笑侃唐朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#361

发表于 2008-4-9 19:12 资料主页文集短消息只看该作者

二十一年，征授金紫光禄大夫，复封宋国公。从幸玉华宫，遘疾薨于宫所，年七十四。太宗闻而辍膳，高宗为之举哀，遣使吊祭。太常谥曰“肃”。太宗曰：“易名之典，必考其行。瑀性多猜贰，此谥失于不直，更宜摭实。”改谥曰贞褊公。

萧瑀骨鲠亮直，儒术清明。执政隋朝，忠而获罪；委质高祖，知无不为。及太宗临朝，房、杜用事，不容小过，欲居成功，既形猜贰之言，宁固或跃之位？易名而祗加“褊”字，所幸者犹多

很明显他不但“骨鲠亮直”而且“性多猜贰”，新唐书里更是直接用了“性忌”

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#362

发表于 2008-4-9 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 18:30 发表

那叫正直吗，刚正不阿,直言不讳,是不是谎话都不管了,大概现在人的价值关变化到让我无语的地步了.

御史的工作是监察百官，不畏威，不贪利，敢言是非，这就是正直。所弹之事是否属实，自有有司勘问。

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#363

发表于 2008-4-9 23:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2008-4-9 19:15 发表

御史的工作是监察百官，不畏威，不贪利，敢言是非，这就是正直。所弹之事是否属实，自有有司勘问。

是非都不明辨,这样的人能叫正,这是做人的基本准则.监察百官不是叫弹劾百官,

虽然是可以风闻言事,但不是都不加以核对,从有关南北朝史籍所载风闻奏事的事例来看，有的仅是风闻，未述核实情况；有的是由御史台自行核实后方才奏劾的。如前述南齐御史中丞沈约弹劾王源，虽由风闻，但上书时已“摄（传唤）媒人刘嗣之到台辨问”核实，并且在上书中说明，核实材料“与风闻雷同”.

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#364

发表于 2008-4-10 00:01 资料个人空间短消息只看该作者

偶前面说过多次了，这事情本就是李二耍的权术。

李二要敲打李靖，谁当枪手最合适？自然是御史了。因为他们有风闻言事的特权，可以随便说话而不受追究。因此萧老头才会告李靖的（前面也说过，萧老头很可能是受李二暗示）。

如果不理解这点，一味纠缠萧老头的人品、纠缠李靖为什么不辩解、纠缠李二为什么那么脑残，那基本上就属于本末倒置了。

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	humi100

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#365

发表于 2008-4-10 01:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-10 00:01 发表
偶前面说过多次了，这事情本就是李二耍的权术。

李二要敲打李靖，谁当枪手最合适？自然是御史了。因为他们有风闻言事的特权，可以随便说话而不受追究。因此萧老头才会告李靖的（前面也说过，萧老头很可能是受 ...

敲打之说亦有可能，但也不能排除是借题发挥,而是无中生有.

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#366

发表于 2008-4-10 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 19:12 发表
二十一年，征授金紫光禄大夫，复封宋国公。从幸玉华宫，遘疾薨于宫所，年七十四。太宗闻而辍膳，高宗为之举哀，遣使吊祭。太常谥曰“肃”。太宗曰：“易名之典，必考其行。瑀性多猜贰，此谥失于不直，更宜摭实。”改谥曰贞褊公。

萧瑀骨鲠亮直，儒术清明。执政隋朝，忠而获罪；委质高祖，知无不为。及太宗临朝，房、杜用事，不容小过，欲居成功，既形猜贰之言，宁固或跃之位？易名而祗加“褊”字，所幸者犹多

很明显他不但“骨鲠亮直”而且“性多猜贰”，新唐书里更是直接用了“性忌”

“骨鲠亮直”挺好啊，没啥问题。不能容人之过，而且都是当面指出，这种就是“骨鲠亮直”。

“性多猜贰”是李二的评价，未必公允。
新唐书“性忌”就是对旧唐书“性多猜贰”的改编，还是同一回事。
以萧瑀的个性，得罪人肯定不少，太常还能定其谥为“肃”，应该比李二定的调子公证。
况且萧瑀是李渊旧人，李二逼父夺位，对其有成见是正常的。

