客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	老实和尚


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#331

发表于 2006-2-18 10:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，我进来再扯淡一下。
不知道大家对上官金虹和李寻欢的单挑怎么看？
另外，按照一般武打小说的常理，一般是杀气越重形象越威武，武器越牛的人，往往不是最顶级的。最顶极的高手，一般形象不但没有杀气，而且长得很可能很萎琐，武器嘛，不是拳头就是一些更不靠谱的东西。
所以，我的感觉就是马赵比关张许强……
不负责任，完全不负责任，别仍砖头就行

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	伤云 (商云·子逸)


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#332

发表于 2006-2-18 10:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由老实和尚于2006-02-18, 10:08:29发表
呵呵，我进来再扯淡一下。
不知道大家对上官金虹和李寻欢的单挑怎么看？
另外，按照一般武打小说的常理，一般是杀气越重形象越威武，武器越牛的人，往往不是最顶级的。最顶极的高手，一般形象不但没有杀气，而且长得很可能很萎琐，武器嘛，不是拳头就是一些更不靠谱的东西。
所以，我的感觉就是马赵比关张许强……
不负责任，完全不负责任，别仍砖头就行

的确不够负责任.....老古的东东向来没有逻辑性.....尤其是武力对比.....
他的精彩武打基本都是想象.....如果真要联系实际反倒是更像西部枪手对决.....嘎嘎

大概是《三国志》看多了，感情上总是接受不了关张排这么低，小赵跑这么高......

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	孤狼在途


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#333

发表于 2006-2-18 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-18, 10:40:41发表

QUOTE:

原帖由老实和尚于2006-02-18, 10:08:29发表
呵呵，我进来再扯淡一下。
不知道大家对上官金虹和李寻欢的单挑怎么看？
另外，按照一般武打小说的常理，一般是杀气越重形象越威武，武器越牛的人，往往不是最顶级的。最顶极的高手，一般形象不但没有杀气，而且长得很可能很萎琐，武器嘛，不是拳头就是一些更不靠谱的东西。
所以，我的感觉就是马赵比关张许强……
不负责任，完全不负责任，别仍砖头就行

的确不够负责任.....老古的东东向来没有逻辑性.....尤其是武力对比.....
他的精彩武打基本都是想象.....如果真要联系实际反倒是更像西部枪手对决.....嘎嘎

大概是《三国志》看多了，感情上总是接受不了关张排这么低，小赵跑这么高......

俺既非拥赵派、也非拥关派，在三国武力排名上基本上是谁也不拥，其实谁第一、第二，每个人心中自有一本账，不必强求一致可也。兄之“感情上总是接受不了关张排这么低，小赵跑这么高......”这种情结，在下可以理解。
准备在近期推出“孤狼拾遗品三国”系列，说一点与武力没有太多关联的东西，到时还请多指教。

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	伤云 (商云·子逸)


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#334

发表于 2006-2-18 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，我们的宗旨是：求同存异~~~~的确，每个人心中都有每个人的三国哈

狼兄大作，小弟一定会去捧场的~~~~~

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#335

发表于 2006-2-18 20:07 资料文集短消息只看该作者

我想把狼兄的大作，转发到各大论坛，我就是喜欢捣乱，来这里特地告诉狼兄一声，嘿嘿

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#336

发表于 2006-2-18 21:00 资料文集短消息只看该作者

您亲自贴到LANGYA和友盟去吧，呵呵

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	孤狼在途


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#337

发表于 2006-2-18 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马828于2006-02-18, 21:00:40发表
您亲自贴到LANGYA和友盟去吧，呵呵

