标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2011-7-30 20:39 资料 短消息 只看该作者 QQ
电脑不会进攻,没有方向感。

就算有了迷雾,AI又能多大改观


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发表于 2011-7-30 21:01 资料 短消息 只看该作者 QQ
斗胆谏言

还是希望,优化大师,再考虑一下我曾经提的运兵方案。相对更根本的解决电脑的扩张问题。
的确 实现的难度不小,需要的代码量也大。
然而一旦实现,将很大程度上提高电脑的AI,给大家带来惊喜。


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发表于 2011-7-30 21:25 资料 文集 短消息 只看该作者
软件已更新

具体更新内容,请参考帮助文件,我这里不再重复了。
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发表于 2011-7-30 21:35 资料 文集 短消息 只看该作者
第一个来支持~~~~~
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发表于 2011-7-30 21:50 资料 短消息 只看该作者
支持楼主。。。。
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发表于 2011-7-30 22:18 资料 文集 短消息 只看该作者
明白了,也就是第二兵法调整纯粹是BUG修正是吧?
-----------------------------------------------
是的

如果把增加城市攻防关系做成列表勾选的方式(在已有的都市设置里面增加敌对城市选项),玩家自己勾选,每个城市与周边哪些城市有攻防关系。 这对做新剧本的同学帮助太大了。
如果不能做在都市设置里,只能单一增加,比较想要的攻防关系如:
武威和晋阳
安定和晋阳
---------------------------------------------------------------------------
首先说下,游戏中的都市攻防关系是个[50][6]的数组(为什么是6呢?当看到这段代码的时候,我很生气,39的程序员很抠门),数组的使用情况请参考都市攻防关系表.txt。
增加新的都市关系,必须重新分配内存和增加代码。
我个人不赞同你修改都市关系的想法。因为都市攻防关系是给电脑AI用的,不是给玩家用的。
举个例子,电脑从晋阳攻打武威,这显然太远了,所谓兵贵神速,等你到地方,人家防御兵力早就集结好了,就等你来攻了。
这样设计只会使AI更弱,给玩家更多可乘之机,

优化大师的各个版本我都玩过,直观上来讲,4月之前的那几个版本我认为在电脑进攻方面做的不错,尤其那个战乱的设置,真实群魔乱舞,而最新的几个版本,电脑都愿意屯兵,在不占据优势的情况下绝对不会进攻,这点就很郁闷了,ai屯兵,我也只好跟着屯,结果都到了上线,大家都傻眼了,同样都是几十万的兵力,很难开战,希望优化大师能否在这方面优化一下,或者像楼上说的那样,设置特殊的城市攻防关系;
----------------------------------------
具体情况不清楚,如果反映较多,我再找个存档分析下。

还是希望,优化大师,再考虑一下我曾经提的运兵方案。相对更根本的解决电脑的扩张问题。
的确 实现的难度不小,需要的代码量也大。
然而一旦实现,将很大程度上提高电脑的AI,给大家带来惊喜。
--------------------------------------------------------------
你的方案是个大工程,很多概念的量化不是那么简单,有精力的时候再考虑。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-7-30 22:20 编辑 ]
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发表于 2011-7-30 22:35 资料 短消息 只看该作者
这几天重温了一下三国志8威力加强版,感觉三国志8有的优点很好,假如能够把这些优点融入三国志9之中,那就完美了。
1、野战为主。在宽阔的战场上,大家顷巢而出,尽情地进行野战,不轻易退缩和逃跑,拼个你死我活方罢休,真是痛快。不像三国志9那样,以攻城为主,老是如隔山打牛般非常不爽快。
2、“联盟”和“同盟”功能非常强大,有专门的菜单,随时可以发起。初期:自己弱小时、被强敌欺负时,看见联盟的缓兵到达的那刻,心理感觉很温暖。中期:当自己利用同盟削弱甚至消灭了强敌以后感觉很有真实感,乱世的三国就是这样。后期:当自己强大以后,我很期待电脑一直同盟来打我,这样才能保持游戏的平衡和耐玩性。个人觉得“联盟”和“同盟”功能对提高游戏的平衡、耐玩性真的非常非常重要。