至于说萧瑀受李二指使，可能性很低。
萧瑀不是李二的人，素为李二不喜，做这种事情也不会叫他办吧？
而萧瑀历仕三朝，个性一贯如此，也不至于为这种事情迎合上意。

李二在这里玩手段自然有。
丁亥，御史大夫萧瑀劾奏李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽，请付法司推科。上特敕勿劾。
及靖入见，上大加责让，靖顿首谢。久之，上乃曰：“隋史万岁破达头可汗，有功不赏，以罪致戮。朕则不然，录公之功，赦公之罪。”加靖左光禄大夫，赐绢千匹，加真食邑通前五百户。未几，上谓靖曰：“前有人谗公，今朕意已寤，公勿以为怀。”复赐绢二千匹。
起码在萧瑀面前跟李靖面前的说法就大不相同。
“大加责让”未必是真怪责李靖，但“有人谗公，今朕意已寤”也就未必真认为萧瑀所奏不实了。

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#367

发表于 2008-4-10 14:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-10 14:34 发表

“骨鲠亮直”挺好啊，没啥问题。不能容人之过，而且都是当面指出，这种就是“骨鲠亮直”。

“性多猜贰”是李二的评价，未必公允。
新唐书“性忌”就是对旧唐书“性多猜贰”的改编，还是同一回事。
以萧 ...

“骨鲠亮直”也是其他人的评价，同样未必公允。

当然现在没有直接证据证明萧瑀弹劾的内容不实，所以未必不实，但是难道就因为这个未必不实的弹劾就认为李靖干了？

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#368

发表于 2008-4-10 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-10 14:43 发表

“骨鲠亮直”也是其他人的评价，同样未必公允。

当然现在没有直接证据证明萧瑀弹劾的内容不实，所以未必不实，但是难道就因为这个未必不实的弹劾就认为李靖干了？

对于这个未必不实来说,除非有证据能证明李靖没干,否则就是干了.

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#369

发表于 2008-4-10 15:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-10 14:56 发表

对于这个未必不实来说,除非有证据能证明李靖没干,否则就是干了.

这样啊，你前面一直在强调现代人，那现代的人判断标准什么时候变成疑罪从有了呢？更何况是还是一个本身就有疑问的疑问

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#370

发表于 2008-4-10 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-10 14:43 发表

“骨鲠亮直”也是其他人的评价，同样未必公允。

当然现在没有直接证据证明萧瑀弹劾的内容不实，所以未必不实，但是难道就因为这个未必不实的弹劾就认为李靖干了？

“骨鲠亮直”是跟萧瑀没有直接冲突的人的评价。
而“性多猜贰”则是屡次被萧瑀冲撞而且明确表示过不满的李二所评。
自然是前者更可信。

萧瑀当时不为李二所用也是事实。
明年，征授左光禄大夫，兼领御史大夫。与宰臣参议朝政，瑀多辞辩，每有评议，玄龄等不能抗。然心知其是，不用其言，瑀弥怏怏。玄龄、魏徵、温彦博尝有微过，瑀劾之，而罪竟不问，因此自失。由是罢御史大夫，以为太子少傅，不复预闻朝政。
像这里玄龄、魏徵、温彦博尝有微过，罪竟不问的时候，李二怎么跟这几个说？多半也就是“前有人谗公，今朕意已寤，公勿以为怀”之类的话。

唐代兵将分离，李靖所带并非自己亲手所训练。
李靖本人未必下令抢劫，但难保士兵们会怎么做。
在斩万余级，俘男女十余万的过程中，真能秋毫无犯么？

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#371

发表于 2008-4-10 15:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-10 15:03 发表

“骨鲠亮直”是跟萧瑀没有直接冲突的人的评价。
而“性多猜贰”则是屡次被萧瑀冲撞而且明确表示过不满的李二所评。
自然是前者更可信。

萧瑀当时不为李二所用也是事实。
明年，征授左光禄大夫，兼领御史 ...

