浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#361

发表于 2017-9-13 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #359 桠枫的帖子

　　对对，对掘墓人必须严防死守，知识分子与我们不共戴天嘛

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 17:03 编辑 ]

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#362

发表于 2017-9-13 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #358 桠枫的帖子

苏联的集体农场里面，农民有这么大的自主权？还能拿面包喂牲口，比资本主义版倒牛奶还夸张。是制度使人变傻，还是苏联人天生就傻呢？

老毛的时期也搞计划经济，一个月吃一次肉，忙时吃干，闲时吃稀，饿死不计其数。社会主义的优越性在哪里？苏联不过是毛时代的加强版而已，没有多少本质上的区别

列宁之前沙俄是有工业的，戈尔巴乔夫之后俄罗斯也是有工业的，至少有大家都知道的能源产业。处于同样处于冻土地带的北欧五国不仅发展了电子产业，还一度领跑全球，他们是怎么克服困难的？

叶利钦抓住了军队，也抓住了莫斯科的人民么？他这么能干怎么经济搞不好呢

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#363

发表于 2017-9-13 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 17:02 发表
苏联的集体农场里面，农民有这么大的自主权？还能拿面包喂牲口，比资本主义版倒牛奶还夸张。是制度使人变傻，还是苏联人天生就傻呢？

老毛的时期也搞计划经济，一个月吃一次肉，忙时吃干，闲时吃稀，饿死不计其数。社会主义的优越性在哪里？苏联不过是毛时代的加强版而已，没有多少本质上的区别

列宁之前沙俄是有工业的，戈尔巴乔夫之后俄罗斯也是有工业的，至少有大家都知道的能源产业。处于同样处于冻土地带的北欧五国不仅发展了电子产业，还一度领跑全球，他们是怎么克服困难的？

叶利钦抓住了军队，也抓住了莫斯科的人民么？他这么能干怎么经济搞不好呢

集体农场里面的问题我没研究过到底是农民自主的，还是怎样。不过按照苏联官僚一贯的只要结果的尿性，多半还是官僚带头的。苏共中央还发过文专门禁止，但是，根本就阻止不了，到了80年代已经是严重的经济问题了。这不是傻啊，这是聪明啊，苏联由于高额的农业补贴，原料比成品贵多了，这么干对于普通农民来说可以换大量的钱，对于官员来说就是政绩啊。我发现一个问题，你总是喜欢把问题扯到制度上，别学网络大V公知们，就事论事没难度吧。
呵呵，能源，所以现在俄罗斯只是一个大号的加油站而已，其他重工业早就完蛋了。你该不会认为独立工业国就只有能源和电子吧。沙俄早期是有工业，但是那破烂也就比中国解放时好一些，苏联时代才真正发展了重工业，是农业国变成了工业国，还完成了自己的国家标准。
现在世界上就两个半标准，一个是美国标准，一个是中国糅合苏联和欧美之后发展出来的标准，另外半个就是继承了苏联遗产的俄罗斯，不过由于俄罗斯的工业基本废了，所以只能算半个。
至于标准代表的是什么，有何意义，自己去查。

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#364

发表于 2017-9-13 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 17:02 发表
苏联的集体农场里面，农民有这么大的自主权？还能拿面包喂牲口，比资本主义版倒牛奶还夸张。是制度使人变傻，还是苏联人天生就傻呢？

老毛的时期也搞计划经济，一个月吃一次肉，忙时吃干，闲时吃稀，饿死不计 ...

能干不能干看分什么事儿，戈尔巴乔夫在执政、外交，政治素养上就是个渣，但是不妨碍别人个人权谋非常厉害，把他的对手一一搞垮

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#365

发表于 2017-9-13 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #364 桠枫的帖子

　　其实齐奥塞斯库不错……唉，真是好人不长寿，渣人万万年……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 17:19 编辑 ]

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#366

发表于 2017-9-13 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2017-9-13 16:56 发表

我不如你这么乐观。
资本主义诞生了自己的掘墓人——无产阶级
而无产阶级也诞生了自己的掘墓人——知识分子。
不好理解？
还是拿苏联做例子，苏联建立后，大力发展教育，大学生扩张了100多倍，但是产业呢 ...

