《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#331

发表于 2004-6-16 15:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 11:40:56发表
武媚显然对人有强烈的恨意，心里没有半分温情（她不相信这些东西），而且从来就缺乏安全感，她来争权或当政一定会殃及很多无辜，被杀的一些人可能仅仅是出于武媚泄愤。

武媚对所有人的态度只有两种：鄙夷和仇视。对于温情，她认为是软弱，或者怀疑只是伪装（像她对蕊儿的态度）；对于残酷，她当然是仇视了，以更加倍的残酷来回敬。

在她一生之中，她真正爱过的人可能只有一个——她的父亲。她的父亲恰恰是一个很擅长钻营的人。在历史记载中，他就曾在太原起兵中首鼠两端，出卖王威等“朝廷派”的人来讨好李渊。武媚显然是继承了他的狡猾和机灵。但说到残忍到令人发指的个性，却应该是在那自童年起就极为恶劣的环境中一点点地“蜕变”而成的。

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#332

发表于 2004-6-16 15:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-16, 15:40:10发表

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原帖由happytime于2004-06-16, 15:10:46发表
武媚也是有意思的人物，复杂度不在李世民之下。
如果写武媚与冰儿以及世民的对比肯定很有意思。（不过这个写起来太难，在我的能力范围之外）

呼呼，终于看完了。
mm好狡猾阿？还没叫你写就先来推脱了。

可不是吗？不许推脱！

有什么零碎的感想，都先说了吧，不一定要长篇大论，很有系统地评嘛。

武媚的“沉沦”，李世民要负上很大责任的说。当然他根本不知道自己会造成这样严重的后果，否则，真不知道他会如何选择。我想如果他知道会有后面的祸患的话，他会选择马上一刀杀了武媚再说。

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#333

发表于 2004-6-16 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

kesin兄，你看完那小说了吗？

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#334

发表于 2004-6-16 15:46 资料主页文集短消息只看该作者

我知道武媚的性格很大一部分是由环境造成的，按理说，我这个人同情心过剩，我同情周芷若，同情阿紫甚至怜惜它们，原谅她们，但是武媚给我的印象就是害怕，一股彻底的寒意。

性格扭曲并不可怕（通常性格扭曲是由恶劣的外部环境造成的，所以我对这种人通常很同情），但性格扭曲和雄才大略结合起来绝对是可怕，很容易造成毁灭性灾难。我对后面这种人压根没有去同情的勇气，只觉得怕怕。

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#335

发表于 2004-6-16 15:47 资料文集短消息只看该作者

看完了，连同你的评论也看完了，不过暂时没什么新鲜的感想。

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#336

发表于 2004-6-16 15:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-16, 15:36:54发表
以前看过一种说法，是说中国的政治，坏就坏在农民起义太多。那些由底层上来的统治者，往往缺乏贵族阶层那种讲究优雅和体面，做起事来肆无忌惮，无法无天。其实考察起来，也是如此。一个皇族如果是贵族出身的话，其残忍程度是比较低的；如果是农民起义出身的，往往是特别的残忍。这虽然有点“出身论”的味道，但确实不能排除这一点的影响。像朱元璋的出身很低，他所建立的明朝，特务制度之可怕，人所共知。

我是认同这种说法的，而且现实的观察也有不少吻合之处。
这种说法大致不错，当然也不是绝对的。

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#337

发表于 2004-6-16 15:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 15:46:00发表
性格扭曲并不可怕（通常性格扭曲是由恶劣的外部环境造成的，所以我对这种人通常很同情），但性格扭曲和雄才大略结合起来绝对是可怕，很容易造成毁灭性灾难。我对后面这种人压根没有去同情的勇气，只觉得怕怕。

呵呵，说的也是。这么说，如果周芷若全面成功，你反而不会喜欢她了？

但在现实之中，我们都佩服那些能在逆境之中奋起的人，而对于被环境一击而败者，同情完了之后，苦果还是当事人自己啃。武媚真正做到不被环境压倒（当然代价是她的精神彻底地“沉沦”），反击了身边所有的人。如果是男性做到这一步，可能你不会觉得怕怕，反而会英雄崇拜吧。

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#338

发表于 2004-6-16 15:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 15:48:00发表
这种说法大致不错，当然也不是绝对的。