很希望优化伴侣能够借鉴三国志8,后续重点完善以下几点:
1、改善电脑老是龟守和屯兵,不喜欢野战的特点。让战争变成以野战为主,攻城为辅的相结合方式。
2、再度加强联盟功能,虽然现有的版本已经有了“加强电脑势力联盟”的选项,但个人觉得效果不明显,比三国志8的联盟还差很多。
3、另外,实现根据阵形自动选择兵法、一键多人搜索、不用解除委任军团就可以直接操作委任军团等简化操作功能。

如果改善了以上3点,三国志9就是我心中的完美之作,非常期待,感激不尽。
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发表于 2011-7-31 00:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2011-7-30 22:18 发表
---------------------------------------------------------------------------
首先说下,游戏中的都市攻防关系是个[50][6]的数组(为什么是6呢?当看到这段代码的时候,我很生气,39的程序员很抠门),数组的使用情况请参考都市攻防关系表.txt。
增加新的都市关系,必须重新分配内存和增加代码。
我个人不赞同你修改都市关系的想法。因为都市攻防关系是给电脑AI用的,不是给玩家用的。
举个例子,电脑从晋阳攻打武威,这显然太远了,所谓兵贵神速,等你到地方,人家防御兵力早就集结好了,就等你来攻了。
这样设计只会使AI更弱,给玩家更多可乘之机.

太好了!!!原来优化兄你已经发现定义攻防关系的数组。那就是说每个城市最多有6个敌对城市(或者0-6是7个,我发现长安有七个敌对城市),现在很多城市只用到了2个3个敌对关系,就是说还有好几个空位增加新的!六七个敌对城市也够了,基本能覆盖那个战区的大部分城市了,就如你所言太远的没必要。

至于优化兄你说城市间太远,是对原地图而言的。之所以要求增加攻防关系,我的理由是:

(1)为了给做新剧本的(修改城市位置和地图那种)提供更高的自由度,现在移动城市之后攻防关系的匮乏,攻防关系是对城市移动的最大限制就像730版本增加的安定的2个攻防关系,就是给改地图的同学用的啊。现有的剧本和mod都是受限于san9pk定义的都市攻防关系表,不能自由发挥,太苦恼了!如果能突破都市攻防关系,将会有一系列新剧本出现。

(2)即使是给原版剧本用,还是很大用处的。比如西城和梓潼,虽然2个城市很远,但他们所属的据点是相邻的啊(上庸和巴西)。城市攻防关系也决定了据点的攻防,如果不是敌对的,据点相互也不攻击,就导致即使相邻的据点也不攻击的现象。

(3)增加野战几率,现在大部分敌对关系是严格相邻的城市间,所以大部分就是来打城。如果中距离的城市间也有敌对关系,不等敌人来了就出城迎战,野战几率就会增加。另外通过调整据点位置,据点和敌对据点间的战斗也会增加。

所以我建议在都市设置里面把额外的(7-n)个攻防关系数组的空位留出来(比如“羌”还有3个空位),给玩家自己填额外的敌对都市编号(0-49),或者勾选已有选项。不需要的玩家不去设置他就行了。如果能让玩家填写额外敌对都市编号的话,那么城市移动的限制就消除了!!!这将是优化伴侣对san9最具革命性的改变

请看我改都市位置的剧本 san9【增加主战区5座城市】改自san9纵横天下剧本(河北+2城,中原+2城,荆州+1城)
正是苦恼于有限的定死了的都市攻防关系,做这个的时候束手束脚。而且发现了 [城市及据点攻击条件] 以间接增加攻击关系。


感谢优化兄,如果工作量不是太大,请做一下自定义攻防关系表吧,充分利用这个[50][6]你已发现的数组!或者告知我怎么做(我有一些c/cpp编程经验),做新mod新剧本太需要这个增加攻防关系的功能了。拜托了。


另外,有2个出错的存档(730版优化), 同样的剧本使用529版优化,运行十几年都没问题。仅供参考.

[ 本帖最后由 vonleibniz 于 2011-7-31 03:54 编辑 ]


附件: 优化730版-出错游戏存档.rar (2011-7-31 00:31, 95.36 K)
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发表于 2011-7-31 01:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xufuen 于 2011-7-30 22:35 发表
这几天重温了一下三国志8威力加强版,感觉三国志8有的优点很好,假如能够把这些优点融入三国志9之中,那就完美了。
1、野战为主。在宽阔的战场上,大家顷巢而出,尽情地进行野战,不轻易退缩和逃跑,拼个你死我 ...

