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标题: 轩辕武术讨论贴
大将文钦
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2006-9-23
#361
发表于 2017-5-4 17:16
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回复 #357 iorihelt 的帖子
因为人家就是为了否定而否定,所以人家设定的太极就是公园里老头老太太练的太极,按人家逻辑,只有用公园里老头老太太练的太极去打擂台赢了才算数
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#362
发表于 2017-5-4 17:54
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http://v.ifeng.com/video_6817464 ... e=1_wltx_JS#_v_twx3
雷最近對於徐雷之戰的賽後採訪,聽起來好像不是太敦厚
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大将文钦
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#363
发表于 2017-5-4 18:27
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回复 #351 tiger1970 的帖子
本来就和传统武术是否能实战无关,实际上就是专业运动员和业余爱好者比,业余爱好者打不过天天训练的专业运动员很正常,拿这种比武来证明某种功夫是否能实战是混淆概念
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#364
发表于 2017-5-4 19:31
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回复 #255 李元芳 的帖子
以以往的帖子看,说话不该是这样的态度,不知道这次是怎么了,说被盗号了我都信,今天的回帖倒还好,语气没那么冲了
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李元芳
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#365
发表于 2017-5-4 19:35
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回复 #364 hhp19910906 的帖子
不会是把号借给秃鸟或杀猪的了吧?昨天的风格更接近秃鸟或杀猪的
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大将文钦
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#366
发表于 2017-5-4 19:44
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"中国铁布衫第一人"挑战徐晓冬:有本事拿电钻钻头
http://news.163.com/17/0504/07/CJIV5OD90001875P.html
徐晓冬敢不敢应战拿电钻钻头?
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hhp19910906
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#367
发表于 2017-5-4 19:45
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回复 #307 x-dvd 的帖子
我前面帖子说了,我说的传统武术就是战场上下来的那些东西,这个帖子里一直是这么说的
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大将文钦
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#368
发表于 2017-5-4 19:47
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中国武协:徐晓冬魏雷“约架”涉嫌违法
http://news.163.com/17/0504/15/CJJONKV600014AED.html
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hhp19910906
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#369
发表于 2017-5-4 19:48
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回复 #365 李元芳 的帖子
我觉着风格更贴近秃鹫,杀猪的不是这种风格,杀猪的还是能摆一些道理,对喷相对少一些
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tiger1970
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#370
发表于 2017-5-5 10:22
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中国传统武术中拳术的技击性体现在何时何地
戚继光曾经说过,拳术无预于大战之技。所以戚继光将军只是把拳术作为军队士兵的一种锻炼手段,而不是作为主要技击方式。除火器之外,他老人家在《纪效新书》中强调的是长矛、盾牌刀之类的兵器。与他同时期的人,也没有把拳术放在重要的军事应用位置的。这种情况,甚至导致了整个明朝和清初,我们看见的武术典籍除了一套戚继光在《纪效新书》中记载的三十二式长拳之外,几乎没有其它记录,只有到清中后期才出现了少林拳法的记录,而此时,我们可考的拳术各流派均已经形成和定型啦。
人类的发明都是讲实用的。即使是祭祀,也是坚信这种祭祀方式会给人带来好处。比如商朝的祭祀,多与丰收、灾祸、生病有关,周礼的祭祀,则出现了慎终追远的教化意义,帝王的祭祀,则具备天授君权的仪式性,其实是宣传手段。而恰恰这种传统的中国武术中的拳术,它到底有什么技击实用价值呢?如果没有,为什么至今在练习这种东西的练习者中,依然传承着技击上的说法,而且坚持了至少300年呢?