李世民对他也有很多正面的评价，要真是故意贬低他，何必再说那么多正面的？

从“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”到“秋毫无犯”未免跨度太大了一点。

不是李靖自己训练的兵就不用遵守他的军法了？

话又说回来了，没有证据证明他手下的士兵犯了，那是不是认为没有犯比较客观一点呢？

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#372

发表于 2008-4-10 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-10 15:11 发表

李世民对他也有很多正面的评价，要真是故意贬低他，何必再说那么多正面的？

从“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”到“秋毫无犯”未免跨度太大了一点。

不是李靖自己训练的兵就不用遵守他 ...

当面说人跟背后说人自然不同。
李世民对萧瑀的正面评价可都是当着萧瑀的面说的。

就传闻来说，从没有“秋毫无犯”变成到“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”，走形属于正常情况。
真要追查起来，这个事件还有个受害者——唐俭是当事人，对李靖也不见得有利。

李世民在事情处理上明显耍了手段，对两个人分别不同的说辞就可以看出。
萧瑀没有必要玩花招，弹劾也是光明正大。
比较起李世民的说辞，自然是萧瑀的弹劾可信度高一些。

再者，玄龄、魏徵、温彦博尝有微过，瑀劾之，而罪竟不问也是个旁证。
“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”，同样算不上什么大过。

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#373

发表于 2008-4-10 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-10 15:24 发表

当面说人跟背后说人自然不同。
李世民对萧瑀的正面评价可都是当着萧瑀的面说的。

就传闻来说，从没有“秋毫无犯”变成到“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”，走形属于正常情况。
真要追 ...

这么说背后说的就一定不公了？

既然走形了，那这个弹劾就是诬告。至于说唐俭，对李靖不见得有利，不等于一定不利，何况他还没说什么呢。

御史弹劾人当然光明正大，萧瑀可是和贞观新贵们不怎么对付。

算不算大过不重要，重要的是要有证据，没证据就应该认为没这事，如果你不认同，那就算了。

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#374

发表于 2008-4-10 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-10 15:55 发表

这么说背后说的就一定不公了？

既然走形了，那这个弹劾就是诬告。至于说唐俭，对李靖不见得有利，不等于一定不利，何况他还没说什么呢。

御史弹劾人当然光明正大，萧瑀可是和贞观新贵们不怎么对付。

...

背后说当然未必不公。但李世民当面奉承，背后批评，总不能说他对萧瑀颇有好感吧？
李世民明显对萧瑀有成见。而唐书作者与萧瑀没什么矛盾。
在两者的评语之间，自然是后者接近真相的可能更高。

同样，就萧瑀议谥来说，萧瑀在当时也差不多是孤臣了。
刻意为他讲好话的可能性同样很低，所以在表现出对萧瑀不满的李世民跟没有这种表现的太常之间，俺取信后者。

有没有这回事跟事情有没有被夸大是两码事。
而且提交议案是萧瑀的事情，核实是法司的事情。怎么是诬告？
萧瑀也就是请付法司推科而已，完全按照程序来。

李靖也算不上贞观新贵，充其量也就比裴寂、萧瑀等几个武德旧臣混的好点而已。

李靖持法不严的证据就是萧瑀的弹劾。
疑罪从无，这里不使用于李靖，而只适用于萧瑀。
在没有证据说明萧瑀诬告、弹劾不实之前，只能认为萧瑀的弹劾是真实可信的。

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#375

发表于 2008-4-10 17:09 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-10 16:25 发表

背后说当然未必不公。但李世民当面奉承，背后批评，总不能说他对萧瑀颇有好感吧？
李世民明显对萧瑀有成见。而唐书作者与萧瑀没什么矛盾。
在两者的评语之间，自然是后者接近真相的可能更高。

同样，就萧 ...

就算他不喜欢萧瑀，就能判断他说的不可信？再说了“骨鲠亮直”这个也是针对他早年的时候说的，早年“骨鲠亮直”，后来失势了变成“性多猜贰”很正常啊。

没有“秋毫无犯”和“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”是一回事吗？几个人犯事和几千上万个人犯事不光是夸大吧，应该是性质不同了。
他弹劾的是“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”可不是“没有“秋毫无犯””