琅琊俺已贴了一个水浒系列，反映还不错，遇上了一两个高手，尚欠了一些问题未答复。友盟倒未去过。
俺不反对兄转贴，署上孤狼小名，注明轩辕可也。

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	bobos

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#338

发表于 2006-2-18 21:55 资料短消息只看该作者

个人之见，拿某个武将衬托N个武将的能力上下之分很不科学~人在不同的时期有不同的能力~总不能说张飞10来合斗下纪灵，关二爷30合斗他不下张飞就一定比关羽强吧？打关二爷的时候纪灵精神饱满，很可能斗张飞的时候纪灵就赶上痢疾呢~~？？咱们翻翻演义~~赵将军输的次数好象是最少的~~而参战的次数又十分的高~用现在的话说就是高性价比~吕温候就没什么争议了吧？
马超也就只能和张飞平起平坐了~~关羽呢？大家算算除了五关战将干脆点~颜良文丑有名点~关二爷真就不剩什么杰作了~典韦么~~没他曹操早就死N回了~没功劳还有苦劳呢~~要依我的意见~~
1吕温侯
2赵云
3典韦
4关羽
5马超
6张飞
7许诸（和马超比不在话下，就是喝多了没斗过张飞影响排名了~）
8黄忠（怎么也和关二爷斗那么长时间呢）
9徐晃（完全是个人喜好）
10周泰（没理由全不入选啊~中了那么多枪还是救了孙权）
在下一孔之见，不妥之处还望各位兄台见谅~~~~

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	马岱


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#339

发表于 2006-2-18 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

A类比较-直接交锋（无其他因素干扰）例：马超二十回合击败张合，故马超大于张合。

B类比较1-直接交锋（有其他因素干扰或模糊因素）例：张飞十回合击败马岱，故张飞大于马岱，这里马岱是诈败还是失败，很难看出来。

B类比较2-借助第三者间接比较（无其他因素干扰）例：马超二十回合击败张合，张合与张辽五十回合平手，故马超大于张辽，马超大于张辽的说服力不如大于张合那么直接。第三者间接比较不能推翻直接交锋结果，例：如果以徐晃八十合战平关羽，关羽斩颜良，推出徐晃大于颜良的结论是错误的，因为有颜良二十回合击败徐晃的直接战例，直接战例大于间接比较。

C类比较1-直接交锋（有其他影响很大的因素干扰，这个因素甚至可以逆转结果）例：关羽斩颜良，故关羽大于颜良。

C类比较2-借助第三者间接比较（有其他因素干扰或模糊因素）例：许褚战平高览，赵云杀死高览，故赵云大于许褚。这里不确定因素较多，许褚和高览的回合数不祥，其次赵云挑高览时的状态不祥。

C类比较3-借助第三者间接比较，仅仅是回合数的差异例：吕布数合战胜公孙瓒，文丑十余合战胜公孙瓒，故吕布大于文丑。

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	马腾

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#340

发表于 2006-2-19 01:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-02-18, 21:41:37发表
琅琊俺已贴了一个水浒系列，反映还不错，遇上了一两个高手，尚欠了一些问题未答复。友盟倒未去过。
俺不反对兄转贴，署上孤狼小名，注明轩辕可也。

狼兄写得很好.劣者也转几个论坛........

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#341

发表于 2006-2-19 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

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	书者

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#342

发表于 2006-2-19 20:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-19, 20:29:04发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

在罗本里马超使招却被许储抓住，马超占了什么上风了？

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	叶寻芳 (大侠)

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#343

发表于 2006-2-20 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2006-02-19, 20:34:17发表
在罗本里马超使招却被许储抓住，马超占了什么上风了？

楼主不是说用毛本吗

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#344

发表于 2006-2-20 12:55 资料短消息只看该作者

以高览来比得出赵云大于许储我觉得不合适，因为赵云刺高览不是正面单挑，而且后来（曹操仓亭破袁绍，刘玄德败走荆州那回）以逸待劳的赵云与远道而来的许储三十合内胜负未分

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	马腾

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#345

发表于 2006-2-20 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2006-02-19, 20:34:17发表

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-19, 20:29:04发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

在罗本里马超使招却被许储抓住，马超占了什么上风了？ [/quote]
罗本原文:

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚自思不能取胜,遂性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，褚大骇，将枪挟住，急弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”

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#346

发表于 2006-2-20 13:53 资料短消息只看该作者

楼上的侮辱了"罗本原文"4字.

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#347

发表于 2006-2-20 13:57 资料短消息只看该作者

看看真正罗本原文.

