正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


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#361

发表于 2009-9-24 13:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-23 13:12 发表
克用曰：“吾于罕之，豈惜壹鎮；吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則飏去，實懼翻覆毒余也。”

罕之負骁雄之氣，蓄向背之謀，武皇比之呂布，斯知人矣。

------哦，原來李克用也是《三國演義》的讀者之壹呀。某majia的見解確實夠“精辟”的。

祖養子多矣，其可紀者九人，其壹是爲明宗，其次曰嗣昭、嗣本、嗣恩、存信、存孝、存進、存璋、存賢。作《義兒傳》。

史臣曰：昔武皇之起並、汾也，會鹿走于中原，期龍戰于大澤，蓄骁果之士，以備鷹犬之用。故自存信而下，皆賜姓以結其心，授任以責其效。與夫董卓之畜呂布，亦何殊哉！

------“自存信而下”包括李存信、李存孝、李存進、李存璋、李存賢這5人。按某majia所言，李存信等5人都是出生在《三國演義》成書之後。

李克用那疙瘩我就不说了。

下面那一批比的是董卓畜吕布这整件事比，而不是说这五人都有吕布之勇，拜托。按某人说的话，岂不是5个吕布在其帐下？

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	步兵乙

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#362

发表于 2009-9-24 14:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

下面那一批比的是董卓畜吕布这整件事比，而不是说这五人都有吕布之勇，拜托。

嗯，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以這五人最後都背叛李克用那疙瘩了。

QUOTE:

按某人说的话，岂不是5个吕布在其帐下？

拜托，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以李存信、李存孝等5人合起來才相當于1個呂布。明白了沒？

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	lmozhly

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#363

发表于 2009-9-25 08:15 资料短消息只看该作者

说到底还是成王败寇，在诸侯混战的汉末吕布只不过是个失败者，而关张却能辅佐刘备建立蜀汉。关羽斩了颜良也不一定是指个人勇武胜过后者，可能是关羽指挥的军队战胜了颜良的军队并将其杀死，但是这功劳只被记到主将身上

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	Agrael

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#364

发表于 2009-9-26 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 lmozhly 于 2009-9-25 08:15 发表
说到底还是成王败寇，在诸侯混战的汉末吕布只不过是个失败者，而关张却能辅佐刘备建立蜀汉。关羽斩了颜良也不一定是指个人勇武胜过后者，可能是关羽指挥的军队战胜了颜良的军队并将其杀死，但是这功劳只被记到主 ...

成王败寇，关张最后不也是失败者？曹魏、司马那边才叫胜利者，怎么自比夏侯、曹仁、王濬的远远比不上比关张的？
诸葛亮还指挥军队杀了张合呢，怎么没见武力自比诸葛的？

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#365

发表于 2009-9-26 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #363 lmozhly 的帖子

羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

其中一句也没有提到过是两军混战被小兵杀的

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#366

发表于 2009-9-27 12:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-24 14:40 发表

嗯，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以這五人最後都背叛李克用那疙瘩了。

拜托，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以李存信、李存孝等5人合起來才相當于1個呂布。明白了沒？

5个人加起来才相当于1个吕布。看来我得说南北朝那么多自比关张的猛男加起来才相当于关羽张飞两人啊。明白了没？

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#367

发表于 2009-10-22 20:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-22 22:13 发表
正史中吕布有一个“飞将”的称号，而关张却号为“万人敌”，好似“万人敌”的称号要比“飞将”显得厉害、威猛、有气势，关羽更加闻名于天下，为敌国所忌惮。三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像 ...

三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像

兄弟你看清了吗?吕布是诸候,关张是忠臣,怎么可能有个会武将崇拜吕布呢?什么是崇拜,就是我也想成为他这样的人,知道不!

一个武将说我也想成长为吕布这样的人,他是不是脑袋被门夹了呀,还要不要命了.

所以武将崇拜关张,不是因为他们比吕布更猛,而是他们是忠臣加猛将

你叫张飞去打典韦加许禇看看,看他死不死

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#368

发表于 2009-10-22 20:36 资料短消息只看该作者

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原帖由泼皮于 2009-8-17 03:58 发表

霸王的历史魅力，主要并不在于他哀兵必胜时的风光，而是他骄兵必败时的悲壮。最MAN的是悲剧英雄。这点和关羽很象，关羽就是因为在辉煌的巅峰遭遇了暗算，本人又有明显的性格弱点，所以千秋万世对这样一位有 ...