你能证明他弹劾李靖时有证据吗？没有证据就是诬告。

有人弹劾就是证据？疑罪从无居然适用于原告，我还是头一回听说。

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#376

发表于 2008-4-11 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-10 17:09 发表

就算他不喜欢萧瑀，就能判断他说的不可信？再说了“骨鲠亮直”这个也是针对他早年的时候说的，早年“骨鲠亮直”，后来失势了变成“性多猜贰”很正常啊。

没有“秋毫无犯”和“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”是一回事吗？几个人犯事和几千上万个人犯事不光是夸大吧，应该是性质不同了。
他弹劾的是“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”可不是“没有“秋毫无犯””

你能证明他弹劾李靖时有证据吗？没有证据就是诬告。

有人弹劾就是证据？疑罪从无居然适用于原告，我还是头一回听说。

“骨鲠亮直”是旧唐书对其一生的综合评价，并非针对早年而言。
他不喜欢萧瑀，确实不代表他说的不可信。
但如果另一个跟萧瑀无利益相关的人做出了完全不同的评价，那就多半是后者的可信度高。

不可能“秋毫无犯”的可能性相当高。
而不“秋毫无犯”到什么程度，那是另一个问题。
理论上还是存在“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”的可能。

萧瑀弹劾李靖，你我是没有资格担任法官的。
能够直接找证据的人都已经不在。俺们只能分析史料是否真实。
在史料甄别上，
罪行是史料叙述者作伪，叙述不实，
被告是史料叙述者，
原告是史料使用者，
应用“疑罪从无”只能是在无法说明史料叙述者作为之前，应判定史料叙述者并未作伪。

萧瑀的弹劾，只能这么分析。“李靖破颉利牙帐，御军无法，突厥珍物，虏掠俱尽”是一段史料，其叙述人是萧瑀。
就像李靖出兵的兵力，
其年二月，太宗遣鸿胪卿唐俭、将军安修仁慰谕，靖揣知其意，谓将军张公谨曰：「诏使到彼，虏必自宽。遂选精骑一万，赍二十日粮，引兵自白道袭之。」
在没有证据说明李靖说谎以前，应该认为李靖叙述的“选精骑一万，赍二十日粮，引兵自白道袭之”会是实际情况。
而不是找不出“选精骑一万，赍二十日粮，引兵自白道袭之”的记载，就判定是李靖说谎。

像另一段，俺可以写得啰嗦点
初，利州刺史高甑生为盐泽道总管，以后军期，靖薄责之，甑生因有憾于靖。及是，与广州都督府长史唐奉义告靖谋反。太宗命法官按其事，甑生等竟以诬罔得罪。
俺们没有资格去判断李靖是否谋反，而只能判断李靖谋反这个记载是否真实。
李靖谋反是史料，
叙述者是高甑生，
罪行是高甑生作伪，叙述不实，
被告是高甑生而不是李靖，
原告是使用这段记载的人，
因为有“高甑生作伪，叙述不实”的证据——“甑生因有憾于靖”、“甑生等竟以诬罔得罪”，所以可以判定高甑生作伪成立。
所以李靖谋反这个资料是虚构的。

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#377

发表于 2008-4-11 11:28 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-11 08:44 发表

“骨鲠亮直”是旧唐书对其一生的综合评价，并非针对早年而言。
他不喜欢萧瑀，确实不代表他说的不可信。
但如果另一个跟萧瑀无利益相关的人做出了完全不同的评价，那就多半是后者的可信度高。

不可能“ ...

“骨鲠亮直”这个词确实是最后总结时说的，但是在关于他早年的记载中就有“端正鲠亮”。

你认为新旧唐书的作者比较中立，而他们在总结时用了“猜贰”或是“性忌”，可见他们是认同李世民最后那个评价的，那么这个评价为什么不可信？他们没有必要拍李世民的马屁。

你这么分析不恰当，萧瑀并不是叙述者，叙述者是新唐书的作者，叙述的内容是萧瑀的弹劾，“御史大夫萧瑀劾靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝。”这段才是史料。
在没有其他证据时，我们只能认为他确实这么弹劾了，但是不能因为有了这么个弹劾，所以弹劾的内容就是事实。

[ 本帖最后由 XM8 于 2008-4-11 11:29 编辑 ]