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，俱换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，
将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚，真
‘虎痴’也！”

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#348

发表于 2006-2-20 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

所谓“罗本”品种繁多，常见的就有嘉靖元年本、金陵周校曰本、余象斗本等数种，都是各家的演化版本，此外还有《三国志原本志传》、李卓吾评本、毛氏父子评本等诸多版本。就目前来说，学术界还没有发现罗贯中的原本，楼上的几位争论颇多，其实依照的都是不同的版本，在罗贯中的原作者身份都有疑问的现在，在这争论版本暂时可以休矣

关于三国演义的版本，建议有机会看一下《三国演义版本考》（魏安、1996）

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	ciqyangs

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#349

发表于 2006-2-20 14:32 资料短消息只看该作者

我奇怪为什么有人总拿盔甲沉重说事，要知道这是演义区，而盔甲沉重是史实，印象中没有哪部小说有关于盔甲沉重的描述。因此许禇裸衣战马超不能说明马强于许。我看这类小说中有一个有意思的现象，那就是盔甲重量既可以忽略不计，其保护作用也可以忽略不计，因为没有谁在单挑中因盔甲结实逃得性命。似乎大将穿着盔甲只是为了好看。
另外孤狼关于许禇事先与曹洪交流了解马超武艺的说法也不敢苟同，因为前三十回合尚可说许禇占了便宜，但百合之后马应该也对许有所了解，因此大战230合不能说马比许强。
至于弃刀挟枪，完全是老罗笔法变幻，否则写上一句“又大战XX回合不分胜负，各自收兵”实在乏味。

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	马腾

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#350

发表于 2006-2-20 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-20, 14:03:56发表
所谓“罗本”品种繁多，常见的就有嘉靖元年本、金陵周校曰本、余象斗本等数种，都是各家的演化版本，此外还有《三国志原本志传》、李卓吾评本、毛氏父子评本等诸多版本。就目前来说，学术界还没有发现罗贯中的原本，楼上的几位争论颇多，其实依照的都是不同的版本，在罗贯中的原作者身份都有疑问的现在，在这争论版本暂时可以休矣

关于三国演义的版本，建议有机会看一下《三国演义版本考》（魏安、1996）

我引用的是真正的罗贯中的原本,刘备是奸人引用的是演化版本,应以我引用的原本为准

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#351

发表于 2006-2-20 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-20, 14:48:18发表

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-20, 14:03:56发表
所谓“罗本”品种繁多，常见的就有嘉靖元年本、金陵周校曰本、余象斗本等数种，都是各家的演化版本，此外还有《三国志原本志传》、李卓吾评本、毛氏父子评本等诸多版本。就目前来说，学术界还没有发现罗贯中的原本，楼上的几位争论颇多，其实依照的都是不同的版本，在罗贯中的原作者身份都有疑问的现在，在这争论版本暂时可以休矣

关于三国演义的版本，建议有机会看一下《三国演义版本考》（魏安、1996）

我引用的是真正的罗贯中的原本,刘备是奸人引用的是演化版本,应以我引用的原本为准

现在学术界也没讨论出那个是原本来，兄弟怎么这么肯定自己的就是原本？

能否介绍下你的书的出版社，以及具体点的简介呢？如果是线装古本书，也最好提供下具体点的资料，看到没见过的东东我就心痒痒哈~~

再讨论版本貌似弄得方向都偏离孤狼的主帖了~~嘎嘎

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#352

发表于 2006-2-20 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由叶寻芳于2006-02-20, 12:44:22发表
楼主不是说用毛本吗

小兄不必再重复了，当然在下非常感谢。
坛子里套用一句老话来说是：人上一百，形形色色；。。。（后半句隐）。

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#353

发表于 2006-2-20 21:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东莱鄙人于2006-02-20, 12:55:46发表
以高览来比得出赵云大于许储我觉得不合适，因为赵云刺高览不是正面单挑，而且后来（曹操仓亭破袁绍，刘玄德败走荆州那回）以逸待劳的赵云与远道而来的许储三十合内胜负未分

背挑高览肯定无法得出赵云大于许储的必然结论，不如用张、徐两位作参照，再结合两人全面武力对比。

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#354

发表于 2006-2-20 21:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-20, 12:59:04发表

QUOTE:

原帖由书者于2006-02-19, 20:34:17发表
[quote]原帖由马腾于2006-02-19, 20:29:04发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

