2010赛季英超及英格兰杯赛讨论帖 - 体坛动力


	啊哈


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#392

发表于 2011-3-24 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

内斯塔，费迪南德，普约尔都属于那种一个人可以提升一只球队后防线的中卫。除了具有个人超强的防守能力之外，对球队后防线的指挥也很出色。

3个巴西中卫里卢西奥个人防守和进攻都不错，但是在协调一条后防线上有不足，否则的话，拜仁不会那么决然的卖到国米的。而上个赛季在国米，国米后防线上的萨穆埃尔其实才是灵魂级别的人物，对补位和协调都做得很好。本赛季岩石伤了，卢西奥的问题就体现出来了，国米的后防线经常一团糟。

至于弟媳，他一直在内斯塔身边，国家队也没有自己的绝对主力地位。还没有过独当一面的中卫无论如何都称不上世界级吧，更何况弟媳本身自己就有问题，上个赛季米兰对阵曼联，本赛季对阵皇马，弟媳都有过正面对对手强突的例子。

路易兹下脚狠，头球好，有冲击力，体力和脚下技术都不错，以后如果发展的好的话，很有希望成为世界上最好的中卫。但是他现在还不算最好的那一批，对曼联比赛中他有几个莽撞的犯规，不是阿特金森帮忙，他应该是被罚下不是被换下，对阵曼城，路易兹有过2次我印象比较深的攻上去了没回来，只是曼奇尼太保守，哲科没速度和技术，特维斯不在，没有酿成苦果而已。而且路易兹刚刚加盟车子，只踢了一个多月的英超，他还需要几个稳定的赛季，去表现自己。

http://p.you.video.sina.com.cn/s ... .swf&tHostName=


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#393

发表于 2011-3-25 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 [3]Alonely 于 2011-3-22 08:45 发表
http://www.tudou.com/programs/view/INY8_8MS4Qo/
看巴神如何穿衣

出续集了，哲科同学很有娱乐精神


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#394

发表于 2011-3-25 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #392 啊哈的帖子

这个问题我是这么看的

后卫基本可以分为统领型和盯人型，只有极少数人可以在这两者之间切换

但是能在两者任何一项做到极致都能算是世界级吧

另外，啊哈对萨莫埃尔的作用分析相当精辟

但是我想单独问啊哈是怎么看里奥的，我个人没觉得里奥能跟内斯塔跟普5站在一个高度

另外里奥的巅峰期是什么时间段？有什么实际战例支撑他比卢西奥强？

个人觉得作为盯人后卫卢西奥也算做到极致了


	啊哈


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#395

发表于 2011-3-26 01:17 资料个人空间短消息只看该作者

统帅型和盯人型，怎么说呢，盯人应该是中后卫的必备技能吧。没有中后卫不会盯人的，我不觉得中后卫的培养会分这两个路线，只是球场上有些中卫的大局观和指挥防线的能力特别强，这些人往往会被视为统帅型。而且我觉得现在世界足坛还会专门盯人的战术不多吧？一般中卫这个位置，都是区域防守的。

至于里奥啊，最近的一场可以看他本赛季伤愈复出后的第一场首发，就是欧冠打瓦伦西亚的比赛。里奥的巅峰期是在06-07和07-08，那时候曼联的中路主力后腰是斯科尔斯和卡里克，防守能力都不行，维达要上抢，埃弗拉喜欢助攻，里奥的预判和个人拦截乃至带球插上都近乎完美。而且英超的节奏非常快，这些直接都是由是瞬间定的，对于危险的判断，这对于一名中卫来说，几乎是天生的。

其实好的中卫，还能够让自己身边的球员都发挥出高水平，03年里奥在曼联禁赛了八个月，有里奥在身边的布朗，和没里奥在身边的布朗，完全是两个人，土豆也一样。普约尔和内斯塔，也都有这个能力，看看皮克就知道了。

卢西奥就不说了，卢西奥，拉诺基亚，麦孔和齐沃都是好后卫，但是这一条后防线却乱的一塌糊涂，这绝对不仅仅是因为教练不是穆里尼奥的缘故。席尔瓦我还是那个看法，个人能力尚且不足，也没有过独挡一面的经历。鲁伊兹有潜质，但是还没有证明自己，现在谁也不知道，他会不会只是有一个阿尔维斯而已。