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#378

发表于 2008-4-11 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-11 11:28 发表

“骨鲠亮直”这个词确实是最后总结时说的，但是在关于他早年的记载中就有“端正鲠亮”。

你认为新旧唐书的作者比较中立，而他们在总结时用了“猜贰”或是“性忌”，可见他们是认同李世民最后那个评价的，那么这个评价为什么不可信？他们没有必要拍李世民的马屁。

你这么分析不恰当，萧瑀并不是叙述者，叙述者是新唐书的作者，叙述的内容是萧瑀的弹劾，“御史大夫萧瑀劾靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝。”这段才是史料。
在没有其他证据时，我们只能认为他确实这么弹劾了，但是不能因为有了这么个弹劾，所以弹劾的内容就是事实。

早年有“端正鲠亮”能否认“骨鲠亮直”是一生评价么？

《旧唐书》：萧瑀骨鲠亮直，儒术清明。执政隋朝，忠而获罪；委质高祖，知无不为。及太宗临朝，房、杜用事，不容小过，欲居成功，既形猜贰之言，宁固或跃之位？易名而祗加「褊」字，所幸者犹多；奉佛而不失道情，非善也而何谓。
赞曰：封伦揣摩谄诈，萧瑀骨鲠儒术。裴矩方略宽简，士及通变谨密。
所谓“既形猜贰之言”，就是指唐太宗“瑀性多猜贰”之言。
“既形猜贰之言，宁固或跃之位”，意思是唐太宗都有“性多猜贰”的评价了，萧瑀还能保持“或跃之位”（也即执政的位置）么？
未见《旧唐书》对“猜贰”有说明认可。

萧瑀弹劾李靖这一件事，跟萧瑀弹劾的内容是两码事。
比如张三说，李四曾经说过见过王五偷东西。
王五偷东西是李四说的，而不是张三说的，张三只是个转述者。
如果张三没说谎，那说明李四确实说过这句话。在不能证明张三说谎之前，应当采信李四说过这句话。
如果李四没说谎，那说明王五偷东西。在不能证明李四说谎之前，李四的说法就是有效的。

靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝这一事件，原载于萧瑀弹章，而不是唐书等记载。
旧唐书或资治通鉴都是二次转载了。
在没有证据说明旧唐书或资治通鉴记载错误之前，应当认为旧唐书或资治通鉴所述是实，萧瑀确实这么弹劾李靖了。
而在没有证据说明萧瑀诬告之前，应当认为萧瑀所述是事实，李靖确实犯有该过错。

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#379

发表于 2008-4-11 12:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-11 11:50 发表

早年有“端正鲠亮”能否认“骨鲠亮直”是一生评价么？

《旧唐书》：萧瑀骨鲠亮直，儒术清明。执政隋朝，忠而获罪；委质高祖，知无不为。及太宗临朝，房、杜用事，不容小过，欲居成功，既形猜贰之言，宁固 ...

是不是一生的评价并不重要，更何况“骨鲠亮直”和“性多猜贰”也并不是完全矛盾的

瑀尝称：“玄龄以下同中书门下内臣，悉皆朋党比周，无至心奉上。”累独奏云：“此等相与执权，有同胶漆，陛下不细谙知，但未反耳。”
都这样了还不够“猜贰”？

“既形猜贰之言，宁固或跃之位”，意思是唐太宗都有“性多猜贰”的评价了，萧瑀还能保持“或跃之位”（也即执政的位置）么？
这么解释好像不太妥当吧
我觉得应该这样：即表露出猜忌的言辞，又想稳固急於求用之位。

你举的例子就是疑罪从有，有罪推定。

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#380

发表于 2008-4-11 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-11 12:10 发表

是不是一生的评价并不重要，更何况“骨鲠亮直”和“性多猜贰”也并不是完全矛盾的

瑀尝称：“玄龄以下同中书门下内臣，悉皆朋党比周，无至心奉上。”累独奏云：“此等相与执权，有同胶漆，陛下不细谙知，但 ...