是在冷兵器时代进行作战吗?戚继光将军明确回答,不是。我们用脑子可以想象,在战场上,是以杀死对方为目的。即使是使用冷兵器,也是有尖刃的东西胜过木棒,弓箭胜过长矛,木棒胜过拳头。在纷乱的战场上,为了杀死对手,找到任何一种器械做抵御,都比徒手对付敌人来得容易和省力。所以,我们知道,传统武术中的拳术,不是用来在战场上进行作战的。
是在日常生活中抵御侵害吗?首先我们定义一下什么叫“侵害”。我们姑且把触犯刑律的都算作是侵害(为减少枝杈,我这里只论男子对男子,强奸就不列入啦)。那主要就是抢劫、谋杀、伤害。也就是说,歹徒至少要打的对方失去反抗能力才可以,而大家都知道,让一个男人失去反抗能力,那不是打断几个牙打破鼻子就行的,至少要打昏、伤残肢体,甚至杀死。因此,日常生活中的侵害,主要有以下几个特征:一是侵害是有心算无心,二是侵害是以强打弱以大压小,绝不会出现昏了头的歹徒去主动向实力高于自己的对手主动进攻的情况;三是侵害具有阴谋性,一般都是谋定后动,即使是冲动型侵害,也是侵害者发现自己可以轻易占据优势才下手的。如果要把一个正常的男子作为侵害对象,歹徒一般会采取以下几种方式:第一是用刀枪棍棒打徒手,第二是用团伙打个人,第三是用埋伏打无心(要是单对单未必成功)。第四是用强壮打羸弱(这个几乎不可能不付出代价,因为羸弱者也会反抗),第五是用麻醉剂(比如借着对方醉酒机会)。而实际上,歹徒对这些方法是综合使用的。在此种情况下,歹徒绝不会采用对等方法,也就是说,你遇到的侵害,将是对方在你空手之下的器械攻击,多人殴斗,石灰迷眼等等,而且是在你最弱的时候进行。如果你是徒手,说实话,不用说是中国武术,不用说是泰国拳,MMA,就是铁金刚,也顶不住。因此,武术中的拳术,不是在日常生活中抵御侵害的。
那么,武术中的拳术,在日常生活中,到底有什么用处呢?难道只是在烈日暴晒和寒风呼啸中练习,最后换一身好体格?如果是这样,还要那样多花样干什么?跑步岂不更简单?或者说仅仅为满足男性炫耀自己的愿望,去打打比赛,获得男性的羡慕和女性的青睐?为了这个,付出的代价有点大吧?练武十年,花的钱,费的功夫,不比寒窗十年要小。可是寒窗十年可以一举成名啊,可以做官,提升社会地位。练武,特别是练拳,有什么用处呢?
我前面隐约的提到过一句,就是练拳的把交手也叫“撕拔”,没人注意(这其实是个暗动作,隐隐约约的表达了我的意见,但没有一个人注意到这一点)。其实不仅我们这里这样叫,北方各地都有这种类似的发音,但各地的写法不同。有的写为撕扒,有的写为撕掳,有的写为撕剥,有的写为撕扯。这到底是个什么意思?
其实意思很简单,就是双方推推搡搡逐渐过渡到扭摔然后升级到扭打的过程。这是个什么过程?
这其实就是日常生活中,双方口角逐渐过渡到动手之间的过程。也是我们生活中最常见的冲突过程。
这种冲突,主要有以下几个特征:一是双方均是临时起意;二是双方均自觉控制对抗强度,至少不会造成对方肢体伤残以避免法律的惩治(当然,传统上认为打掉几个牙不算伤,据说现在打掉牙算重伤啦;传统上还认为打瞎眼睛打聋耳朵只要不伤残对方手脚,就不太算个事儿,现在不行啦);三是双方的对抗是逐渐升级的,是从口角到互相推拒,然后到扭摔抓打,目的是消除对方的进攻意识,而非杀死或者重伤对方,甚至不希望把对方打晕(因为无法判定能不能打死,打死是要受到法律惩治的)。
日常生活中,一般人除了遇到我前面说的那种侵害,就只能是这种“撕拔”式样的冲突,一般要用到武力,不会有其他可能。
那我们逐渐产生怀疑----既然拳术不是对付前面的那种侵害的,那难道是对付这种“撕拔”的吗?