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#396

发表于 2011-3-26 01:26 资料个人空间短消息只看该作者

我怎么觉得内斯塔不如里奥呢?我心目中最强的中卫始终是斯塔姆

我觉得小哈有一点说得很对,好的球员能带动队友,当年罗马打三后卫的时候,跟萨摩埃尔和齐沃一起连泽比纳都变钢铁了


	啊哈


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#397

发表于 2011-3-26 02:25 资料个人空间短消息只看该作者

额，斯塔姆都退役了，所以就没算啦。

里奥，内斯塔，普约尔我觉得这三个都差不多吧，都是各自联赛中最好的中卫。具体说谁更强一点还是看球队体系和联赛风格吧，毕竟不是游戏，没有统一的数字做权衡标准。


	啊哈


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#398

发表于 2011-3-26 02:53 资料个人空间短消息只看该作者

至于说到盯人型，我觉得对于一个中卫来说，个人防守能力是基础，只有个人防守能力出色了，你才谈得上其他。换句话说，如果一定要分盯人型和统帅型，那么好中卫都可以胜任盯人型中卫，但是不是都能胜任统帅型。

比如说卡纳瓦罗吧，无论和内斯塔，还是马特拉齐，他都能配合的很好，原因很简单，卡纳瓦罗个人防守能力很出色，大局观和统帅一条防线的能力也很强。

而2010年南非世界杯，和基耶利尼在一起的卡纳瓦罗却貌似成为了意大利的漏勺和死穴，其实原因也很简单，年纪大了，身体跟不上，但是意识还在。所以卡纳瓦罗依然能够发现自己后防线上的弱点，但是身体跟不上，所以无法到位，导致的结果就是往往成为对方进球的背景。博尔顿时期的耶罗也是这样。

所以我觉得，个人防守能力的出色，决定这个中卫是不是好中卫，而在这个前提下，能不能支撑起整个体系，能不能让队友变得更好，才决定这个中卫会不会是顶级中卫。


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#399

发表于 2011-3-26 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

了解了

分析的很系统了，谢谢啊哈指点，这么一说确实我也能清楚理解啊哈的意思了

还有两点疑义，请啊哈指正：

其一，个人觉得里奥还是不如内斯塔、卡纳瓦罗、斯塔姆的，普5也没法跟这三人巅峰期比
原因在于，普5收的考验小，出道的时候，普5镇守的中路还不是破绽百出，虽然后面可以说他个人提高了
但无论巴萨还是西班牙国家队，控球优势都太大了，导致这条后防线受考验的几率相比别的球队太低了
至于里奥，英格兰国家队的表现太糟糕了，这从另一方面印证了一点，像埃文斯、布朗之流确实离不开里奥
但反之，里奥也离不开一个出色的盯人后卫，因为他自己并不具备此种盯人能力

其二，关于统帅和盯人型后卫的看法，确实啊哈一说，我也举得我自己的分类过于自我化了，
但是所谓好中卫都能胜任盯人这是一个错误的看法
举个例子，卡纳瓦罗能胜任两者，内斯塔却只能胜任统帅，因为统帅主要是依靠极强的观察能力和战术素养，在对方刚开始发动进攻的时候就提前判断对方的进攻路线，从而先发制人布置防守（包括组织后卫线造越位），
但是内斯塔由于个人速度的问题，是无法直接承担某些快速前锋的防守任务的，这也是很多统帅型后卫的通病
如同上赛季状态正佳的曼联输给利物浦那场一样，里奥直接输在了加速上被托雷斯就甩开了那么半个身位就被破门了

所以个人认为，这两者没有孰高孰低的分别
确实统帅型能够提高球队的整体防守，但就像啊哈自己说的“个人防守能力的出色，决定这个中卫是不是好中卫”

所以我们不能因为说某些统帅型后卫拥有提高球队整体防守强度的能力，就说他们比其他人更优秀

关键还是看个人防守能力，而巴西从02年来，至少卢西奥、胡安、埃德米尔森都应该算是世界级的中后卫了


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#400

发表于 2011-3-26 18:31 资料个人空间短消息只看该作者

普约尔确实比不上大卡,也就德波尔水平.这个身高的人里面蒙特罗都比他强.

