标题: 为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏
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咋成三国讨论了?我就想一西藏帖子为啥能盖这么高。


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写的很不错!


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发表于 2015-3-28 21:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 刘青 于 2014-9-20 15:10 发表
蒙古人在高原驻军不会水士不服吗?

蒙古高原的人应该比汉人更能适应青藏高原的环境
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发表于 2015-3-28 22:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:21 发表


那当我没说话,还英国和苏联同时与德国交战,看来交战之初两家就联手了。

还有这事先是那个事先,打仗打到一半叫事先?

你可真能狡辨。
我一直说的很清楚,就是以关徐之战算起始,咱们之间也是此战开始的。
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发表于 2015-3-28 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:27 发表

我说是四月发生的,你非说这是四月或者五月发生的?

十六年秋九月庚戌,曹操与韩遂、马超战于渭南,遂等大败,关西平。

是岁,赵王赦薨。

十七年夏五月癸未,诛卫尉马腾,夷三族。

九月,进军渡渭。…………公乃与克日会战,先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州,杨秋奔安定,关中平。

按你的逻辑马超可能是十六年九月之后到十六年十二月之间被击破的?可惜就是九月,不是别的月份。

这三国志让你读得惨不忍睹。

九月,进军渡渭。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,於是交马语移时,不及军事,但说京都旧故,拊手欢笑。既罢,超等问遂:“公何言?”遂曰:“无所言也。”超等疑之。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,於是交马语移时,不及军事,但说京都旧故,拊手欢笑。既罢,超等问遂:“公何言?”遂曰:“无所言也。”超等疑之。诸将或问公曰:“初,贼守潼关,渭北道缺,不从河东击冯翊而反守潼关,引日而后北渡,何也?”公曰:“贼守潼关,若吾入河东,贼必引守诸津,则西河未可渡,吾故盛兵向潼关;贼悉众南守,西河之备虚,故二将得擅取西河;然后引军北渡,贼不能与吾争西河者,以有二将之军也。连车树栅,为甬道而南,既为不可胜,且以示弱。渡渭为坚垒,虏至不出,所以骄之也;故贼不为营垒而求割地。吾顺言许之,所以从其意,使自安而不为备,因畜士卒之力,一旦击之,所谓疾雷不及掩耳,兵之变化,固非一道也。”始,贼每一部到,公辄有喜色。贼破之后,诸将问其故。公答曰:“关中长远,若贼各依险阻,征之,不一二年不可定也。今皆来集,其众虽多,莫相归服,军无適主,一举可灭,为功差易,吾是以喜。”

冬十月,军自长安北征杨秋,围安定。

如何敲定的是九月份?

因为武帝纪里之后记载,“冬十月”。
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发表于 2015-3-29 00:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:35 发表

这三国志让你读得惨不忍睹。

九月,进军渡渭。超等数挑战,又不许;固请割地,求送任子,公用贾诩计,伪许之。韩遂请与公相见,公与遂父同岁孝廉,又与遂同时侪辈,於是交马语移时,不及军事,但说京都旧故 ...

我说的是献帝纪,小白,从曹操传和献帝纪的记载中看出帝王本纪是有详细时间的,只要没有加注时间,不会发生个人传记那种事情发生在几个月或者N年之后的事情。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 00:04 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 00:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 22:32 发表

你可真能狡辨。
我一直说的很清楚,就是以关徐之战算起始,咱们之间也是此战开始的。

既然曹军正面防守,孙权又袭击了关羽的后方,咋又不是联手了?这是什么精神?

要么告诉我这不是你说的,或者自己改了。
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发表于 2015-3-29 00:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:03 发表



既然曹军正面防守,孙权又袭击了关羽的后方,咋又不是联手了?这是什么精神?

要么告诉我这不是你说的,或者自己改了。

当然是我说的,关徐之战时,曹仁没有正面防守?

而且说这话时,一直围绕着关徐之战。
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发表于 2015-3-29 00:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 00:02 发表


我说的是献帝纪,小白,从曹操传和献帝纪的记载中看出帝王本纪是有详细时间的,只要没有加注时间,不会发生个人传记那种事情发生在几个月或者N年之后的事情。

小白,献帝纪不是三国志。而且更关键的是,这说的是一件事。关中平可以算得上另一件事。


后主传:三年春三月,丞相亮南征四郡,四郡皆平。改益州郡为建宁郡,分建宁、永昌郡为云南郡,又分建宁、牂牁为兴古郡。十二月,亮还成都。

按你的逻辑,诸葛亮三月份就平定南方了。只可惜,三月份只是诸葛亮南征,平定时是什么时候?

诸葛亮传:三年春,亮率众南征,其秋悉平。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:12 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 01:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:56 发表

小白,献帝纪不是三国志。而且更关键的是,这说的是一件事。关中平可以算得上另一件事。


后主传:三年春三月,丞相亮南征四郡,四郡皆平。改益州郡为建宁郡,分建宁、永昌郡为云南郡,又分建宁、牂牁为兴 ...

一个是纪一个传,你难道不看字的吗?我服了你了。

关中平就是另一件事了,这是不是都在九月发生的?

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 01:28 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 01:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 00:49 发表

当然是我说的,关徐之战时,曹仁没有正面防守?

而且说这话时,一直围绕着关徐之战。

八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之

本就是派徐晃去救援的,这本来就是既定作战,什么时候和联手有关系了?
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发表于 2015-3-29 01:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:27 发表


一个是纪一个传,你难道不看字的吗?我服了你了。

关中平就是另一件事了,这是不是都在九月发生的?

无论纪传,都是三国志。而且后主传,写作方式也是年经国纬,除了个别字眼,与帝王本纪没什么区别。

还有,你只会断章取义吗?你的理解能力在什么地方?