是的。
中国“现代流传的传统武术”(这个定义见我的前面帖子)中拳术,对付的就是这种状态。
传统的拳术,注重的不是步子的快速移动和轻巧跳跃,而是注重位置的变换,特别是暗腿,也就是别住对方腿的技术。并且重视重心的稳定和步子的坚实,甚至以后被强调成了“马步”要占据重要的训练地位的程度。传统的拳术,很少有散手运动那样干脆利落的打法,而以控制打法为主,也就是说,抓住对方再打。传统的拳术,有相当多的擒拿和擒摔。而擒拿法在散手运动的实践中被认为是不能抓住对方快速攻击的拳脚的----如果本来就扭打在一起呢?传统的拳术,既有“摔加打,风搅雪”(就是说摔跤在格斗中作用极大如同风搅雪一样威猛)的说法,又有“跤手怕拳手”的说法(就是说摔跤手只会摔跤,可以用拳头攻击其要害打伤他们导致他们失去摔跤能力)。是的,在这种撕拔中,擒拿和擒摔(就是擒不住但是造成对方一定背势接着为摔创造条件然后摔倒对方)突然大放异彩。而且点穴是不是也可以用啦?点穴,不是传说中点上一下就让人定住那种功夫,而是点按一定位置导致其剧痛、麻木的技术,大家都知道“曲池穴”被碰胳膊会麻,这其实就是被自己点了自己的穴。在扭打过程中,双方的动作都不是很快,是不是很容易被点按上?
武术中为什么有八打八不打的说法?八打,就是打到这八个部位,对方会剧痛,会丧失反抗能力,但是不会致命。八不打,就是打到这八个部位,对方会致命。这指的是徒手之间的较量----要是用器械,就没有这样多讲究啦,反正只要砍开皮肉,磨蹭一阵至少也是个大失血,稍微重一点就是个肢体伤残,实在用不着这个八打八不打。
所以说,传统的武术中的拳术,实用性就是体现在日常生活中的争执升级上,是用来在这个过程中取得优势防止对手进一步升级的措施。所以,我们可知,中国传统武术中的拳术,必然具备以下特点:
1、保护对方的特点,至少不会打死打重残对方导致法律的严厉惩处。
2、重视摔倒对方,因为对方一旦被摔倒,就会丧失一定的战斗意识。
3、跌打摔拿结合的特点----现代都写成踢打摔拿,是错的,跌,是用自己身体的顺势去撞击对方身体的背势;打,是手腿肘头的击打技术,里面包括踢;摔,是用拉动的办法导致对方失去平衡,拿,是控制对方导致对方移动障碍。
4、脚下夺位(就是能绊住对方或者导致对方打击你是背身很费事的情况)的特点。
那么,是不是具备这些特点呢?我们很欣喜的看到,中国传统武术中的拳术,是具备这些特点的。有几家不具备,但是它们的传说中,往往有原因的解释。
比如咏春拳就不喜欢扭打,而是站的远一些,只是喜欢控制打法。什么原因?因为创始人是未婚少女严咏春,不能与男人扭在一起。
比如峨眉玉女拳干脆不接手,就是不招架,通过攻击来迫使对方防守。什么原因?因为创始人是道姑,让俗家男人碰一下都是奇耻大辱。所以在手上包上手帕不接手打人,这样甚至可以避免肌肤接触。
在撕拔这种情况下,扭在地上滚打,则是一个常态,那么中国武术各门派中,地面扭打的技术多不多?招数不多,但是几乎各家都有。要不武术中通用的“跌扑滚翻”这个词是怎么来的?只不过现在在全书表演中看不到啦,为啥?地上脏,脏衣服。这个东西就被简化直接进了基本功。除了地躺拳外,螳螂拳摘要第七路就是地功拳,我没说错吧?可是外人不知道摘要有第七路,学螳螂的很少有学到摘要第七路的,对吧?为什么?不就是因为在地上滚不好练吗?