当然不是绝对的，这是从概率的角度来看，而不是每一个具体的个体都成立。里根也是穷人的孩子出身的啊（不过美国的环境好像不能这么类比的说）。

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#339

发表于 2004-6-16 16:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
另一个版本的呼啸山庄——王至与冰儿

建议题目改一下，“另一个版本”改成“中国版”

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#340

发表于 2004-6-16 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-16, 15:49:29发表
但在现实之中，我们都佩服那些能在逆境之中奋起的人，而对于被环境一击而败者，同情完了之后，苦果还是当事人自己啃。武媚真正做到不被环境压倒（当然代价是她的精神彻底地“沉沦”），反击了身边所有的人。如果是男性做到这一步，可能你不会觉得怕怕，反而会英雄崇拜吧。

这个不分男女的，男的这样更可怕，因为男人的野心通常比女人还大。

芷若mm完全达不到雄才大略的本领，有的只是雕虫小技，而且她性格的扭曲只是一部分，哪有武媚这么完全扭曲的。

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#341

发表于 2004-6-16 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

世民与冰儿搭配的可能性

当世民遇上武媚的时候，地位已完全发生变化，他已经是一国之君啦，不容忍身边的人有任何的野心，因为那会损伤他至高无上的地位。更何况，武媚在他面前表现地不是智慧（承认武媚后来很有智慧，但当时小小的她只是天资聪颖，看不到很多智慧的），而更多的是残忍，想想看她说的驯马之法。野心加残忍是世民为帝后最讨厌的特性吧，想想看李泰，就是表现出一点野心和残忍，就被驱逐出太子的侯选名单。

但世民在登位前，相信他不是那么排斥野心，也不是那么排斥残忍的，因为这些特质都有助
于他登位。而冰儿给人最大的印象除了野心和残忍，更多的却是智慧。冰儿确实有大才（想想她与魏征的惺惺相惜），冰儿如果是世民的妻子，定能给他出很多有益的计策而且还不会对世民无礼漫骂（建成是因为太蠢了，冰儿才会骂他，想想冰儿对魏征都是以礼相待的），而世民会把冰儿作为一个很好的谋臣和帮手。当然世民在冰儿那里也得不到柔情安慰，不错，无垢的柔情给世民很多心灵上的安慰，但就算没有无垢，相信以世民的坚强的性格也能撑下去。所以，我认为世民和冰儿在未取得最高权利之前会合作而不是火拼。

而世民当政后，世民和冰儿的冲突肯定会大大地开始，火拼的可能性不小（但也不是百分百的一定）。如果火拼，世民赢的可能性比较大，因为他的政治筹码比较多。

PS：这是根据一个我准备的一个回帖写成的，没有成文。

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#342

发表于 2004-6-16 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-16, 15:42:39发表
有什么零碎的感想，都先说了吧，不一定要长篇大论，很有系统地评嘛。

武媚的“沉沦”，李世民要负上很大责任的说。当然他根本不知道自己会造成这样严重的后果，否则，真不知道他会如何选择。我想如果他知道会有后面的祸患的话，他会选择马上一刀杀了武媚再说。

李世民对武武媚的做法是那个年代男人对女人的常规做法。
李世民再天才十部，也不会猜测到武媚会有如此厉害，如此风光的一天。

要避武媚之祸，在于不立李治为太子（就算没有武媚，也会有外戚专权的场面出现），我觉得李泰不错呀，李泰当了皇帝不见得就会害兄弟吧。
李恪就是想立也立不成。

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#343

发表于 2004-6-16 16:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 16:01:51发表
而世民当政后，世民和冰儿的冲突肯定会大大地开始，火拼的可能性不小（但也不是百分百的一定）。如果火拼，世民赢的可能性比较大，因为他的政治筹码比较多。

我倒不觉得世民当政后他们会起冲突，冰儿没有很强的权利欲，她想的只是光耀门楣。

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#344

发表于 2004-6-16 16:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-16, 16:20:05发表
我倒不觉得世民当政后他们会起冲突，冰儿没有很强的权利欲，她想的只是光耀门楣。