风景放眼量........ 知识刚普及的几十百来年，多半是这样，但是这个趋势不会改变。

知识分子也不是铁板一块，真正会被时代淘汰的，是旧的士人集团，很多从事生产的知识分子，实际上也是被他们压迫的。推翻旧士人集团，不等于打击知识分子，而是以新知识分子为纽带，重新构建知识基础。

今天很多旧士人集团的人，嘴上喊着“反智”、“不尊重知识”云云，其实不过是故意把水搅混，把自已跟新知识分子绑架在一起，人家就不好动手了，还是那么无耻。

知识的普及，首先带来的是人心的变化，前面说了，人的欲望是没有穷尽的。有了知识的人，会追求更好的经济政治待遇，这就是社会变革的基础，这就是人性。

唯一能阻止这个的，就是教育精英化、又或者愚民化。但是就社会的发展的趋势而言，这样做不会影响整体的进程，充其量就是多折腾些年月。

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#367

发表于 2017-9-13 17:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 17:18 发表
　　其实齐奥塞斯库不错……唉，真是好人不长寿，渣人万万年……

其实安德罗波夫不错，可惜太老了。否则苏联可以延寿

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#368

发表于 2017-9-13 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #363 桠枫的帖子

高额的农业补贴能落到农民口袋里吗？城市居民都吃不上面包，何况农民，当年斯大林是拿着枪下农村催粮的。现在欧美日本也有高额的农业补贴，他们怎么就没干这种事呢？所以说，靠官僚集权来搞计划经济，就是个笑话。当年中国也是，亩产万斤的卫星一个比一个放得高，就是因为上面要增产。增产就是政绩，为了政绩可以良知、现实、公德都不要。两千年来的集权专制都是如此，一点变都没有。

难道你认为北欧五国不是工业国，没完成工业化？除了电子行业就没有其他行业了？别把俄罗斯的地理缺陷放大，以色列还是沙漠呢，工业成本一样很高，别人怎么连逆天的沙漠农业都搞出来了？

ISO算哪一国的？另外，德国算啥标准？英国算啥标准？你说美国标准能包括这两位？日本又算啥标准？除了中美俄，世界上还有很多国家。冷战早已过去，大国主宰地球的时代已经一去不复返了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-13 17:35 编辑 ]

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#369

发表于 2017-9-13 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

至于主楼所说，其实贪污腐败就是源于特权和阶级。

以前的时候，知识被门阀和贵族控制，如果统治者要找到帮助他管理国家的官僚和士人，就只能求助与门阀贵族，否则他就无法正常的管理国家。

这么一来，通常情况下，是统治者有求于官僚士人，而不是官僚士人有求于统治者-----随便换那个当皇帝，都得要有文化和管理经验的人当官。

另外，当时人口的大多数，是没有文化的平民。也就是说，君主、官僚士人（以及他们背后的门阀）形成了整个统治阶层，但他们是少数派，少数统治多数，这种模式是不稳定的。

这种统治模式和社会背景，君主就不得不对官僚士人集团做出妥协，所谓“与士大夫共治天下”。君主依赖的是官僚士人，提防的是老百姓，当官的贪污腐败，那就不叫个事，再怎么反腐，也得靠他们治理天下，管理民众。

这就是腐败的根源.......

比如，苏联的赫鲁晓夫、中国的蒋先生，都是通过把合法继承人赶下台的方式上位的。照今天的话讲，就是没有政治合法性，这种政权是很心虚的，得国不正啊。

为了保住他们的统治，必须获得官僚士人集团的支持，那就只能靠收买了：赋予官僚士人集团以特权，以获得他们的支持，巩固统治地位。

这样那有不腐败的........

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#370

发表于 2017-9-13 17:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 17:30 发表
高额的农业补贴能落到农民口袋里吗？城市居民都吃不上面包，何况农民，当年斯大林是拿着枪下农村催粮的。现在欧美日本也有高额的农业补贴，他们怎么就没干这种事呢？所以说，靠官僚集权来搞计划经济，就是个笑话 ...