话又说回来了,如果你这个人修养极好,是可以避免口角升级的,对吧。
而且只要有一方修养极好,就可以避免。
所以说,中国传统武术中有个奇怪的思想,就是“不战”。其实想一想都奇怪,你学的就是打架,你说最高境界是不战,亏心不亏心?虚伪不虚伪?其实一点也不虚伪----因为口角升级导致的对抗和扭打,是可以通过良好的修养来避免的。
没有这种对抗,就少了一个仇人,就多了一条路----至少这条路没有被完全堵死。
我说的这个情况,才是中国传统武术拳术的最常用设定。所以说,去研究武术动作的科学化,我不反对,可是对于普通人扭打过程中,互相扭来扭去撕来撕去,怕保持动作的标准也是问题。中国武术的拳术视近身发力,重视抢进去,不太重视游斗,都是建立在这个基础上的。
散手运动则完全是另一个设定。它必须好看(否则没人看),技法清楚(否则不好看)、不能伤人(这个大家都知道),要体现出力量和美感,所以就使用了所谓的“外场打法”,是拉开架子,游斗居多,拳法清晰,摔法干脆(快摔),取消擒拿(拿不住),抛弃跌法(游斗抢不到脚位)。所以说,散手运动来源于武术,但是是中国武术家的新发明----绝对是伟大的发明。这个发明是划时代的。
现在人们说,传统武术的拳术打不赢散手,当然,你要成心去打怎么能打赢?可是要是具备同样身体素质的两个人,体重相同,都是拳重200公斤,腿击300公斤,速度反应力柔韧度也都相当,两个人口角口角着扭起来了,使用中国传统武术拳术的那一个是应该占优势的。为什么?散手技术不适合这种场合。所以那个用散手技术的往往就要迅速拉开距离,要是另一个上去用游斗的打法,那就是跟人家比散手啦,胜败未可量也。(为什么说未可量也----因为假设的前提就是这两个人的一切素质相等嘛,只不过一个不会中国传统武术,另一个会----散手的所有动作均包含在中国传统武术的拳术之中,只是未必占主要地位,但既然我们假设这两个人相等,那就是说,会传统武术这个对于拳术里面散手技术的掌握与另一位的水准是一样的)。
所以说,所谓的学会拳术,就能防身的说法,我一向是不赞同的。拳术能应付的,修养和忍耐也能应付。只不过一般人没有这种修养和忍耐,所以前人创造出了这个东西而已。
但是,学会拳术,是不是有别的用处?有。戚继光说拳术是锻炼肢体的东西,王芗斋说拳成兵器就不用习刀枪(当然此话太绝对)。拳术,还有锻炼身手的作用,如果同样对单刀的侵害,会拳术的人比一般人挨上这第一刀的时间要长些,如果是匕首,练拳术的人更加不容易被那样早扎上(当然扎上几乎是必然的)。这就争取了生存时间,而且确实拳术与器械有相通之处,会拳术的人,拿起个器械,多多少少就能使唤,总比一般人要强。
武术界好比武。比武用器械,就是死伤第一。要是用拳,那就可以控制强度,免得法律麻烦。所以武术界比武逐渐变成了比拳。
所以说,说传统武术中的拳术跟其他武术比谁更高明,事实上是无意义的,因为使用场合不同。就比如说mma,那就是一种体育比赛。(我桌子上正好有一本书,叫《国内首部mma综合格斗大全----mma风靡世界的综合格斗运动》,山西科技出版社,张海编著,上面的定义很清楚,就是综合各种武技在一个平台上进行格斗在统一规则下一决高下,那还是比赛嘛)或者说用拳术一个打十个,也是无意义的,因为真要一个打十个,还不如用手机报警呢,要是在无人阴暗角落里在不知道他们意图的情况下,真要是十个打你一个,似乎法律上对你用器械也可以网开一面,而且一般人也不会那样顾忌法律而不顾及自己的命。
-------------------------------------
上述,是根据一位老兄今天早晨的话有感触而写出来的。
因为有这个触发,所以这个帖子,仅仅是我自己的想法。
[
本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 11:13 编辑
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#371
发表于 2017-5-5 10:35
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散打,自由搏击,之类应该是一种比赛规则.不能说,传统武术家参于散打就不是传统武术了.
那么,传统武术异于散打,自由博击,其实不在于比赛,而在于训练方式和比赛过程中使用的技术和技巧.
有一次,我和朋友扯到武术,我说:
那个时候,学武术,我们一般是晚上六点左右到体育馆或公园.前面先是柔韧训练,再跑圈.然后,再学套路,拳/刀/枪/剑/棍,主要是长拳,五行八法,罗汉拳,刀/枪/剑/棍,也是各两套,一套体委规定系例,一套少林系列.
然后大概到8点了,然后留下来的,开始玩散打或自由搏击.
你说,我们算学的是 "武术",还是学的什么?
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tiger1970
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发表于 2017-5-5 10:45
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是啊,我练拳的时间也是混合着练,太极拳、少林拳和八极拳、拳击、散手,各种器械、各种跑。
现在岁数大了,不打啦,但是这些不太适合老人练的东西我还是练啊。那我到底算是学什么的呢?
