原帖由 暴民 于 2009-11-18 21:01 发表
其实吕蒙讲的只是关羽特别留驻的预备队，这些部队也只是用来补助荆州守军用的，没有这些预备队，还是有正常的荆州守军，守军守城抵挡吴军还是足够，吴军的攻击力连书生形的郝普所守的城都要用骗而不能攻，糜芳和士仁至少军事色彩比郝普高，城池的强度应也远比零陵城为高。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 12:35 发表
还是那句话：长点脑子吧。

为这种事争议，我都嫌丑的心慌。

尽撤兵，当然是“尽量撤兵”。你用点脑子就知道，难道吕蒙，一位三国时期的优秀统帅，会这么缺乏常识，认为关羽会把兵撤得一个不剩？

还什么副词不能提前，这是你定的语法？真好笑到极致。按你对“尽”的解释，意指“撤得一个不剩”，这就不是副词了？怎么这时又能提前了？


“关羽的稍撤兵 ”“吕蒙的尽撤兵”，划等号当然是不对的，这是你说的，不是我的意思。

我的意思很明白：吕蒙估计关羽会把兵尽可能朝前线调动，以致于城防空虚。关羽果然中计，确实就这样做了。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-12-24 13:20 发表

有着虑翻的“区区一心这麽将军也”以及三国志明文记载的“城中有伏计”，赖翻计不得行以及其后责骂麽芳“当闭反开，当开反闭”等记录，还在那说“空虚不可守”，真是有才啊。

再看看“俨曰：“权邀羽连兵之难，欲掩制其后，顾羽还救，恐我承其两疲，故顺辞求效，乘衅因变，以观利钝耳。今羽已孤进，更宜存之以为权害。。。。。。””

麽芳果然牛啊，曹仁众将在关羽已经孤进的情况下才判断出追必可禽。原来关羽在南郡未降前就已经“孤进”了？麽芳就已经指望不上关羽了？某人果然爱玩幻想。拿着魏方都要“存之以为权害”的时候的“追必禽”当成麽芳未降的“追必禽”，拿着麽芳内应投降，虑翻知道城内一心者只有麽芳，城中不尽快拿下必生变。当成南郡空虚无法可守，拿着麽芳主动开城门迎孙权当成南郡轻松可破。

这一切，不靠YY还真难办到。当然，更难办到的是有人能堂而皇之的忽略和扭曲一切来标榜他在讨论的是历史。

原帖由 kyu 于 2009-12-24 13:16 发表
公将自东征备，诸将皆曰：“与公争天下者，袁绍也。今绍方来而弃之东，绍乘人后，若何？”
这么多人都认为不應該去打大耳,阿瞞同志還屁顛屁顛的過去,唉,真不曉事

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 15:15 发表


这么多人都认为不应该去打大耳，但其实是可以打的，阿瞒独自主张要打，说明阿瞒比这些人都高明；

这么多人都认为关羽已经不行了，事实也确实不行了，糜芳偏不这样认为，说明糜芳比这些人都傻？

呵呵。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 14:48 发表
笑话，关羽“确实如吕蒙说的尽量撤兵赴樊”是哪记载的？

——“羽果信之，稍撤兵赴樊”。

羽果信之是相信吕蒙病了，至于是不是尽撤兵？----不是。

羽果信之是相信吕蒙病了，并稍撤兵赴樊。这和吕蒙预计的完全一样：羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。

划等号的不是你？----先把“稍撤兵”当成果真是“吕蒙所说的尽撤兵”，再把吕蒙所说的“尽撤兵”当成“空虚”。这一连串不是你做的是谁在划等号？

吕蒙说的尽撤兵，撤成空虚，见“羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也”

无视虑翻的进谏，无视吕蒙采纳后的实际效果，无视吴方有关麽芳内应的记载，又把关羽粮食后勤部队都被袭击了之后，此倾危之际当成麽芳没投降时就已经有的情况。你这一串所谓的“常识”，着实丢人丢到姥姥家去了。

某翻的进谏，说明城里没有撤得一个不剩，而是“尽量撤”出守兵；糜芳是看到大势已去，才投降的。关羽粮食被袭击是迟早的事，关羽本人被擒，也是迟早的事。不仅魏国这样认为，糜芳也这样认为，所以，他觉得抵抗下去没有好结果，于是投降。

不是你的意思？哦，稍撤兵不等于尽撤兵。于是，关羽稍撤兵就是确实如吕蒙估计会把兵尽可能朝前线调动，以致于城防空虚了？？

稍撤兵当然不等于尽撤兵，有个字不一样嘛，不过，不影响对事情的影响。
这不等于，又确实是？？搞笑啊搞笑。

长点脑子吧，这种事争议，我都嫌丑得心慌。

哈哈哈哈哈哈哈！那么有常识的吕蒙都能说出“徐州往自可克”了，尽撤兵赴樊成了尽量？原来从头到尾都是你用你脑袋代替吕蒙，并把吕蒙所说的变成关羽所做的？？

尽撤兵，尽量撤兵，尽可能地把兵往前线调动，就是这个意思。而不是你那弱脑所理解的，把兵撤光，撤得一个不剩。

哈哈哈哈。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 17:00 发表


关羽把军队抽出去攻魏不下，这时东吴突然进攻荆州，关羽已经完了。

糜芳是这么认为的。

糜芳一点都不傻，呵呵。

真傻的，只是某粉罢了。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 17:24 发表


关羽倾巢而出，老家被人家袭击，败亡是迟早的事。

陈寿记载吕蒙的分析“羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也”，原来是为了塑造吕蒙爱吹牛的形象，高见啊 ...

原帖由 kyu 于 2009-12-24 21:36 发表

您老真能忽悠,您一說事實可就是事實.請問諸將的分析對不對?曹操去打大耳的時候,老袁同志來救援了嗎?您老說得那些諸將在樊城被水圍攻的時候說的是什麽?要是曹仁同志聼了,不知道要死幾會

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 15:15 发表


这么多人都认为不应该去打大耳，但其实是可以打的，阿瞒独自主张要打，说明阿瞒比这些人都高明；

这么多人都认为关羽已经不行了，事实也确实不行了，糜芳偏不这样认为，说明糜芳比这些人都傻？

呵呵。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-2 15:04 发表


其实可以打，就是说，袁绍动作慢，打了刘备，也不会受到袁绍的攻击。诸将的话，尽管靠谱，但是，离最高真理有差距，曹操是按真理来实施计划的。

晃所督不足解围，诸将要求解围，但没说一定能解得了围。你 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-2 22:05 发表


1，职业军人，对普通的局势，还是能够判断得了的。但是，象“东击刘备”这样很高明的理论依据，诸将一般是不具备的。
至于你认为“晃所督不足解围”也算高深的理论，那是你的问题了。

2，晃所督不足解围 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-3 18:47 发表


避而不答？你的哪个我没有答？跑这里装傻充楞就代表你厚道了？

事实上却是，我提了这么多的理由，你倒是一个也无能回应，哩哩啦啦一直在叨絮你那早被回应过的话。

晃所督不足解围，引了又怎么了？

...