斯大林时期和80年代的苏联是两回事了，我也说过，苏联早期发展工业是剥削了农民的。现在欧美日本的补贴能让原料价格超过成品么？别又说什么计划经济笑话，市场经济伟大，根本就没有一毛钱的关系，就事论事，我还说资本主义市场经济是个笑话呢，资本为了利润干的破事一点也不比政府集权下的计划经济少。在我看来，没有必要非此即彼，该计划就计划，该市场就市场。
呵呵，至于北欧五国的工业国，你看看他们的产业分布，以什么为主？小国可以这样操作，你一个经济上独立的大国也能这样干？？
日本德国等国有完整的工业体系么？没有完整的工业体系别国就会在你缺失的地方卡你，他们仅仅只是美国标准下的附加。通过输出标准，完成经济上的殖民是流氓们应该做的。
你也说了冷战了，按照当时的世界大环境和苏联自身就是个大国而言，建立完整的工业体系和自己的标准才是正确的。
在现代，美国输出工业标准，然后某个小国在某个领域完成了创新什么的，但是没有完整的工业体系，即使有了某个领域的创新也只会被标准输出国收集回来，给你个无上荣誉和一点小甜头，然后自己拿着各国收集回来的创新进行组合，然后再以高科技产品返销回去，连本带利都收回来。不说在当时的环境，即使是现代，中国这样的大国也是不会接受的。

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#371

发表于 2017-9-13 17:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 17:30 发表
高额的农业补贴能落到农民口袋里吗？城市居民都吃不上面包，何况农民，当年斯大林是拿着枪下农村催粮的。现在欧美日本也有高额的农业补贴，他们怎么就没干这种事呢？所以说，靠官僚集权来搞计划经济，就是个笑话 ...

大国主宰世界只是没有以前那么明显了，新的经济殖民时代到来了。

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#372

发表于 2017-9-13 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #370 桠枫的帖子

日本没有完整的工业体系？你说说日本缺哪一环？英国和德国这样的老牌资本主义国家没有完整工业体系就更是搞笑了。你怎么定义完整的工业体系？

你想的太简单了，不是搞技术的你不知道。现在国际流行的很多行业标准比如ISO，RFC等等都是行业协会搞的，就是行会的升级版，并没有强制谁使用，使不使用主要取决于客户的要求。跟政府就没有关系。

按你的标准，中国有所谓“完整的工业体系”，实际上高端的完全依赖进口。但是除了华为搞了点小范围的标准体系，其他行业标准都是引用外国的，这又是为什么呢？这才是跟工业直接相关的东西

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#373

发表于 2017-9-13 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 18:19 发表
日本没有完整的工业体系？你说说日本缺哪一环？英国和德国这样的老牌资本主义国家没有完整工业体系就更是搞笑了。你怎么定义完整的工业体系？

你想的太简单了，不是搞技术的你不知道。现在国际流行的很多行业标准比如ISO，RFC等等都是行业协会搞的，就是行会的升级版，并没有强制谁使用，使不使用主要取决于客户的要求。跟政府就没有关系。

按你的标准，中国有所谓“完整的工业体系”，实际上高端的完全依赖进口。但是除了华为搞了点小范围的标准体系，其他行业标准都是引用外国的，这又是为什么呢？这才是跟工业直接相关的东西

关于工业体系这个，我没有原始数据，不过在南朝看见过工业党贴出过数据，现在也找不到了，等我找到再来回复这一条。
作为协会来说当然谁都可以使用，但是，有些东西个人和协会的力量是很弱的。比如中国不是一直在援建东非么？援建东非建设的工业什么的自然是国内的国有企业为主，这些企业用的标准据工业党的回复是采用的中国标准。这就是输出标准。这种大型项目（援建一个国家工业化是不太可能由协会和个人搞起来的）
嗯，这点我也不否认。不过你有没有想过一个问题。如果中国没有高端产品的技术，进口的成本是多少？有了后又是多少？实际上中国的这些所谓的很多高端技术是有的，只是在质量上是不如进口的而已。这就涉及到了博弈了。你没有，我就卖高价给你，让你后悔不已为什么自己不研究个替代产品；如果你有，那我就平常价给你，让你觉得自己研究这个技术可有可无。所以需要政府扶持某些产业。
最后说一下，你也不是搞工业的，我同样不是，不过我相信南朝那些工业党名人的节操还是不错，他们说有那就肯定是有的。

