是没结果是吧？～这写魏略的那位的语文描述逻辑看来还没你好。

另外，请从除晋书以外的记载证明，司马懿有参与追击。去给你拿晋书添点证据，其他记载无论蜀，魏方的，我只瞧见了追击指挥姓张名合。谢谢～(比如说，诸葛亮在五丈原与宣王相持没有写成跟郭淮相持，而在阳燧是跟郭淮交战司马懿不在，也没写成与宣王交战，偏偏蜀方记载追击的事情都是与张合交战，跟司马懿鸟蛋关系都没有，魏略所记也是张合受司马懿命出击中伏，没司马懿啥事，你要能找出晋书以外的司马懿还有其他方面参与了追击，那自当是晋书事件发生的有利证据纳，哦对了，欢迎拿宋朝出产的那些个大杂烩来给晋书当虎皮啊啊～)

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:25 编辑 ]

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#414

发表于 2011-8-24 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 08:14 发表
关于曹仁虐朱桓只需要在相关传计中找找就能推翻了
但是这个西破蜀虏，并没有反正
不能因为诏书有吹嘘，所以所有诏书就都可以不用参照内容就都是假的
就像不能因为三国志有错误，就否认整部三国志一样
难道蜀 ...

西破蜀虏是没反正，还有正面证据，魏书所载的诸葛亮呕血身亡捏～有说是第四次北伐？你拿这玩意儿来当第四次北伐的证据？你如何排他？至于魏书所载的诸葛亮被气得呕血身亡粮尽无计是怎么回事，咱也不描述了，哈哈哈哈。

当然，你非得说魏诏书是根据晋书所写，那恭喜你，穿越成功鸟～啊哈哈哈。西破蜀虏没反证？笑了，魏略记载张合追击的过程都不是反证了，必须魏略写上追击失败才叫反证？
曹仁虐朱恒看曹仁传能找出反证不？阁下？因为曹仁本传没反证，依照阁下那给力逻辑，曹丕也没吹牛嘛～

至于对于第四次北伐被追击大破的反证，蜀书没？你瞎眼了吧

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:31 编辑 ]

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#415

发表于 2011-8-24 12:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:57 发表
不是都包含平南中，而是属于平南中的范围

哎哟喂，又不包含啦，这么快改口鸟？属于平南中范畴？笑话了司马懿第五次北伐里随便上个大号说句话也属于第五次北伐范畴呢，记载司马懿写家书的时候，有没有包含整件第五次北伐的事情？

这跟魏略不记载追击大胜的结果有关系？当然，您老的那语文描述水准在魏略作者之上，那自不在话下。

常房一事不包含平南中。
张合追击一事包含战果。

结果是常房不包含都要描述进来（郝昭守陈仓本来也不包含牛金追击的，结果也有人要求要有牛金追击否则不完整），张合的追击理应包含战果（如果有的话）却无需描述。这要有多V5的逻辑纳纳纳～

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:50 编辑 ]

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发表于 2011-8-24 17:16 资料短消息只看该作者

回复 #414 暂时发言马甲的帖子

搞笑，魏国皇帝根本不需要看书就能写诏书了，他用得着穿越？

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#417

发表于 2011-8-24 17:20 资料短消息只看该作者

回复 #415 暂时发言马甲的帖子

搞笑叛乱和上大号一回事？朱保都叛乱了还不包含在平南中的前因后果，你真搞笑

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#418

发表于 2011-8-24 17:25 资料短消息只看该作者

魏略记载张合追击怎么成反正了？和着不能用其他史书补充的？
最主要证据是，魏国进行了大规模封赏
还有司马懿没粮食的时候是怎么挺过去的？
这些都是需要本传来佐证的

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#419

发表于 2011-8-24 22:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 17:20 发表
搞笑叛乱和上大号一回事？朱保都叛乱了还不包含在平南中的前因后果，你真搞笑

朱褒叛乱包含在南中前因中，不包含在后果中，关系也只是平南中的前因后果中包含这等事情。而阁下是反着过来变成朱褒叛乱的诱因之一包含了平南中这事，我就不说是啥逻辑了。叛乱和上大号自然不是一回事。常房跟叛乱又何来是一件事不可分的两部分？

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#420

发表于 2011-8-24 22:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 17:16 发表
搞笑，魏国皇帝根本不需要看书就能写诏书了，他用得着穿越？

嗯，你不替他穿越再整得出西破蜀虏是指第四次北伐追击一事？V5又见V5。。

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