其实我觉得内斯塔也就那样,我觉得意大利后卫除了大卡都差不多,神马尤利亚诺,马特垃圾都和内斯塔差不多么.内斯塔大赛表现最好的也就是00欧洲杯.

埃德米尔森我没怎么看过他踢球,但是算不上世界级吧


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#401

发表于 2011-3-26 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #400 村里我最帅的帖子

埃德米尔森去巴萨后转型毁了，虽说他本来就是后腰出身，既然已经转型成功干嘛还转回去啊

虽说后腰踢得也不错，但巴萨这位置上人才太多，总是打不上比赛自然状态不好啦

曾记否就在02年世界杯，卢西奥还面对欧文紧张的失误的时候，埃德米尔森就是后卫线的磐石了


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#402

发表于 2011-3-26 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

作为一个长期观察了弟媳的米兰球迷，我认为偶尔被人过一下不是什么问题，毕竟球在人家脚下选择进攻的主动权在人家那，完全没人过得了的，那不是人是神了。大多数情况下他还是很难被正面突破的。
弟媳这个后卫，速度快体能好活动范围大弹跳也好，补防意识强，上抢那下相当准确，在米兰这条防线中最突出的作用就是四处补位尤其是作为一个左中后卫对左边卫的保护。但是他确实不是一个统帅型后卫大局观不够出色，偶尔会出现注意力不集中的表现，单就本赛季，就有好几次面对甚至威胁不大的传中球冷不防被人后插至身前抢到落点。他不能迅速地把握到整条防线以及对方位置线路，所以不能缺乏大局观不够统率后防。是员猛将，需要继续提高，他的技术能力没得说，意识，最重要的是意识，如果没有内斯塔在他身边，他仍会凭借自己的大范围上抢保护防线，但不足够组织好防线..


	啊哈


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#403

发表于 2011-3-26 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

英格兰国家队垃圾，但是后防线一直不差的。里奥02年开始成为英格兰主力，02年世界杯，英格兰是八强，输的是小罗的任意球和3R的快速反击。04年和06年都是点球大战被葡萄牙淘汰。10年没有里奥，英格兰打德国后防多烂我就不说了。

至于由于个人速度的问题，是无法直接承担某些快速前锋的防守任务的，这也是很多统帅型后卫的通病
这个看法我觉得不是问题，首先要明确一个概念，中卫要做的，不是全场贴住对手前锋，那不是中卫的任务。而且足球竞技，是11对11，不是1对1的较量。防守从来都是一个体系的较量，基本上不会出现一名中卫和一名前锋在30米区域内完全一对一，有大把的空间给前锋起速时间的问题。

至于里奥的那个丢球，我觉得这是非常好理解的，对于防守队员来说，要做的是卡住前锋最有威胁的一条路线，而对于像托雷斯这样的射手来说，对上任何一个中卫，都绝对可以甩开一个可以射门的身位差。我不认为这种情况下，换成卢西奥或者谁能够不给托雷斯这样的射手瞬间启动后的射门空间。

我认为的是，像费迪南德这样的中卫，在个人防守能力上并不逊色于卢西奥，在指挥上又高出一筹，所以当然比卢西奥这样的中卫强一档。

至于普约尔嘛，他的身高和他的位置，决定了这是一个对落点判断非常准确的中卫，而且他的性格和下脚的果敢也给他加了分，从某种角度来说，我觉得普约尔和大卡非常像。


	贾图


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#404

发表于 2011-3-27 18:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2011-3-26 22:46 发表
英格兰国家队垃圾，但是后防线一直不差的。里奥02年开始成为英格兰主力，02年世界杯，英格兰是八强，输的是小罗的任意球和3R的快速反击。04年和06年都是点球大战被葡萄牙淘汰。10年没有里奥，英格兰打德国后防多 ...

国家队球员除了这一届世界杯，79-82这批人都在走下坡路比较垃圾之外，前几届大赛一直不垃圾~垃圾的是教练~


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#405

发表于 2011-3-31 05:54 资料个人空间短消息只看该作者

岛国也就吹吹可以真溜出来上不了台面的说白了强大在于媒体


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#406

发表于 2011-3-31 09:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2011-3-26 22:46 发表
英格兰国家队垃圾，但是后防线一直不差的。里奥02年开始成为英格兰主力，02年世界杯，英格兰是八强，输的是小罗的任意球和3R的快速反击。04年和06年都是点球大战被葡萄牙淘汰。10年没有里奥，英格兰打德国后防多 ...