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#374

发表于 2017-9-13 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #373 桠枫的帖子

机械，电子，通讯，这三个行业我都搞过。接触过不少厂商，也知道核心部件是哪国的。不要说多复杂的东西，就是我管实验室时，一个很破的台湾产恒温恒湿机里面的压缩机，都必须用法国原装的，国产的只能用三个月。汽车用的车身钢也是，这个技术含量够低了吧，应用够普遍了吧，中国粗钢世界第一，车身钢还必须进口，这算啥工业体系？电子产品，从电脑到路由器，除了电源，哪个功能模块的芯片不是外国的？开发的所谓嵌入式软件，大部分都是芯片厂商写好的。而且国际上就那么几家，高度垄断。华为的东西也是，一年前我负责的通讯产品，稳定的产品系列那从芯片到软件都是买外国的，出了问题别人不肯改的就只能列为FQA（frequently questions answer)应付客户，一个系列的产品有几百条FQA解决不了；自己研发的产品，直接下调测试标准，所谓捏着鼻子用麒麟。就是这么一回事。这么多年我一直很关注技术上的东西，制造业基本上核心部件都是高价进口的，国内包括军工，很多所谓的研发就是通过各种渠道把外国的旧设备买回来抄。国产的根本没有能用的。

中国所谓的工业体系，对发达国家的依赖是非常严重的。如果被禁运，可以说立马就要掉链子。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-13 21:52 编辑 ]

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#375

发表于 2017-9-13 22:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 21:26 发表
机械，电子，通讯，这三个行业我都搞过。接触过不少厂商，也知道核心部件是哪国的。不要说多复杂的东西，就是我管实验室时，一个很破的台湾产恒温恒湿机里面的压缩机，都必须用法国原装的，国产的只能用三个月。 ...

那么，国内是技术不过硬造不出来还是没有研发的需求？求科普。

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#376

发表于 2017-9-14 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

好倒是好

QUOTE:

原帖由桠枫于 2017-9-13 17:28 发表

其实安德罗波夫不错，可惜太老了。否则苏联可以延寿

　　纵然伟人依旧年轻，也得审时度势的，不怕苏联没了，自己还活着；就怕苏联能延寿，自己却牺牲了。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-14 08:52 编辑 ]

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#377

发表于 2017-9-14 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #375 桠枫的帖子

硬造不出来，市场那么大了，怎么可能没有需求。高端产品做不出来，一般分两种，一种是技术含量很高的，比如芯片；一种是工艺水平很高的，比如特种钢，精密车床之类。后进追先进，就是一个字：抄。美国日本概莫如此，只不过美国现在已经是原创领头羊，日本也已经抄出自己特色了。而中国才刚起步，还没几家能称得上抄得到位的，国内技术最好的华为，全套自主研发不过最近三五年的事情，还不能完全替代以前的产品。整个中国的工业水准就可见一斑了，基本上相当于日本上世纪五六十年代的水平，标志是从内到外95%都是抄的。

去年6月，中科院中国现代化研究中心的《中国现代化报告2015》发布，报告完成世界131个国家1970年至2010年的工业现代化定量评价，报告显示，2010年中国工业水平比德国、英国大约落后100多年，比日本落后约60多年。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-14 10:46 编辑 ]

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#378

发表于 2017-9-14 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 10:44 发表
硬造不出来，市场那么大了，怎么可能没有需求。高端产品做不出来，一般分两种，一种是技术含量很高的，比如芯片；一种是工艺水平很高的，比如特种钢，精密车床之类。后进追先进，就是一个字：抄。美国日本概莫如此，只不过美国现在已经是原创领头羊，日本也已经抄出自己特色了。而中国才刚起步，还没几家能称得上抄得到位的，国内技术最好的华为，全套自主研发不过最近三五年的事情，还不能完全替代以前的产品。整个中国的工业水准就可见一斑了，基本上相当于日本上世纪五六十年代的水平，标志是从内到外95%都是抄的。

去年6月，中科院中国现代化研究中心的《中国现代化报告2015》发布，报告完成世界131个国家1970年至2010年的工业现代化定量评价，报告显示，2010年中国工业水平比德国、英国大约落后100多年，比日本落后约60多年

不一定，比如日不落帝国时期著名言论是说“澳大利亚为我们产羊毛”，你总不能说大英帝国没有养殖技术吧，而羊毛的市场需求也很大，但是却没有养殖需求，我问的是这个。而任何一个行业如长期不去研究，即使再低端，短时间也不可能处于最顶尖水平，二战的军工史已经验证了的。