我只是说有冲突的可能性，那要看冰儿的权力欲达到了何处，是不是超过了世民所容忍的底线。
如果她只是想过过皇后瘾，一点问题都没有，但如果她想干政，扶植外戚专权，李世民就不是那么容忍的啦。

冰儿的权力欲是很高的，这是她牺牲其他一切所要争取的。

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#345

发表于 2004-6-16 16:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 16:19:53发表
要避武媚之祸，在于不立李治为太子（就算没有武媚，也会有外戚专权的场面出现），我觉得李泰不错呀，李泰当了皇帝不见得就会害兄弟吧。
李恪就是想立也立不成。

承乾也很可怜阿，nono在评论中说，这部小说中的李承乾的形象是所有曾经出现过这个人物的文学影视作品中最成功、最个性鲜明的李承乾，深表赞同。当时读到世民叙说他们父子对话这里，我几乎要觉得承乾是这部小说里最苦的人了。

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#346

发表于 2004-6-16 18:42 资料主页文集短消息只看该作者

承乾的悲剧

   承乾在被捕后，吐露心声，他极度渴望爱，尤其是父母之爱。

   父母之爱对承乾有相当特殊及重要的意义，这里可以分三个层次来说明：

   一是每个人都需要父母之爱，承乾也不例外。这是人的天性，如果得不到会是莫大的遗憾。

   二是父母之爱对皇家孩子来说有特殊的意义。父母之爱可能是皇子（尤其是太子）所能得到的唯一完全真实，完全发自内心的爱，因为其他的爱：如夫妻之爱，兄弟之爱，家臣对皇子的敬爱都可能包含虚假和不得已的成分，比如说古代的女子没有地位，为了自身的生存会刻意讨好逢迎；兄弟之间由于存在竞争关系，经常互相倾轧，如果相好更多是因为利益有相合之处；家臣对上级好，很大可能是为混口饭吃，即使真心，由于家臣地位底下，这种爱也得不到尊重与珍惜。在这种情况下，父母之爱显得更加弥足珍贵。

   三是父母之爱对太子有更加特殊意义，主要是一种安全感的满足和获取。身为太子，是处于尊贵之地，但更是处于危险之地。如果父母（尤其是父亲）疼爱太子，表现太子的地位更加稳固，而不是随时有动摇的危险性。父母之爱对安定太子的心，平稳其情绪有莫大的作用。

   来看看现实中李世民以及长孙无垢的做法。不得不承认，李世民在做为父亲这个角色是糟糕之极，彻底失败了的。世民对承乾莫不关心，没有给儿子基本的情感满足。不关心承乾那还罢了，而且世民还把玄武门的阴影强加在承乾身上，因为承乾的名字上有个“承”字，世民隐隐的感到害怕，这种害怕一表现在于对承乾隐隐的厌恶，承乾是非常敏感的，他能感受到这份厌恶之情；二表现在于对李泰更加好，世民对李恪的好，承乾只是产生感情上的嫉妒，而世民对李泰的好，承乾不仅仅是感到嫉妒，而且更有极大的不安全感以及被威胁感，毕竟李泰是他太子之位最强有力的竞争对手。世民把玄武门的阴影转化成承乾的阴影，成为承乾不可负荷之重，而且承乾根本猜不透这阴影的来源，只能从自己身上找原因，觉得自己是不值得被爱的人，于是会自暴自弃，而无垢对承乾的态度更加重了他这种自暴自弃的心理。无垢应该是很爱承乾的，她也看出了世民不怎么喜欢承乾，这里我不太确定她有没有看出世民不喜欢承乾的潜在心理原因。以无垢的才智，再加上对世民的了解以及本人亲历过玄武门政变的经历，她应该是有可能看出深层次的原因的。但我倾向于无垢没有看出来，因为如果她明白这背后的一切，她应该会就这件事与世民沟通，而世民一向尊重无垢的意见的。正因为无垢没有看出这深层次的原因，她只好在承乾身上想办法，希望承乾处事更明智，做事更得体，但无垢虽然本身聪慧，但极不擅长教育孩子，只会一味苛责，使得承乾本应该享受的类似常人的母爱一点也没得到。