事败求降，也是能屈能伸的男儿本色，本来曹操若放他一码，吕布这头猛虎也算终于投对了主子：别人控制不了他，但是曹操应该没问题。可惜，他给刘备出卖了...

不是出卖,吕布又不是刘备的兄弟,而是他的大仇人,刘备想杀吕布,要杀吕布都是天经地义呀

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#369

发表于 2009-10-22 23:35 资料短消息只看该作者

小霸王周通还自比项羽呢?想干嘛?
小温侯吕方?

不管怎么比...也不可能是因为吕布是诸侯啊....最多因为吕布人品次大家不自比他
难道这样吕布很光荣?

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#370

发表于 2009-10-23 20:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xby0421 于 2009-10-22 20:26 发表
三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像

兄弟你看清了吗?吕布是诸候,关张是忠臣,怎么可能有个会武将崇拜吕布呢?什么是崇拜,就是我也想成为他这样的人,知道不!

一个武将说我也想成 ...

自比吕布就等于要成为诸侯，这是什么逻辑，那自比关张岂不是等于一个要自己部下出卖自己，一个要自己不下割了自己脑袋？

自比的是武勇，而不是其他。后世同样有比为淮阴侯韩信的人物，他是干啥的知道不？为啥就有人比做他？因为他本事强大，带兵作战谋划策略为一时之冠。那谁会在意着呀的胯下之辱和起兵背主等事情。

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#371

发表于 2009-10-23 21:26 资料短消息只看该作者

我认为,为什么很少有人自比吕布,是因为一、吕布是诸侯，二是因为吕布两次干掉自己老大。这个两个原因都是很要命的，哪个君主能容任自己手下的将领自比这样的人呢？这是很犯忌讳的.而自比通常都是给上面看的,而不是给自己或是下面看的,难道,自比关张的将领都只是自己比关张的武勇吗?我看不见得,更多的肯定是自比像关张一样的忠心吧!一样的,我认为,自比韩信的人是很少,而且很可能就是个草包,历史上哪个名将敢自比韩信啊,这要命呀,会产生要命的联想呀

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#372

发表于 2009-10-27 09:05 资料文集短消息只看该作者

楼上是不是文字狱看多了。

上上楼就有人翻出历史资料，把某五个勇将比为吕布。要命么？那五个家伙也没怎么要命。

笑了，自比忠心？哦，自比吕布就自比背叛，自比关张就是比忠心，论忠心者高顺很忠心，而且高顺还没坏吕布大事，赴死从容镇定，比关张这两个坏刘备大事的人干嘛？这方面你所谓的“上面”倒不忌讳了呀？

自比关张比的更多是忠心而不是武勇，这话直接把“两晋勇者常自比关张”给强奸了。

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#373

发表于 2009-10-28 14:07 资料短消息只看该作者

演义吧吕布夸大了

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#374

发表于 2009-10-31 09:28 资料短消息只看该作者

勇猛和人品本来没有什么关系，但是名声是别人的看法，三国之后的历代，和吕布都不对付，当然不会夸他了

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#375

发表于 2009-11-1 18:12 资料短消息只看该作者

玄，好像孙坚打败过他，当然，这和武力没有太大关系

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#376

发表于 2009-11-14 22:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-3 10:53 发表
喷啊……
吕布的RP在刘备之上？

有人对曹操说了句“公不见丁原董卓呼”，吕布立马人头落地。

有人对曹操说了N句“刘备不可养”，结果刘备还是“杀之恐绝天下人之心”。

过于重私人感情，是的，所以任 ...

大哥你三国演义看多了吧,这是小说不是历史,这点请注意,刘备其实是一个非常虚伪的人

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#377

发表于 2009-11-14 22:52 资料短消息只看该作者

楼上的解释下这个“其实”是哪来的？

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#378

发表于 2009-11-15 00:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xiaoqqwh3o 于 2009-11-14 22:39 发表

大哥你三国演义看多了吧,这是小说不是历史,这点请注意,刘备其实是一个非常虚伪的人

大哥不敢当。原来RP在吕布之上的只有君子，只有完全不虚伪的人才有资格啊？

那我就不知道你看的是什么了。三国演义和三国志都没说吕布RP好到这程度上。

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#379

发表于 2009-11-22 12:52 资料短消息只看该作者

l楼上的你也真够搞笑的，刘备投靠过几个主子？那是以宾客的身份，刘备称呼公孙瓒主公了？刘备称呼吕布主公了？刘备又称呼曹操主公了？还是袁绍？还是刘表？说话不经大脑不觉得可笑么