在罗本里马超使招却被许储抓住，马超占了什么上风了？ [/quote]
罗本原文:

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚自思不能取胜,遂性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，褚大骇，将枪挟住，急弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚” [/quote]
这肯定是罗本的某一分支，望兄指明是何出版社，何年出版，或参看前言详细告之版本情况，在下对三国版本兴趣颇大（曾是俺第三个本科－－中文专业学士论文答辩题目）

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	孤狼在途


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#355

发表于 2006-2-20 21:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-20, 15:29:53发表

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-20, 14:48:18发表
[quote]原帖由伤云于2006-02-20, 14:03:56发表
所谓“罗本”品种繁多，常见的就有嘉靖元年本、金陵周校曰本、余象斗本等数种，都是各家的演化版本，此外还有《三国志原本志传》、李卓吾评本、毛氏父子评本等诸多版本。就目前来说，学术界还没有发现罗贯中的原本，楼上的几位争论颇多，其实依照的都是不同的版本，在罗贯中的原作者身份都有疑问的现在，在这争论版本暂时可以休矣

关于三国演义的版本，建议有机会看一下《三国演义版本考》（魏安、1996）

我引用的是真正的罗贯中的原本,刘备是奸人引用的是演化版本,应以我引用的原本为准

现在学术界也没讨论出那个是原本来，兄弟怎么这么肯定自己的就是原本？

能否说下你的书的出版社，以及详细点的介绍。如果是线装古本书，也提供下具体点的资料好否？

我们貌似弄得方向都偏离孤狼的主帖了，不如再开新帖专门讨论版本。 [/quote]
伤云兄讨论一下也好，只要不伤和气，光谈武力也觉单调。的确三国版本至今未有定论，罗贯中老先生是否是原作者也有争论，探讨一下大家都长点见识。

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	伤云 (商云·子逸)


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#356

发表于 2006-2-20 22:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，孤狼兄多虑了，现在看看，我那几句说的好像有点太硬了，马腾的那个版本的三国我的确没有见过，确实是想问问具体情况，没别的意思~~

孤狼加油哈，我们都在这个坑里等着看关公呢~~

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#357

发表于 2006-2-20 22:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-20, 22:20:26发表
呵呵，孤狼兄多虑了，现在看看，我那几句说的好像有点太硬了，马腾的那个版本的三国我的确没有见过，确实是想问问具体情况，没别的意思~~

孤狼加油哈，我们都在这个坑里等着看关公呢~~

孤狼未多虑，是兄多虑也。“只要不伤和气”的确是有感而发，然绝对不是针对兄而言。
“马腾的那个版本”不光兄未见，孤狼也是孤陋寡闻也！
坑一定会填完，兄之捧场也是孤狼的动力！

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#358

发表于 2006-2-20 23:27 资料短消息只看该作者

他那个那里是什么版本!!!!!!!问来都多余!!!!!!

答案是他自己改版的版本,或者是他抄人家改版的版本.这些版本我一天可以改200个出来!!!不信请看以下地址

http://www.cn6000year.com/dispbbs.asp?boar...3&ID=627&page=1

真正的罗本在我家里,全世界都没人看过,我明天贴上来给你们看看许,马大战,马超被许储打得屁滚尿流!!!!!

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#359

发表于 2006-2-21 09:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由东莱鄙人于2006-02-20, 12:55:46发表
以高览来比得出赵云大于许储我觉得不合适，因为赵云刺高览不是正面单挑，而且后来（曹操仓亭破袁绍，刘玄德败走荆州那回）以逸待劳的赵云与远道而来的许储三十合内胜负未分

仅仅提供一种比较的方式，A、B、C的说服力呈逐渐递减、说服力越来越差的趋势。到C类已经说服力很低了。

另外我说的都是仅仅考虑这两个类比战例，某某比某某表现好，要真正比较两人就要把所有能比较的都拿出来，看看谁的优势战例多，谁的优势战例更有说服力。

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#360

发表于 2006-2-21 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马
超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹
困乏，各回军中，俱换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞
回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，
将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚，真
‘虎痴’也！”

三国友盟罗本三国

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