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#373
发表于 2017-5-5 14:07
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中新网广州5月5日电 (记者 索有为)“格斗狂人”徐晓冬近日向中国武林门派的约战,让“遁隐”几十年的“武林江湖”变得热闹起来并逐渐发酵引发公众热议。
5月5日,2008年武术散打奥运冠军秦力子、中国武术散打世界冠军孟欣、中国超级武术散打王柳海龙等,和中国精武门综合格斗职业联赛共同发声,称“中国武术是国粹,不容挑衅,更不惧挑战”,声明支持中国武术协会禁止私自约架的规定,认为这也对徐晓冬人身进行了一定的保护。
在共同发声的联署名单上,还包括中国武术散打世界冠军冯玉芳、吴姣,2008年武术散打奥运冠军蔡良禅,中国武术散打世界冠军黄磊、马超、李必金,中国国家武术散打队原队长姜春鹏,格斗兄弟俱乐部创始人、鬼跤王姚洪刚,韩磊综合格斗俱乐部创始人、中国散打名将韩磊,龙云综合格斗俱乐部创始人、中国跤王姜龙云,中国精武门综合格斗职业联赛创始人大象。
他们在共同声明中称,徐雷之战具有一定的积极意义:从一开始,徐晓冬挑战太极中的一些传人,大部分均抱着支持的态度,因为他阐述了很多事实:在中国武术界,有很多人打着各种大师的名义,行走于江湖之上,以神秘的面纱来博取众人的眼球。包括发力扔人于丈外、拿着气球发功可以让人乱蹦乱跳,实在是侮辱了中国功夫。这种现象就应该有人去揭露,这对中国武术的发展起到了积极的作用,应该值得肯定,毕竟实战才是检验“天下无敌”的最好手段。
声明认为,该事件发展至今,已由最初的打假变成了个人炒作,更是对民族的一种侮辱,对中国武文化的一种亵渎。自雷雷太极完败之后,徐晓冬又挑战一龙、挑战马云的保镖、挑战邹市明,这就脱离了原来的意义。
其中,邹市明是三届奥运冠军,其成绩不存在任何虚假成分,挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系。
而且挑战邹市明,还邀请王思聪观战,更是不可思议,这与徐晓冬挑战马云的保镖是一个道理:以此博眼球来提高自己的知名度。
声明认为,徐晓冬在炒作中偷换概念,偷换概念之一是散打不属于中国武术。武术散打是中国武术不可分割的一部分,中国武术发展到现在,中国功夫已经形成三个体系:一个是以套路演练为主的竞技武术套路、一个是对抗竞技为主的武术散打,另一个是中国武文化传承的民间功夫传承。徐晓冬作为曾经的散打运动员,不可能对中国武术散打的发展历程不了解。但是其故意避开中国的对抗竞技类,专门挑另外两种体系的习练者去挑战,并且用综合格斗(MMA)的身份,和一个自创门派的太极习练者导演一场戏,来证明自己远胜于中国武术,在藐视中国武术的同时,挑起MMA与中国武术的仇恨。
声明还说,“作为中国武术人,我们支持各门派、各项目在武术管理中心的监督和同意协调下,进行技能的交流。支持徐晓冬作为一个格斗爱好者,合法、合规且在征得对手同意的前提下,由武术管理中心同意筹划,进行功夫交流。我们联合精武门综合格斗职业联赛平台,对已经取得武术管理中心的同意的、应战徐晓冬的传统武术人士,提供交流的平台,并由精武门综合格斗职业联赛提供不低于200万的奖金”。
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落叶聚还散
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发表于 2017-5-5 14:09
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我不否认徐虹东是炒作,但这种声明,只能让人更加不信任武术。
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大将文钦
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回复 #374 落叶聚还散 的帖子
总之,徐晓冬这种以打假为名炒作的,基本都是同一类人。至于信不信武术,不信的人无论怎样都不信,所以不存在更加不信任。
徐晓冬的做法就类似于某人到一个地方遇到小偷了,就大放厥词说这个地方的人都是小偷一样
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发表于 2017-5-5 15:51
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回复 #370 tiger1970 的帖子
突然好激动,原来小时候我爹教我的那些脚法就是武术
不过我觉得武术来源于撒拔,很有道理
但一般人学习武术是为了应付撒拔,那就不敢苟同了,我花了那么多时间精力甚至于金钱,就为了与人市井扭打?那亏大发了。
学武肯定有更高的追求,那追求是什么呢,锻炼个人勇气?格斗击倒于人,看家护院?