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#380

发表于 2009-11-25 10:20 资料短消息只看该作者

所谓人品，不同的事务，不同的标准评价自然不同。普通人所谓的人品在小事上

反应出来，这些枭雄或者英雄嘛，就反映在有没有背后捅刀子、屠城之类的。就这些

政治人物而言，刘备的品格打99，没人有100。以德报怨是美德是好人，可以直报怨并不是坏习惯，也不能防碍其是好人。刘备对曹操讲吕布的话，

第一、台面上讲的；

第二、讲的是事实。

有些糊涂就非得说刘备人品不好，就那个什么人中什么XX的兄台的逻辑来说：刘备

不过是为曹操负责，说出了吕布的一些恶习。你看刘备还很厚道的没提自己被吕布

阴的事情。真是太有人品了，即为了曹操着想也没有落井下石。

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#381

发表于 2009-12-1 14:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yl1843 于 2009-11-22 12:52 发表
l楼上的你也真够搞笑的，刘备投靠过几个主子？那是以宾客的身份，刘备称呼公孙瓒主公了？刘备称呼吕布主公了？刘备又称呼曹操主公了？还是袁绍？还是刘表？说话不经大脑不觉得可笑么

那吕布又都呼谁为主公了说说看

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	可爱小马驹

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#382

发表于 2009-12-1 18:58 资料短消息只看该作者

吕布是没叫人主公，是叫人爹

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#383

发表于 2009-12-2 15:16 资料短消息只看该作者

个人感情偏向于吕布。。强大的代表。。一人敌2个万人敌。加个大耳贼。。怎的一个牛字了得啊。。
况且最后的杯具也只是。。命运而已。。~！

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东祖长离

2009-12-5 22:42

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演义内容

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#384

发表于 2009-12-2 18:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lt617027017 于 2009-12-2 15:16 发表
个人感情偏向于吕布。。强大的代表。。一人敌2个万人敌。加个大耳贼。。怎的一个牛字了得啊。。
况且最后的杯具也只是。。命运而已。。~！

老兄，你走错门了

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#385

发表于 2009-12-9 15:55 资料短消息只看该作者

人中吕布马中赤兔这句话不单指勇猛而且还指他相貌雄伟~

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#386

发表于 2009-12-10 18:48 资料文集短消息只看该作者

以三国志来说吧，吕布的武艺描写是最多最全面，弓、马、步，单挑、群殴样样精通，找不出第二个了。可见讲打架，人家确实是当时公认的超一流。至于智商、情商啥的，比起那些老奸巨猾的家伙，可能是稍微差了点，但是比个一般的农民，那还是绰绰有余的吧

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	xiyunchen (徒步行者)

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#387

发表于 2009-12-15 04:51 资料短消息只看该作者

花了好几个小时通篇看完了，到是长知识了。不过弱弱的问句有谁面对过100人以上手持利刃对你有所图的场面。小可不才到是亲临过5 -6个人面对20-30个人手持铁棍，刀具等的围堵，虽然侥幸逃脱，但至今想起仍是后怕。所以我认为个人的武勇不可能做到万人敌或者能吓退数千人。至于吕布与关张谁更勇猛，双方未在同等情况在交过手是无法判断的，以个人的事件来推断谁更勇猛是不合理的，只能说明他们在各自事件中表现的勇猛。

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	alwayssleep

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#388

发表于 2010-4-21 19:52 资料短消息只看该作者

吕布武艺出众是事实，但是要高出关张欠缺史料支持。再说所有竞技的东西是要看状态和特点的，不存在长胜不败的。不说历史上没交锋过，即使有也要因为年龄差距打折扣。若是放到一个完全公平的情况下，我还支持黄忠这个老头在年轻的时候更强呢，毕竟60多了还先登的事实摆在那里。至于道德方面吕更是不堪，杀主是在乱世也遭人唾弃的。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#389

发表于 2010-4-21 20:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #388 alwayssleep 的帖子

黄忠真的是六十多岁时先登吗？

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#390

发表于 2010-4-24 05:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-1-22 22:42 发表
拜托飞将是别人称李广，至于吕布。那是自号，当中的差别很明显的

那倒不是吕布自号的，，是匈奴还是鲜卑这么称吕布的

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