我说的是,第一,献帝纪不是三国志,你装看不见?第二,证明是这一段时间内发生的,当然包括九月了。抬杠抬得理解力都差这个地步了。
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发表于 2015-3-29 01:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:35 发表



八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。

本就是派徐晃去救援的,这本来就是既定作战,什么时候和联手有关系了?

笑话,在关徐之战前,曹操与孙权都商量好了。你举这个有毛用?

而且两家同时打一家,为什么就不是联手?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:44 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 01:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:42 发表

笑话,在关徐之战前,曹操与孙权都商量好了。你举这个有毛用?

而且两家同时打一家,为什么就不是联手?

商量好了什么?守卫襄樊本来就是曹操的既定作战目标?总不能A先上厕所,上到一半B来了,这算一起上厕所的吧。

为什么不是真联手,只是口头上的联手,双方战略意图根本就不一致,双方实力相当,但获利比例完全不同。双方本就是按自己的既定目标去执行,没有任何联合行为。
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发表于 2015-3-29 01:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 01:40 发表

无论纪传,都是三国志。而且后主传,写作方式也是年经国纬,除了个别字眼,与帝王本纪没什么区别。

还有,你只会断章取义吗?你的理解能力在什么地方?

我说的是,第一,献帝纪不是三国志,你装看不见? ...

你可以举出曹操传中的反例呀,你提出不是十月,应该你举反例吧,别那不相当的来凑数,后主传就是后主传,不是帝王纪。

另外不是谁说的关羽是为了撤退做准备的吗,你的资政通鉴可是写明先交战,吕蒙后纳降糜仁占荆州的,关羽知道后才跑路的,这会不认账了?

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-29 01:54 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 09:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2015-3-28 11:43 发表
咋成三国讨论了?我就想一西藏帖子为啥能盖这么高。

杏花蔬影那种水平的,基本也就能讨论一下三国了。
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发表于 2015-3-29 09:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 09:47 发表

杏花蔬影那种水平的,基本也就能讨论一下三国了。

你连三国都讨论不了。最起码的唐史知识,忽迷都给你扫了一次盲。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:58 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 09:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:48 发表


商量好了什么?守卫襄樊本来就是曹操的既定作战目标?总不能A先上厕所,上到一半B来了,这算一起上厕所的吧。

为什么不是真联手,只是口头上的联手,双方战略意图根本就不一致,双方实力相当,但获利比例 ...

两方联手,就得改变战略目标?什么叫口头联军,是曹操没开战,还是孙权没开战?

什么叫做一半?关羽战曹军时获胜,然后双方联手。开始说的就是关羽打曹操获胜,曹操都要迁都了,然后你说后来战败,我说后来战败是人家两家联手,有什么问题?
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发表于 2015-3-29 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2015-3-29 01:50 发表



你可以举出曹操传中的反例呀,你提出不是十月,应该你举反例吧,别那不相当的来凑数,后主传就是后主传,不是帝王纪。

另外不是谁说的关羽是为了撤退做准备的吗,你的资政通鉴可是写明先交战,吕蒙后纳 ...

笑话,后主传是按帝王纪记载的,这一点,你如果不知道,就不要再提三国了。

武帝纪里从来就没说是十月,是十月以后发生的事情,而是你认为是十月。

还提资治通鉴?你要不要脸?我开始拿资治通鉴证明孙权先出兵,你妹的,非说不能以资治通鉴为准,要以三国志为准,我拿三国志的证据,你又来扯资治通鉴?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:58 编辑 ]
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发表于 2015-3-29 10:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 09:51 发表

你连三国都讨论不了。最起码的唐史知识,忽迷都给你扫了一次盲。

你有本事讨论元史啊,少在这歪楼
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发表于 2015-3-29 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:07 发表


你有本事讨论元史啊,少在这歪楼

歪楼,你找忽迷。要不是他胡扯,坚决不承认辽比北宋强,扯不到这里来。

本贴主题早讨论完了。
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发表于 2015-3-29 10:19 资料 短消息 只看该作者
回复 #351 杏花疏影 的帖子

辽比北宋强?
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发表于 2015-3-29 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:19 发表
辽比北宋强?

北宋年年送钱买和平,辽不比北宋强?
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发表于 2015-3-29 10:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:22 发表

北宋年年送钱买和平,辽不比北宋强?

哦,这么说匈奴是否也强于汉?
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发表于 2015-3-29 10:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:24 发表


哦,这么说匈奴是否也强于汉?

在汉武帝之前,匈奴确实强于汉。
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发表于 2015-3-29 10:32 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:26 发表

在汉武帝之前,匈奴确实强于汉。

哦,汉景帝一死,强弱就倒过来了?
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发表于 2015-3-29 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:32 发表


哦,汉景帝一死,强弱就倒过来了?

那是汉武帝把匈奴打败了,如果汉武对待匈奴,还是之前汉初的态度,匈奴照样强于汉。
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发表于 2015-3-29 10:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-29 10:35 发表

那是汉武帝把匈奴打败了,如果汉武对待匈奴,还是之前汉初的态度,匈奴照样强于汉。

那汉武帝之后呢?昭君不是照样要装成公主远嫁?汉又弱于匈奴了?
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发表于 2015-3-29 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2015-3-29 10:32 发表


哦,汉景帝一死,强弱就倒过来了?

到汉武帝死,也不过两败俱伤,只不过匈奴伤得多一点。
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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-29 10:38 发表


到汉武帝死,也不过两败俱伤,只不过匈奴伤得多一点。

这耳光扇到司马光脸上了,疼啊。


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