每个人都有一个意见的话。。。修改死人了。。。劝你还是继续38吧。。。。。
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发表于 2011-7-31 01:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 rapeman 于 2011-7-30 11:48 发表
优化大师的各个版本我都玩过,直观上来讲,4月之前的那几个版本我认为在电脑进攻方面做的不错,尤其那个战乱的设置,真实群魔乱舞,而最新的几个版本,电脑都愿意屯兵,在不占据优势的情况下绝对不会进攻,这点 ...

我可以告诉你。。。。最新版本。。。AI不会屯兵。。。打的天昏地暗。。。可以说是不计输赢的进攻。。。。。
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发表于 2011-7-31 02:06 资料 短消息 只看该作者
现在感觉AI进攻相当猛。。。但是不象前几个版本。。。有城被打马上救援。。城就留10000。。现在貌似支城或者其他城不太会前去救援了。。。就看着支城有2万人。。而主城快被打的灭了。。。
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发表于 2011-7-31 02:09 资料 短消息 只看该作者
是不是因为开了 增加耐久的普防数??感觉现在城防值没打几下。。就烂掉了。。。
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发表于 2011-7-31 02:14 资料 短消息 只看该作者
现在感觉没以前聪明。。。以前AI出去打。。。你偷袭它后方。。。它会撤退。。。新版本貌似真的是不及输赢的冲。。。老巢如何都和它无关啊。。。
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发表于 2011-7-31 02:16 资料 短消息 只看该作者
现在可能城防值有点不经打。。。AI已经不太会占领支城和关口了。。。。基本直接打城市。。。关口都不要了
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发表于 2011-7-31 10:00 资料 短消息 只看该作者
优化兄不是说这次更新会做冲车兵法来尝试下吗?
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发表于 2011-7-31 11:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 minamoto 于 2011-7-31 01:08 发表

每个人都有一个意见的话。。。修改死人了。。。劝你还是继续38吧。。。。。

你这话什么意思?这个贴就是专门用来收取意见的,提意见有什么不对呢?
难道只允许你自己提意见,别人提意见你就有意见吗?你又不是楼主或者管理人员,凭什么不给别人提意见,而你自己又不停地在提意见,有病啊?
38、39各有各的优点、缺点,我没有全盘肯定38、也没有全盘否定39,只是建议能否吸收38的优点,合情合理、一点都不过分、没有违反优化伴侣的宗旨,至于楼主是否接受是另外一回事,为什么就被你说成“劝你还是继续38吧”,好像我的意见很过分、很霸道一样?简直莫名其妙、白痴。

[ 本帖最后由 xufuen 于 2011-7-31 11:08 编辑 ]
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发表于 2011-7-31 11:32 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xufuen 于 2011-7-31 11:01 发表

你这话什么意思?这个贴就是专门用来收取意见的,提意见有什么不对呢?
难道只允许你自己提意见,别人提意见你就有意见吗?你又不是楼主或者管理人员,凭什么不给别人提意见,而你自己又不停地在提意见,有病 ...

我哪里有不停的提意见。。。你语文小学水平?我上面几楼写的是意见?是用了新版优化后的感受?感受=意见?我白痴?那你就是弱智了~38本来就是战斗画面是另外一张地图~39是完全在一张地图上的?你那种意见,呵呵~~~~~
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发表于 2011-7-31 12:00 资料 短消息 只看该作者 QQ
这贴 太老饿
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发表于 2011-7-31 12:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 minamoto 于 2011-7-31 11:32 发表

我哪里有不停的提意见。。。你语文小学水平?我上面几楼写的是意见?是用了新版优化后的感受?感受=意见?我白痴?那你就是弱智了~38本来就是战斗画面是另外一张地图~39是完全在一张地图上的?你那种意见,呵 ...

这里所有的意见几乎全部都是玩了优化伴侣以后的感受,感受和意见有什么区别?如果你硬是说有区别,那我可以说我的意见是玩了38以后的感受,不是意见,按照比的白痴狡辩逻辑,关你什么事呢?