另外关于恒温机：
“在十几二十年前他说的是正确的,现在话他说的有一半正确.说一半正确的原因是:

A台湾的恒温恒湿机的兼容性差,由于两种压缩机的吸排气量制冷量的细微不同导致压缩机短时间内出问题.
B压缩机选择错误,恒温恒湿机不是空调/冷冻压缩机.不是简单的看压缩机的制冷量功率就可以匹配的.
C维修工水平有问题,比如更换时没有吹铜管或焊接时焊接温度过高.
D选了个山寨厂的产品

事实上法国压缩机只剩泰康一个品牌了,其余的死的死被收购的被收购.泰康压缩机是70年代的技术水平,国内这种压缩机很多厂在做.10年前的时候国内最好的品牌是钱江,品质大概比泰康略低,现在国内出了家比较牛的企业,是直接收购丹佛斯工厂开干的.如果收购后品质没有变化应该比泰康略强.具体的情况已经脱离这块好多年不怎么清楚. ”

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#379

发表于 2017-9-14 13:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 10:44 发表
硬造不出来，市场那么大了，怎么可能没有需求。高端产品做不出来，一般分两种，一种是技术含量很高的，比如芯片；一种是工艺水平很高的，比如特种钢，精密车床之类。后进追先进，就是一个字：抄。美国日本概莫如 ...

至于《中国现代化报告2015》早被人批臭了，多次更改里面的评判标准，而且不知道你有没有看过全文，是从哪些方面来评判的，工业现代化，自然和技术，质量挂钩这三项指标根本就没有占核心比重，连离婚率都占评价标准的指标，能不能再搞笑一点？？《中国现代化报告2007年》里面还说中国自然资源消耗是日本的一百倍，不知道这个数据是怎么得出来的。而且人均石油产量和人均天然气产量也列入了重要指标，我能再呵呵吗？能源实际上根本就不能作为重要指标，欧美国家也是列入的，只是作为很次要的指标。而且算人均，那么中国在我有生之年估计都不可能超越美国了，要知道中国人均达到发达国家的平均水平，欧美人就要去过非洲人的生活，而达到美国水平，欧美就要去喝风。在可预见的年代里，中国人均达到美国水平还没有任何端倪。

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发表于 2017-9-14 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 10:44 发表
报告显示，2010年中国工业水平比德国、英国大约落后100多年，比日本落后约60多年。

按照简单的算术，日本落后德国英国40多年，现在知道数据怎么来的了吧？“人均石油天然气产量”这个是重要指标啊

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#381

发表于 2017-9-14 13:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

该报告的作者是留美回来的，这种人我见过很多，有很大一部分都是在喷国内这不好那不好，整一个软骨头。其他行业怎样不知道，金融行业是这样的。但是喷从来都喷不到点子上，只知道喷，还很喜欢捏造事实。我只想问问，既然中国这不好，那不好，那你还回国干嘛，不留在国外跑回来干嘛？这些人一半会哑口无言，另一半说报效祖国，我能呵呵吗？？

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#382

发表于 2017-9-14 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

落后英国100多年，你确认英国1917年有现在中国的水平？确认是自己建造不了航母需要的龙门吊反倒要向中国买结果造完以后没有订单想要把龙门吊卖掉的英国吗？
关于中国制造业的水平推荐看《大国重器》，很直观。
关于中国工业体系，完整，但是很多高尖产品还有所差距，在各个细节上也有瑕疵。但部门齐全是无疑的。上面有部分说的不准确，德国英国等国各自国内的部门和工业体系是不完整的，但是整个欧盟加起来就差不多算是完整的，只是现在眼看欧盟是要完蛋的。
你根本就不理解工业需要的人口，在100年前可能只需要几千万人就能建设完整的工业体系，但是随着工业的细分，需要的工业人口会越多，现在已经不是1E人以下的国家能建立完整工业体系的时代了，至于AI的发展，以后是否会减少人口需求，短时间是的，不过只要技术不被锁死，我相信需要的工人人口还是会增多，只是那时候的工人就不是现在定义的那些了。
完整工业体系的具体数据，比如你提到的日本缺哪部分，我昨晚找了很久，始终没找到原始数据，只能看以后了。