“性多猜贰”是李世民评价，《旧唐书》既然无此评价，是否矛盾根本无意义。
九五是天子之位，九四或跃在渊，仅在天子之下，或跃之位，就是执政地位。

至于是否疑罪从有，那就见仁见智了。
古人事迹如何，已经无法得知了，俺们只有分析现有的史料。
所以，只有史料的真假，而不是古人有罪没罪。
李靖有没有罪，只有当时的法司才能充当法官，俺又不是法官，何来的疑罪从有？
同样，萧瑀是否有诬告罪，这个俺也管不了。

俺只是判别《旧唐书》所引用的萧瑀弹劾李靖的罪状这一资料，是真，抑或作假。
孤证不为定说。其无反证者姑存之，得有续证则渐信之，遇有力之反证则弃之。
萧瑀弹劾即属于无反证者，自然是姑存之。

在史料甄别上，唯一的“罪”就是叙述者作伪、叙述不实，“疑罪从无”，就是假定叙述者不撒谎。

这个问题就到此为止吧，再说下去就是扯皮了。

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	XM8


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#381

发表于 2008-4-11 13:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-11 12:56 发表

“性多猜贰”是李世民评价，《旧唐书》既然无此评价，是否矛盾根本无意义。
九五是天子之位，九四或跃在渊，仅在天子之下，或跃之位，就是执政地位。

至于是否疑罪从有，那就见仁见智了。
古人事迹如何 ...

“既形猜贰之言”是旧唐书写的吧，说房玄龄他们朋比为奸是旧唐书写的吧？

你要觉得弹劾就可以作为证据，那这个问题确实可以到此为止了。

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	凝望云涛


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#382

发表于 2008-4-13 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

一百三十一、文成公主入藏
东突厥不敢回去，李世民就创造条件给他们回去的勇气。
李世民派人通知薛延陀：我让东突厥北渡黄河恢复原有疆域，你们薛延陀是在东突厥之前被册封的，东突厥因此排名在薛延陀之后。今后薛延陀在碛北，东突厥在碛南，各自守卫自己的疆土、镇抚自己的部落。有谁越过边界攻击对方的，我就发兵问罪。
薛延陀虽然此时已经比较强大，也对东突厥的地盘很感兴趣，但也不敢轻易跟国力鼎盛李唐说“不”，只好表示接受李世民的安排。
于是李世民派遣李思摩率领他的部落在黄河之北建立牙帐（一些少数民族部落首领的官署，用象牙装饰）。
在李世民为李思摩饯行时，李思摩泪流满面地表示愿意千秋万代侍奉李世民以报答李世民让东突厥复国的恩情。
到了贞观十五年（大体相当于公元641年）正月，对薛延陀心存顾虑的李思摩带领着他的部队终于渡过了黄河，在定襄城的旧址建立牙帐。曾经强盛一时的东突厥部落这时候只有三万户人家、四万士兵、九万匹马了。
安顿下来之后，李思摩向李世民上奏：臣蒙受格外的恩赐，成为部落的首领，愿意子子孙孙象大唐的看家狗一样，守着大唐的北门。如果薛延陀攻打我们，请让我们的家属进入长城以南。
对于这样忠心耿耿的人还有什么好讲的，李世民大笔一挥——批准！
贞观十五年注定是不平凡的一年。
还是在这一年的正月，应吐蕃的强烈要求，李世民派礼部尚书江夏王李道宗送文成公主到西藏与松赞干布成婚。
据有关史料记载，文成公主的陪嫁是相当地丰厚，有释迦佛像、珍宝、金玉书橱、各种金玉饰物、经典著作三百六十卷、卜筮经典三百种、营造与工技著作六十种、治病药方一百种、医学论著四种、诊断法五种、医疗器械六种，此外还有各种谷物和芜菁种子等等；送亲队伍也是非常的庞大，组成成员除文成公主陪嫁的侍婢外，还有一批文士、乐师和农技人员
松赞干布对中原的文化很倾慕，对文成公主也很重视。为她营造了城池和宫殿，每次见她都穿着汉族的服饰，禁止文成公主所不喜欢的向脸上涂红色的风俗，送贵族子弟到国学学习《诗经》、《四书》等儒家经典。
除了这两件事之外，贞观十五年还发生了一件大事——薛延陀跟东突厥开战了！
薛延陀怎么敢不顾李世民的告诫跟东突厥开战呢？
这要从李世民封禅的冲动说起。
封禅源于中国古代祀拜天地的一种仪式, 所谓“封”就是天子登上泰山筑坛祭天，而“禅”则是在泰山下的小丘除地祭地，向天地宣告人间太平。一般都是建立了丰功伟绩的帝王在国泰民安的时候才有资格举行的。
李世民登基后，李唐的国力蒸蒸日上，很多人认为李世民应该封禅了。
在贞观初年，虚心的李世民不大理会这些封禅的主张。在李唐的经济实力越来越强、东突厥等对手逐一被征服之后，李世民也动了封禅的念头。