我倒是认为从1995-2005这十年，内斯塔就是世界最佳后卫，没有之一。卡纳瓦罗跟他还有段距离。

[ 本帖最后由啊哈于 2011-4-3 01:26 编辑 ]


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#407

发表于 2011-4-2 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

有没搞错，刚刚去看比分，开场25分钟内被判了两个点球，裁判又要搞红魔么。


	啊哈


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#408

发表于 2011-4-3 01:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2011-3-31 09:30 发表

我倒是认为从1995-2005这十年，内斯塔就是世界最佳后卫，没有之一。卡纳瓦罗跟他还有段距离。

这个扯了啊，95年内斯塔刚刚出道，还是个铲废加扎在旁边哭的孩子。他真正的顶级表现是在2000年欧锦赛上，随后的联赛其实也就不愠不火，很大程度上内斯塔也是因为米兰球迷多和影响力大，才有现在的名头。


	啊哈


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#409

发表于 2011-4-3 02:31 资料个人空间短消息只看该作者

渣魔太不厚道了，居然不陪着3个兄弟。。。。。


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#410

发表于 2011-4-3 10:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啊哈于 2011-4-3 01:27 发表

这个扯了啊，95年内斯塔刚刚出道，还是个铲废加扎在旁边哭的孩子。他真正的顶级表现是在2000年欧锦赛上，随后的联赛其实也就不愠不火，很大程度上内斯塔也是因为米兰球迷多和影响力大，才有现在的名头。

内斯塔02年才转会米兰的，之前就已经被认为是世界最佳中卫之一了，也不能说因为去了米兰才有现在的名头。

当然，长得帅也是人气高的一大因素。


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#411

发表于 2011-4-3 11:01 资料文集短消息只看该作者

昨晚上半场结束心想完了，没想到最后杯具变成洗具，更神奇的是枪手和车子都平了。。


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#412

发表于 2011-4-4 12:16 资料文集短消息只看该作者

這下曼聯的優勢更明顯了........槍手不給力........


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#413

发表于 2011-4-4 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #408 啊哈的帖子

我表示内斯塔的顶级表现在拉齐奥


	天若·风扬


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#414

发表于 2011-4-4 19:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2011-4-4 13:20 发表
我表示内斯塔的顶级表现在拉齐奥

蒙特拉表示打爆内斯塔毫无压力


	58642modemeng

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#415

发表于 2011-4-5 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #414 天若·风扬的帖子

一说蒙特拉我就想起当年的桑普

话说小毛驴为什么在意甲没打出来呢？


	天若·风扬


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#416

发表于 2011-4-7 01:14 资料主页文集短消息只看该作者

别说小毛驴，就算现在的梅西来意甲都打不出来

与本人无关，与联赛有关


	楊延朗 (四狼)


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#417

发表于 2011-4-7 01:16 资料个人空间短消息只看该作者

我们蒙九爷，是内斯塔在拉齐奥的噩梦。


	啊哈


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#418

发表于 2011-4-10 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

小尼尼一个停球+一个射门变成了两次助攻，渣魔运气太好了


	楊延朗 (四狼)


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#419

发表于 2011-4-10 01:24 资料个人空间短消息只看该作者

托雷斯，你什么时候才能进一个？


	密林繁星


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#420

发表于 2011-4-10 09:43 资料文集短消息只看该作者

在意大利，内斯塔的评价一直比卡纳瓦罗略高吧。
说起大赛，内斯塔3次世界杯都是小组赛受伤，这么倒霉的人也少有了吧。
如果说，内斯塔是因为世界大赛淘汰赛没表现而被质疑的话，费迪南德也无法成为世界级的，区别是一个运气不好自己受伤，一个国家队走的不够远。

至于说，世界级球员有10几个，我觉得很正常啊，例如前锋，现在世界级前锋，究竟只有梅西C罗两个还是有利比亚埃托奥德罗巴鲁尼等10几个呢？
中后卫一般是2个，前锋一般也2个，所以同样世界级，数目应该差不多。