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tiger1970
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于 2017-5-5 14:09 发表
我不否认徐虹东是炒作,但这种声明,只能让人更加不信任武术。
这里面有个问题,没经批准的单挑其实是私斗,法理上是有问题的。而武管中心已经说明徐晓冬没有任何在武协注册的经历,因此从道理上来说他无法得到武协的批准。
其实在武协注册很简单,似乎只要能拿到段位就可以----武术初段是十分简单的,八九岁的小孩子都行,就是拉几个拳术架子基本不错,就能拿到段位(24式简化太极拳是武术三段的考核内容,你就知道段位前三段是多简单了吧)。要是实在不想拿到段位,似乎还有别的办法,只要能得到地方武协的承认都算数。
我就不信一个人既然想在武术界打出名堂,连这点准备都不愿意做。
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#378
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还是青城派掌门直接,随时接受挑战。不管功夫如何,起码不萎。
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#379
发表于 2017-5-5 16:31
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是的,武术是十分简单的,也是十分复杂的。
简单到孩子都会,复杂到要学一辈子也不敢说学了几成。
古代人,学习武术的重点在于器械,而且还不重视套路。这种情况一直延续下去,直到清朝中后期。
清朝中后期,火器越来越犀利,冷兵器在军队中的应用也基本消失,于是转向民间保安----比如走镖、护院。不久,手枪就占据了这个领域,武术就彻底衰败啦。
在这种情况下,这些武术先贤不愿意把自己的心血白费,也不愿意经常搞出点人命让官府抓,因此就把重点转向拳术,转向我说的这个“撕拔”。这也是日常生活唯一能用的地方啦。
在这种情况下,武术套路开始加长,因为需要记忆那些技法----你们是不知道,我太知道啦,很多武术门类中有很多散招,要是学多了记忆真困难,那真是学了后面忘记后面啊。我叫这个给愁得啊......最好的办法是串起来,这就能记住----这就形成了越来越长的套路。所以我现在也经常编些散招串成拳术套路,要不然记不住总忘记啊。
传统武术,就这样逐渐变成了传统文化的一种。这是一种活化石,已经基本没有用的活化石。所以,我说,只有热爱这种文化的人,才会去干这种出力不讨好的事情。他不会受外界影响,不会去争胜负(因为他知道武术已经丧失了存在的土壤,争胜负是无意义的),而只是默默地保存,直到武术可能会有用的时候,他把武术交出来,让它再放异彩。
国家体育部门,目前干的就是让这种文化再放异彩的工作----他们在传统武术的基础上,用科学来规范,进行了武术运动的体育化,一个是形成了有中国特色的体操(太极拳运动、初级拳剑刀枪棍等),一个是形成了有中国特色的体育舞蹈(甲乙级拳剑刀枪棍等),一个是形成了有中国特色的对抗性格斗运动(散手运动、短兵运动、长兵运动等)。这就是武术在现实中的应用。作为保存这些传统武术的人----传统武术的练习者们,其实是乐见其成的。
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tiger1970
于 2017-5-5 16:16 发表
这里面有个问题,没经批准的单挑其实是私斗,法理上是有问题的。而武管中心已经说明徐晓冬没有任何在武协注册的经历,因此从道理上来说他无法得到武协的批准。
其实在武协注册很简单,似乎只要能拿到段位就可以----武术初段是十分简单的,八九岁的小孩子都行,就是拉几个拳术架子基本不错,就能拿到段位(24式简化太极拳是武术三段的考核内容,你就知道段位前三段是多简单了吧)。要是实在不想拿到段位,似乎还有别的办法,只要能得到地方武协的承认都算数。
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虎兄,你说这个没有问题,但是用不着说什么,支持禁止私自约架,这也是为了保护徐晓冬,挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系之类的。
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tiger1970
于 2017-5-5 16:31 发表
是的,武术是十分简单的,也是十分复杂的。
简单到孩子都会,复杂到要学一辈子也不敢说学了几成。
古代人,学习武术的重点在于器械,而且还不重视套路。这种情况一直延续下去,直到清朝中后期。
