标题: 天涯转贴长篇)明朝的那些事儿-历史应该可以写得好看 讨论贴
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发表于 2007-6-28 08:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
明代也有片帆不得下海的禁令么?
我怎么感觉这句话来自清代,当然,只是感觉!

明月对王直的非汉奸论,似乎是对当代人们面对历史的浮躁的一种讽刺,王直,海盗,流寇,恐怖分子,但不是汉奸,


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发表于 2007-6-28 09:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 伟君子 于 2007-6-28 08:52 发表
明代也有片帆不得下海的禁令么?
我怎么感觉这句话来自清代,当然,只是感觉!

明月对王直的非汉奸论,似乎是对当代人们面对历史的浮躁的一种讽刺,王直,海盗,流寇,恐怖分子,但不是汉奸,

王逈《條處海防事宜仰祈速賜施行疏》
一、議稅課以助軍餉。臣聞海防久廢,雖官吏因循之罪,亦錢糧牽制之由。軍門新設,凡興造、募兵諸費仰給有司,終非久計。先時,南贛用兵,都御史王守仁奏收鹽稅,蓄積饒裕;至今軍國賴之。臣查閩、浙地方,少有遺利在民;惟漁船納稅,公私兩便。何則?國初立法:寸版片帆,不許下海;百八十年以來,海濱之民生齒蕃息,全靠漁樵為活。每遇捕黃魚之月,巨艘數千,俱屬犯禁;議者每欲絕之,而勢有難行、情亦不忍也。與其絕之為難,孰若資之為用!合無容臣行兩省守巡海道等官將前項船隻盡數查報,除小者不稅外,其余酌量丈尺、編立字號,量議收稅,民自樂從;既可稽考出入,亦得少助軍餉(既籍其出入,不但可以稽其奸弊,亦可用為我之耳目)。又有漳州南河、月港等處歲收橋房課稅,類欠申報本府;平和、長泰、漳平各縣食鹽俱自泉州府浯嶼販賣,若照福安縣鹽運分司事例,得人查理,俱有小補。亦乞併行議處,以備海防經費。

胡宗憲《廣福人通番當禁論》
稽察之說有二:其一曰稽其船式。蓋國朝明禁「寸板不許下海」,法固嚴矣。然濱海之民以海為生,採捕魚蝦有不得禁者,則易以混焉。要之,雙桅尖底,始可通番。各官司於採捕之船定以平底單桅,別以記號,違者燬之,照例問擬;則船有定式,而接濟無所施矣。其二曰稽其裝載。蓋有船雖小,亦分載出海,合之以通番者。各官司嚴加盤詰,如果採捕之船,則計其合帶米、水之外,有無違禁器物乎?其回也,魚蝦之外,有無販載番貨乎?有之,即照例問擬;則載有定限,而接濟無所容矣。此須海道嚴行設法,如某寨責成某官、某地責成某哨;某處定以某號、某澳束以某甲(禁令□嚴,偏多漏網;吾末如之何矣)。如此而謂通番之不可禁,吾未之信也!


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发表于 2007-7-1 10:07 资料 短消息 只看该作者
没读这书的时候只知道以前中国人厉害,读了才知道,原来以前的中国竟厉害如斯
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发表于 2007-7-1 10:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
主要是海盗闹得,隆庆不就开海了么
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发表于 2007-7-6 08:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
似乎徐海也是倭寇的头头,不像为倭寇卖命的人呀!
按当年明月的说法,徐海岂不也不算汉奸?
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发表于 2007-7-6 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
关于陈友谅的连环计事件中,明月提到了施耐庵、罗贯中师徒。且不说施耐庵是张士诚部而非陈友谅部的BUG,就是三国演义中的赤壁故事,会否正是源于此处?是先有陈友谅自接连环导致打败给了罗贯中灵感,才根据三国志的只言片语创作出赤壁鏖兵。故而不会在事前提点陈友谅不能连环。
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发表于 2007-7-6 11:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 宇文铭 于 2007-7-6 11:41 发表
关于陈友谅的连环计事件中,明月提到了施耐庵、罗贯中师徒。且不说施耐庵是张士诚部而非陈友谅部的BUG,就是三国演义中的赤壁故事,会否正是源于此处?是先有陈友谅自接连环导致打败给了罗贯中灵感,才根据三国 ...

施耐庵这个人是否存在还不好说呢。
叙述施耐庵罗贯中故事就更不必了
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发表于 2007-7-7 23:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
明月把王直翻案,颇为失察,王直也是日本老板在背后,只不过王直又雇了几个浪人当马仔罢了
连萧显这种级别的都要给日本人磕头,王直怎么可能在日本充老大?
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发表于 2007-7-8 00:51 资料 短消息 只看该作者
在王直背后的日本老板是谁啊?
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发表于 2007-7-8 01:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-7-8 00:51 发表
在王直背后的日本老板是谁啊?