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#383

发表于 2017-9-14 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #379 桠枫的帖子

全文有80万字，你看过全部吗？那报告里面内容很多丰富的。不要听网上那些人瞎咧咧，叫得厉害的好多人都没搞过技术。比如高附加值生产率这些指标是什么意思，需要细细研究才是。而且，有些核心的环节有没有明说，你恐怕还不知道。

一个龙门吊就说明工业水平了？你觉得那个有多少技术含量？需要多少特种钢，需要哪些特殊工艺加工？美国也有很多商品比如裤子直接买中国造，你不会认为美国连裤子也造不出来了吧？你觉得中国比一战时的英国强，那是因为你没接触过机械。机械方面很多东西是手工弄出来，最精密的机床就是手工加工的。这些技术西方和日本一直有传承，中国则没有。这些是抄不来的，书本上也没有。

工业不是劳动密集型，不是有人口就算是。我就是从工厂出来的，我不知道中国所谓的工程师们每天都在干什么啊。可以负责任的说，中国所谓的工程师还不如国外的技工，某些方面只相当于别人的工人。一个技术上的矮子，反而成了工业上的巨人，天下没有这么便宜的事情。网上很多经济爱好者们都喜欢玩各种概念，具体技术怎么做完全不懂。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:31 编辑 ]

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#384

发表于 2017-9-14 14:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:24 发表
全文有80万字，你看过全部吗？那报告里面内容很多丰富的。不要听网上那些人瞎咧咧，叫得厉害的好多人都没搞过技术。比如高附加值生产率这些指标是什么意思，需要细细研究才是。而且，有些核心的环节有没有明说， ...

你也不要盲目迷信所谓砖家。这个报告我在西南书城看过，内容是很丰富，只是没看完。对于里面的评判标准说实话不是很认同。不要盲目迷信砖家，写出来的东西连质疑都不行，我能说什么呢。
算了，不说这个话题，你如果认为中国落后英国德国等国100多年就继续这么认为吧，不要紧。我不是从事这个行业的，说再多也仅仅是拾人牙慧。
相对而言，我更加相信南朝的工业党们，这些工业党就是干工业的，特别是好些人是干的重工业。

[ 本帖最后由桠枫于 2017-9-14 14:40 编辑 ]

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#385

发表于 2017-9-14 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #384 桠枫的帖子

　　早就赶英超美了，我记得有哪家报纸登过的

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#386

发表于 2017-9-14 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #384 桠枫的帖子

打一仗就知道了。现代战争很能说明问题。军工就是重工之首。

中国就是以轻工闻名于世，这几年又多了基建，至于重工，还真没听说有哪些国家用了中国产品

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:55 编辑 ]

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#387

发表于 2017-9-14 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:53 发表
打一仗就知道了。现代战争很能说明问题。军工就是重工之首。

中国就是以轻工闻名于世，这几年又多了基建，至于重工，还真没听说有哪些国家用了中国产品

嗯，战争是最能检验国家重工业水平的。

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#388

发表于 2017-9-14 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #387 桠枫的帖子

　　打遍天下无敌手，不战。重工业水平哪家强，咱村公认是兰翔……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-14 15:12 编辑 ]

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#389

发表于 2017-9-14 16:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:24 发表
机械方面很多东西是手工弄出来，最精密的机床就是手工加工的。

求出处，求干货

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:24 发表
工业不是劳动密集型，不是有人口就算是。

工人不是劳动密集型，头一次听说，呵呵。大概你是不懂集约加成吧。工业布局讲的是什么？

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:24 发表
可以负责任的说，中国所谓的工程师还不如国外的技工，某些方面只相当于别人的工人。

求干货，既然你是工厂出来的，那么肯定有干货

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 14:24 发表
网上很多经济爱好者们都喜欢玩各种概念，具体技术怎么做完全不懂。

是这样啊，所以那篇报告的所谓砖家也是一样，玩概念。

PS：闲着也是闲着，随便扯吧

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#390

发表于 2017-9-14 16:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚才没仔细看，突然想了想，机床这东西是工业母机，需要的是精度，越精密越好，而且还需要量产。都工业时代了，你还靠手工搓无数个机床？？工业时代就是靠量产，又不是玩档次，劳斯莱斯这样的纯手工桥车。以前看过一个视频，就是拍摄的机床制造的过程，全程都是机械加工，嗯，该视频的对象就是你所谓的技术超越中国100年的德国。

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