清朝中后期,火器越来越犀利,冷兵器在军队中的应用也基本消失,于是转向民间保安----比如走镖、护院。不久,手枪就占据了这个领域,武术就彻底衰败啦。
在这种情况下,这些武术先贤不愿意把自己的心血白费,也不愿意经常搞出点人命让官府抓,因此就把重点转向拳术,转向我说的这个“撕拔”。这也是日常生活唯一能用的地方啦。
在这种情况下,武术套路开始加长,因为需要记忆那些技法----你们是不知道,我太知道啦,很多武术门类中有很多散招,要是学多了记忆真困难,那真是学了后面忘记后面啊。我叫这个给愁得啊......最好的办法是串起来,这就能记住----这就形成了越来越长的套路。所以我现在也经常编些散招串成拳术套路,要不然记不住总忘记啊。
传统武术,就这样逐渐变成了传统文化的一种。这是一种活化石,已经基本没有用的活化石。所以,我说,只有热爱这种文化的人,才会去干这种出力不讨好的事情。他不会受外界影响,不会去争胜负(因为他知道武术已经丧失了存在的土壤,争胜负是无意义的),而只是默默地保存,直到武术可能会有用的时候,他把武术交出来,让它再放异彩。
国家体育部门,目前干的就是让这种文化再放异彩的工作----他们在传统武术的基础上,用科学来规范,进行了武术运动的体育化,一个是形成了有中国特色的体操(太极拳运动、初级拳剑刀枪棍等),一个是形成了有中国特色的体育舞蹈(甲乙级拳剑刀枪棍等),一个是形成了有中国特色的对抗性格斗运动(散手运动、短兵运动、长兵运动等)。这就是武术在现实中的应用。作为保存这些传统武术的人----传统武术的练习者们,其实是乐见其成的。
虎兄,你的意思是不是说,武术套路在实战根本没有用处?
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为了记忆技法发展套路。这使我想起来释延大师说的练武刺个几千次太枯燥,就给每一招编个名称。武术按着这个方向发展真的只有衰亡一条路,基本的科学性和实用性都没去考虑,搞成了婆罗门背书的记忆方法。
难怪一些所谓大师,真动手了毫无章法可言,还不如拳击
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:41 编辑
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发表于 2017-5-5 16:46
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回复 #379 tiger1970 的帖子
顺便问下,零散技法给编成套路了,那变招你们怎么记忆?不会也是给编到套路里面去了吧?
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落叶聚还散
于 2017-5-5 16:32 发表
虎兄,你说这个没有问题,但是用不着说什么,支持禁止私自约架,这也是为了保护徐晓冬,挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系之类的。
是的。其实我说实话,这一次王占海让他的徒弟陈前应战徐晓冬,估计有一边就危险啦。
从辈分看,陈前是雷雷的上一辈,是王占海的下一辈。从武术伦理上讲,徐打赢了雷雷,雷雷的上一辈出来接招是可以的,反倒是徐无法隔一辈挑战。
从技术看,陈前拿过散打冠军,但是又是太极传人。
王占海还说,要是陈前被KO,他就退出武林。你想想看,陈前明显比徐晓冬水准高,他说这话,很有意思。
而且徐晓冬是向整个武术界挑战,要是允许打,以他那种能力,能单挑中国武术界?
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落叶聚还散
于 2017-5-5 16:33 发表
虎兄,你的意思是不是说,武术套路在实战根本没有用处?
这是常识啊。
按照武术套路的编排打,当然没有用处,这个是最初级的武术常识。
所以学套路后要拆招,拆招后还要学变化,变化后还要学连招。这个就是“一手变八手,八手变八八六十四手”的含义。
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乌鹊南飞3
于 2017-5-5 16:46 发表
顺便问下,零散技法给编成套路了,那变招你们怎么记忆?不会也是给编到套路里面去了吧?
绝大多数不编进套路。
套路只是个串铜钱的串子嘛。
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乌鹊南飞3
于 2017-5-5 16:39 发表
为了记忆技法发展套路。这使我想起来释延大师说的练武刺个几千次太枯燥,就给每一招编个名称。武术按着这个方向发展真的只有衰亡一条路,基本的科学性和实用性都没去考虑,搞成了婆罗门背书的记忆方法。
难怪 ...