文献漏记,但可以推,三大头目,萧显“显必欲携之见船主,船主,日本人,不知何名也;显见叩头,陈元祥之功,杀牛羊以祭海,因厚遗之,将遣三十倭人,送至其家,元祥辞,乃给以令箭,而归。”徐海是萨摩藩主弟弟的书记。汪直又怎么可能那么NB,他见了萧显也要恭敬三分滴
现在看来萨摩藩岛津氏是汪直在日本的老板,没有岛津的许可,汪直可能在平户立足?
倭寇不过是日本大名看中了海外贸易的利润,假手中国人去抢中国人,汪直徐海萧显都是这类货色,十足的汉奸
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发表于 2007-7-8 06:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #370 悼红狐 的帖子

这个萨摩藩岛津氏和那个万历援朝战争中的岛津义弘是一家吧,邓子龙和李舜臣战死好像就是和他打的仗。这个家族的实力不是很强,撑死了也就是个地方割据,如果王直真有那么大的实力,岛津氏是控制不住他的。
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汪直背后不光有日本人,还有大明的这帮官老爷呢。当时江浙闽一带沿海的官绅私通海盗搞走私的多。嘉靖搞禁海,当时朱纨认认真真执行,结果这位傻冒老兄被闽浙士大夫弹劾到自杀。
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性别:男-离线 悼红狐

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发表于 2007-7-8 10:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 温柔的一刀 于 2007-7-8 06:42 发表
这个萨摩藩岛津氏和那个万历援朝战争中的岛津义弘是一家吧,邓子龙和李舜臣战死好像就是和他打的仗。这个家族的实力不是很强,撑死了也就是个地方割据,如果王直真有那么大的实力,岛津氏是控制不住他的。

汪直的实力绝对不可能像明月描写的那样,当时的情况中日双方的历史文档都不全面,倒是民间小说野史把汪直描写的很NB。汪直真那么NB,成了日本的殖民者,他大可打下日本,至少打下一块区域做他的皇帝去,干嘛隔三差五来中国骚扰,寄人篱下,不得不听人使唤而已。明朝对日本国内情况不了解,所以很多文人搞出个汪直号令日本三十六岛的大笑话。
“大抵真倭十之三,从倭者十之七。倭战则驱其所掠之人为军锋,法严,人皆致死”
中国人不过是当了炮灰,日本人才是背后的老板,这种大环境下,汪直不可能脱萧显、徐海的状况
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发表于 2007-7-8 17:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
不知道当年明月说汪直如此厉害是参考的哪本书
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性别:未知-离线 温柔的一刀

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发表于 2007-7-9 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #373 悼红狐 的帖子

在下对王直不了解,觉得他再不怎么样手下养几千个打手还是没什么问题吧,这样的实力已经不可能是岛津氏所能控制的了~~~岛津义弘在侵朝战争中被基本全歼了万余人后就是个一蹶不振,他那时的实力也就是能组织个万把人的部队,而且侵朝战争时日本国内的征兵比例比王直那时高得多,靠这么点实力想控制王直太难了。
王直不在日本发展觉得不能单纯用实力来衡量。不管怎么说,王直不是日本人,他想在日本发展,阻力太大了,很容易成为众矢之的,他的实力没有达到可以在日本为所欲为的程度就很难迈出那一步。
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发表于 2007-7-10 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看到徐海的下场,突然想到一句话:女人祸水.果然要成大事,女人的话是不能听的.
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发表于 2007-7-10 12:45 资料 短消息 只看该作者
恩,王直被斩于1559年,对比当时岛津的势力,王直是受岛津控制的可能性很小。当然王直在日本也不可能像明月写的那么夸张,感觉明月对倭寇这一段想当然的地方太多了。

[ 本帖最后由 Enchanter 于 2007-7-10 12:47 编辑 ]
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发表于 2007-7-12 22:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
看样子,蒋干盗书的一幕又要重演了
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发表于 2007-7-13 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者
刚看了梅毅的明朝的另类历史.书中直接称呼作者为点击率之贼....看来两人水火不容!!
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发表于 2007-7-13 11:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
梅毅人品确实有问题,至今拿不出任何证据,大约是明月写明史和他的冲突,商业利益
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发表于 2007-7-17 10:58 资料 短消息 只看该作者
作者说于谦排第二,那第一是谁????????????
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卖十三香他哥

感觉写倭寇这段有些长了
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发表于 2007-7-19 00:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你们转贴  作者同意吗
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发表于 2007-7-20 09:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yingsanshi 于 2007-7-17 10:58 发表
作者说于谦排第二,那第一是谁????????????

王守仁
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发表于 2007-7-21 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者
梅毅的书片面性太强了~~
比如,他不喜欢武则天,他也不喜欢女人干政
所以不管好孬,一棍子打死
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发表于 2007-8-5 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
关于戚继光的选兵标准,明月漏了重要的一条没说,“而当兼用相法,亦忌凶死之形、重福气之相,此尽选人之妙矣。”。还得看相,相不好的也不收。明月大约是为尊者讳吧,不过我倒觉得,相法终究也是实践经验的一种总结,其部分内容还是有一定参考价值的。
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发表于 2007-8-5 15:46 资料 文集 短消息 只看该作者
现代有整容术,据说有n多毕业生为某职而去整容(戏子就不提了),也算一脉相承吧。只是如今看相的,是不免要面对新挑战、新困扰的了
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发表于 2007-8-5 17:32 资料 短消息 只看该作者 QQ
一直在跟踪关注
好看的说
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发表于 2007-8-27 22:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
    为了公司的长远发展,汪直决定把总公司搬到日本,具体位置在日本九州南部(今日本冲绳附近),他在那里占据了一片地方,作为自己的基地。

    汪老板的生意做得很大,他不但有大型船队,私人武装,还过了一把皇帝瘾,在他的辖区内,住着四千多名中国移民,服从他的管理,他还雇用了很多来找工作的日本人,身体好的担任保镖或是打手,体格差的就安排扫大街,当下人使唤。

    汪直对公司的发展十分满意,还给自己的这片自留地取了个名字——“宋国”。

这有个硬伤:冲绳当时不属于九州吧,琉球直到甲午战败才被割让给日本,而且琉球国一直是大明属国,虽然与日本人做生意,但与日本关系并不融洽
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看到严嵩完蛋了,不过在电视上看好像是和海瑞有关系的,怎么这里面没写,,,,


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