1、优化伴侣一直有个“加强电脑势力联盟”的选项,这不是活生生的说明39也可以加强电脑联盟吗?2、前面已经有多个人提过,电脑喜欢龟守和屯兵跟使用了优化伴侣有关,当然优化伴侣这样设置参数有利也有弊,龟守和屯兵恰好是它的弊端。以上2点可以说明,我提的意见跟地图没有任何关系,我有提过建议改地图或者某个权威人告诉过你要改地图才能实现这些东西吗?就算假设真的不改地图实现不了,也应该由楼主来判断,而不是由你来判断,你凭什么把自己的看法和意见强加在别人身上?
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发表于 2011-7-31 18:41 资料 短消息 只看该作者
麻烦优化看看这个存档,开关优化都会自动退出

[ 本帖最后由 老婆我们恋爱吧 于 2011-7-31 18:42 编辑 ]


附件: [存档] D_Sav000.rar (2011-7-31 18:42, 38.46 K)
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发表于 2011-7-31 20:29 资料 短消息 只看该作者
发现一旦跳出后,不仅当前回合的存档无论关不关优化必跳出,连前若干回合的存档也一并受到影响无论是否关优化必跳出,不知道楼上是不是这种情况。附件里最后一组存档连续5旬都必跳……

[ 本帖最后由 halfdead 于 2011-7-31 20:38 编辑 ]


附件: Savedata.rar (2011-7-31 20:33, 92.8 K)
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附件: Savedata.rar (2011-7-31 20:34, 93.53 K)
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# 士兵数和统率影响兵法伤害
  对于武力型兵法
  1)如果发动兵法部队的士兵数<1w,兵法伤害会相应减少
  2)如果发动兵法部队的士兵数>1w,并且发动兵法武将统率>70,兵法伤害会相应增加

=================================================================================================================

呵呵,电脑常常出动的部队人数是一万咯,这样子的话,楼主你正好设置1w 的这个边界,
玩家和电脑交战时,那就会用1.2W至2W这样的群狼战术对付电脑的咯。
电脑的1w在很远就被干掉几个兵或者被干掉几十名,就不足一万了咯,这样子兵法伤害就减少。

而无爵位的带兵数上限是1W。

综上,建议改为8k(或9k)这样子比较好一些咯。

# 士兵数和统率影响兵法伤害
  对于武力型兵法
  1)如果发动兵法部队的士兵数<8k,兵法伤害会相应减少
  2)如果发动兵法部队的士兵数>8k,并且发动兵法武将统率>70,兵法伤害会相应增加
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发表于 2011-7-31 20:42 资料 短消息 只看该作者
怎么新版我连游戏都进不了就跳了?以前的版本都没有问题的...不知道大家有没有这个问题

[ 本帖最后由 istan 于 2011-7-31 20:51 编辑 ]
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发表于 2011-7-31 21:21 资料 短消息 只看该作者
曾经有跳出,后来关了优化过了回合就没再跳出了.不过地图上有卡部队,曹操一支所属小沛的部队本来出城抵抗孙坚的进攻,被卡到武威后面西北角的云层去了,直接导致曹操丢城.
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发表于 2011-7-31 21:51 资料 短消息 只看该作者
回复 #3984 ssdgua 的帖子

这情况我也见过,比较神奇的是过了两回合另外一支风马牛不相及的部队也飞到了左上角,两支部队卡在那大眼瞪小眼……
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发表于 2011-7-31 22:00 资料 文集 短消息 只看该作者
谢谢各位的反馈的出错存档,我会好好分析下。
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发表于 2011-7-31 22:31 资料 短消息 只看该作者
部队攻城对城市商业农业伤害太夸张了。。。。。能不能改一改啊。。。打几下。。都变0了。。
-----------------------------------------------------
我曾经有这个想法,但是大家对此反映不太热烈,只要作罢。
---------------------------------------------------------------------------------------------
我也很不喜欢这个,做个选项吧
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发表于 2011-7-31 23:18 资料 短消息 只看该作者
回复 #3987 ljie111 的帖子

我也赞同加个选项 每次为了新修好的城被沾边就掉几百这种事情郁闷....
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发表于 2011-7-31 23:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 halfdead 于 2011-7-31 20:29 发表
发现一旦跳出后,不仅当前回合的存档无论关不关优化必跳出,连前若干回合的存档也一并受到影响无论是否关优化必跳出,不知道楼上是不是这种情况。附件里最后一组存档连续5旬都必跳……

情况是像你说的那样,哪个存档都会退出
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发表于 2011-8-1 12:34 资料 短消息 只看该作者
来晚了,感谢优化兄的回复,您的选择大家都会支持、理解的。

当然,还要感谢您再次更新伴侣


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