这个没办法啊,因为现代人学武术,根本没地方用,你总不能为学武术到处去打架斗殴吧。而且前人每个人都有自己的得意技术,都想留给后代,也算传名,所以这个东西就越来越多。而后代则因为自身身体素质关系,不能练遍这所有的技术,但是也不能让这些东西失传,所以就只能用套路来记忆啦。不过同时,每个人都根据自己的身体素质,有自己下功夫的东西。就比如我,太极拳三十七手,我下功夫的不过十几手,太极剑太极刀太极枪我反倒不太喜欢,却喜欢六合刀太极棍,其余的都是学会别忘记每天练一遍别忘记就行。因为我未来的徒弟肯定跟我下功夫的不太一样,不能一点也不会耽误了孩子啊。
就像我,只是考虑太极拳三十七招“基本的科学性和实用性”,重点只是这三十七招中的十几招,我觉得已经够用而且够费脑子的啦,不需要、用不着也无能力全部考虑啊。我只要把这十几招吃透,那就完全够用啦,何苦去研究那些我不太适合的技术?
你说的释延大师漏了一个字吧。这应该是个少林和尚的名字,对吧?
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其实武术界这个“大师”称号,也就是这二三十年才出现的,在这之前,吃武术饭的地位不高,根本没人这样叫他们。
大师这个称号,我记得最初是叫一些气功练习者为“大师”,以后这些“气功大师”少啦,就转向叫一些人“武术大师”。其实,传统的武术界根本没有“大师”这个说法,以前一般都是叫“师傅”(不是师父,师父是徒弟叫的,师傅才是没关系的人叫的)。
结果现在是个人都叫大师啦,还可以自称大师。
我知道的真正的大师只有一位,是上海教育系统授予的----中国武术协会副主席、上海体育学院教授蔡龙云九段被上海市教育系统建立了一个“大师工作室”,所以他才是得到认证的大师。(好像同一批的还有音乐家周小燕)。其余跟他差不多的好像都没有这待遇。
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就是轩辕的棍僧释延德,他写了不少用器械的帖子。我看轩辕很多人都叫他大师,就像叫轮回大师一样
你说前人都有得意技越传越多,可是据我观察,大多数中国人关键环节总是要“留一手”,不传,或者只传嫡亲。是不是这样下来没用的越积越多,有用的越传越少?
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:22 编辑
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乌鹊南飞3
于 2017-5-5 17:20 发表
就是轩辕的棍僧释延德,他写了不少用器械的帖子
你说前人都有得意技越传越多,可是距我观察,大多数中国人关键环节总是要“留一手”,不传,或者只传嫡亲。是不是这样下来没用的越积越多,有用的越传越少?
原来是棍僧释延德兄啊,他的功夫比我高的多。
其实是这样的----每一手不仅仅是一手,而是有很多种变化,每个变化又有很多种连续技术,或者几个招数又可以组合成连续技术后又有变化。
所谓的留一手,就是故意不把这一手技术的变化说完全,留下一点。
你想想啊,太极拳一共三十七手,要是一代留下一手,三十七代后就没有太极拳啦。
就比如说吧,你对于太极拳的掌握是:揽雀尾一百种变化,你掌握了七十种,搬拦捶五十种变化你掌握了五十种,单鞭九十种变化你掌握了三十二种......打虎五十种变化你就掌握了个原型。结果你揽雀尾留下了十种只传了六十种。不过你的徒弟可能聪明,自己想出了另外二十种,也可能拜别的师父学全了一百种甚至可能自创了八种,也可能你的徒弟根本看不上揽雀尾而是喜欢肘底看捶......所以说“留一手”当时有效,其实对武术的发展也不是阻碍作用很大----你不教,人家教。所以有一些武术师傅就不让徒弟学别人的东西......但是实际上他也管不住。
因为这变化太多,所以就有不记忆变化而是记忆规律的,这就是武术中说的把“六十四手精简为八手,八手又精简为五个字”这一类的情况。
我见过一个武术师傅抄给徒弟的内部拳谱,一套普通的三十几手的拳,每手变化至少变到10种,这还是个提纲。我当时拿着这个东西在手掌拍着对朋友们长叹一声----你们相信我的话了吧,书店里卖的武术书,很少有写到这一步的。
其实太极拳就是这样,变化太多,结果就变成八门五步啦,一共十三势。怎么变,也出不了这十三势的范围。
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本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 17:43 编辑
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