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	蒋无痕

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#383

发表于 2008-4-14 13:04 资料短消息只看该作者

好文！
等楼主继续。

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	凝望云涛


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#384

发表于 2008-4-15 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

一百三十二、薛延陀燃战火
贞观十五年四月，李世民正式下诏，说来年二月要去泰山封禅。
这边李世民打起了封禅的心思，那边薛延陀的真珠可汗夷男也打起了东突厥的心思。
夷男告诉手下们说：天子要去泰山封禅去了，很多军队都要跟着去，边防一定很空虚，我们这个时候拿下阿史那思摩易如反掌。
既然是易如反掌,那还犹豫什么！
贞观十五年十月，夷男让他的儿子大度设召集同罗、仆骨、回纥、靺鞨等部落的军队共二十万人开赴大漠以南进攻东突厥。
已经衰落的东突厥哪里是这二十万大军的对手。李思摩一边率部退到长城以南在朔州布防，一边派使者向李世民告急。
按照原计划应该正忙着张罗封禅事宜的李世民此时有功夫管这件事儿吗？
有功夫！
因为李世民早在五月就取消了封禅计划。
这次封禅计划的取消起于一个现在看起来很正常的天文现象——一颗星辰冲撞了太微星座。
这个现象现在看起来虽然正常，但在万恶的封建社会这就很不正常了。因为在中国传统的星相学中，太微星座代表皇帝的居所，有星辰冲撞太微星座对皇帝可不吉利。
很快，负责研究星相学的太史令上奏“未可东封”。没过几天，时任起居郎的褚遂良也对李世民说不宜封禅。
难不成大书法家褚遂良也善于搞星相学这种迷信活动？
不过李世民对于太史令和褚遂良的话还很能听得进去，很快就做出了暂不再考虑封禅的决定。
既然封禅都取消了，当然也不会有大量的军队再到泰山去，李唐的边防也就不会象夷男设想的那样空虚。
很快，李世民就安排好了对付薛延陀的措施。一方面，让营州都督张俭率领属下的骑兵和奚、契丹的少数民族军队到薛延陀军的东方实施压迫；另一方面派刚刚从并州大都督长史岗位上提拔为兵部尚书的李世勣率领六万步兵和一千二百骑兵、右卫大将军李大亮率领四万步兵和五千骑兵、右屯卫大将军张士贵率领一万七千步兵、凉州都督李袭誉率领下属军队分四路进攻薛延陀军。
在出征前夕，李世民告诉将领们：薛延陀自恃强盛，跑了几千里路到大漠以南，现在马匹已经疲劳瘦弱。而薛延陀没有乘李思摩不备的时候一举拿下，又没有在李思摩进入长城以后赶紧退兵。我已经命李思摩把秋草割掉、烧光，薛延陀的粮草很快就会用光，而野地里又什么都没了。不久前侦察人员报告说薛延陀的马匹把附近的树枝和树皮都快啃光了。你们要跟李思摩互为犄角，不要速战，而要在薛延陀将要退兵的时候抓住机会狠狠地打击他们，一定能够击破薛延陀。
老一套。李世民在浅水原之战、柏壁之战、虎牢之战中用的都是拖垮敌军、然后乘敌军撤退时致命一击这招，这次又让自己的将领们也用这一招，一点儿创新精神都没有。

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#385

发表于 2008-4-16 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

招数不论新旧，只要好用就行啊。。。

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	zidaneluo (罗睺祭使)


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#386

发表于 2008-4-17 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

兵部尚书李世勣、右卫大将军李大亮——不由想起前任兵部尚书、前任右卫大将军侯君集来

大战在即，这位出将入相、煊赫一时的人物不知在哪，相信他一定会很有寂寞感。如果不拿那高昌几件宝物，这次统帅估计非他莫属

PS：李大亮的骑兵有点强喔。

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发表于 2008-4-19 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zidaneluo 于 2008-4-17 20:03 发表
兵部尚书李世勣、右卫大将军李大亮——不由想起前任兵部尚书、前任右卫大将军侯君集来

大战在即，这位出将入相、煊赫一时的人物不知在哪，相信他一定会很有寂寞感。如果不拿那高昌几件宝物，这次统帅估计非 ...

侯君集马上又要出场了

一百三十三、一败薛延陀
当代的很多官员都在热衷于创新，都在标榜自己是多么多么富有创新精神，他们忘了一点——老的也许是最经典的、最有效的。
幸好李唐的军队和百姓运气还算不错，他们的皇上没有把创新当作第一要务，没有为了标榜自己的创新精神而去选择牺牲国家的利益。
而夷男就不象李世民了，夷男不仅搞了一个创新项目，而且大有发扬光大之势。
夷男的这个创新是战法的创新。
薛延陀本来是西北古老民族铁勒族的部落之一，由薛﹑延陀两部合并而成，习俗与突厥族相近，骑兵很是强悍。
不过在前些年与西突厥的战斗中，薛延陀的军队靠步战取得了不错的效果。
等到攻打东突厥的时候，在创新精神的驱动下，薛延陀军队开始大范围推广步战。具体做法是以五个人为一个小组，其中一个人负责牵马，另外四个人步战，战胜了就骑上马追击敌军。
这次，率领唐军而来的李世勣也是步战经验丰富。
当步战的新贵遇上步战的老鸟，谁将笑到最后呢？
十二月十七日，李世勣在青山追上了大度设。
有意思的是，曾经带着步兵取得过不俗战绩的李世勣这次带领全是骑兵，从自己部队和东突厥部队中挑选的六千精骑。
两军相遇之后，李唐这边，东突厥先上。
事实证明，薛延陀的创新还是挺有用的，东突厥的骑兵很快被下马步战的薛延陀弓手们射得人仰马翻。东突厥骑兵失去最可倚仗的马匹后，被薛延陀击败就是无可避免的了。
东突厥军队战败后退，大度设乘机指挥军队发动追击。
追着追着，薛延陀军就遇到了李唐的精骑。
士气高涨的薛延陀军可不管你是突厥军还是唐军，照样下马步战不误。
薛延陀的创新战法对唐军同样奏效。只见薛延陀军这边万箭齐发，那边唐军的马匹纷纷中箭。
这样下去，眼看唐军也要重蹈以前的西突厥军、刚才的东突厥军的覆辙。
怎么办？
下马！拿着长槊冲锋！——千钧一发之际，李世勣发出了变更战术的命令。
战术变更后，形势立变。步战的薛延陀军被由骑兵转化为长槊兵的唐军打得溃不成军。
而李世勣的副手薛万彻此时已率领骑兵把薛延陀军里负责牵马的那些人全给抓了起来。失去了马匹之后，薛延陀军彻底成了步兵，想逃都很难。
这时，唐军奋力出击，斩杀了薛延陀将士三千多人，俘虏五万多人。
大度设还算走运，没有被薛万彻追上。不过逃到漠北之后，大度设和他的余部碰上天降大雪，人员和牲畜死了八九成之多。
十二月二十九，李世民告诉薛延陀派到长安请求与东突厥和亲的使者：我让你们跟东突厥以大漠为界，谁侵略别人，我就讨伐谁。现在你们薛延陀自恃强盛越过大漠进攻东突厥。李世勣只不过才率领了几千号人马，就把你们打得如此狼狈！回去告诉你们的可汗，以后再干什么事情，要考虑清楚。

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发表于 2008-4-19 15:44 资料短消息只看该作者

兵者，诡道也。要善于变化，才能立于不败之地。

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发表于 2008-4-19 18:24 资料短消息只看该作者

大唐军队天下无敌

徐懋功就是徐懋功啊

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发表于 2008-4-20 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

还是那句话，李绩大军的胜利不知道对侯君集而言是好消息还是坏消息？他会不会仰天长叹：长江后浪推前浪，前浪死在滩头上！

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