   再来看承乾本身的性格。承乾本身有一定的才干与聪明之处（这一点，应该比李治是强多了），这从他平日辅政（属于太子课程的实践部分）和特殊时期理政（李渊去世，根据祖制，世民守孝，承乾代理理政之职能）时的表现均可看出。但承乾的性格过于敏感，不是那么稳定，压根沉不住气。世民的刚强以及无垢的柔韧根本在承乾身上找不到影子，刚强或者柔韧的性格都有助于面临大事的时候沉住气，顶住困难迎难而上，而不是感情用事。但承乾在面临大事和感到危险时，只看到他的浮躁和不安。另外一个致使承乾失败的原因是他还不够有抱负和野心，不否认承乾是有一定野心，但他的野心更多是被逼出来的。有一个远大的目标与抱负的人，通常比常人更善于忍耐（为了争取远期的收获），想想看杨广，再怎么讨厌父母，也忍耐到最后，就因为有一个争皇位的梦想帮助他自我克制，而承乾没有杨广这么强烈的野心，也就没有杨广这样的自我刻意力。这里我只是客观分析，不代表我喜欢杨广的，其实上我很讨厌杨广，但如果承乾有杨广这样的野心和抱负，相信他会有更多的自制力，培养自己更多的能力，更何况他本身就是太子，只要不犯错，没人能剥夺他的太子之位，也不用象杨广那样做那么多大逆不道的事。

   总之，承乾的悲剧是由于世民无垢的态度，他自己本身的性格，以及他所处的位置三个原因共同造成的，而世民的错是主要的错，更是一种源头性错（他的态度对承乾性格的形成有很大的影响），李世民要为这场悲剧负上主要的责任。

PS：又要痛扁李世民一顿。

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发表于 2004-6-16 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

呜，MM太牛了，我只是就你的评论而评论，都赶不上你的速度，你已经开始露出“倚马可待”的苗头了。（但也是我培训有功嘛！嘻嘻，得意中……）

kesin也显示出后劲十足啊，对李承乾有这么深刻的感受。我本来想引导你谈一下吉儿的。不知道你是否如MM们那样讨厌吉儿？我不讨厌，但我不知道这是我个人特别的感受，还是属于男生的感受，所以要再看你的意见。

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#348

发表于 2004-6-16 19:03 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，其实从一开始我的想法就是很多的，问题是我不知道怎样组织文字，但正如nono所说，有时侯会越写越顺的（被nono逼的，我以前从来没有在网上写过这么多文字）。

不过还是有两个问题，一是太复杂的人写不来，李世民的文章最头痛，因为写起来太长了，而我即没有耐心也没有能力写长文（上一篇是分成三截，好不容易写完的），二是我讨厌的人物实在是不想写，比如说那个吉儿。

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#349

发表于 2004-6-16 19:15 资料主页短消息只看该作者

汗啊！！！这里我向四不兄和各位朋友求助了
我找不到大唐的连接
帮下忙好吧？
发出来给我了
谢谢！！！

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#350

发表于 2004-6-16 19:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-16, 19:15:28发表
汗啊！！！这里我向四不兄和各位朋友求助了
我找不到大唐的连接
帮下忙好吧？
发出来给我了
谢谢！！！

给你这里一个地址：

http://www.bookhome.net/lishi/other/dtfyl/

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发表于 2004-6-16 19:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-16, 19:15:28发表
汗啊！！！这里我向四不兄和各位朋友求助了
我找不到大唐的连接
帮下忙好吧？
发出来给我了
谢谢！！！

我发现青刚剑的头像好象是黄日华版的乔峰。

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原帖由happytime于2004-06-16, 16:01:51发表
世民与冰儿搭配的可能性

一看这个题目我就乐了，想，MM可能应该写一篇“大唐风云录”另外的可能性的番外篇，就像黄易迷不满“大唐双龙传”的结尾，另外写别传。

想像一下MM转行写小说的情景先。

不过，写小说对文笔、对感情的控制程度的要求高得多，恐怕MM还没有能力去写。否则写出来，我忍不住要批，岂不杀了MM的兴致？

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QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-16, 19:20:01发表
我发现青刚剑的头像好象是黄日华版的乔峰。

咦，真有点像哎。

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发表于 2004-6-16 19:24 资料主页短消息只看该作者

谢谢了！！！
MM的话真对，我欣赏乔峰的豪气！！

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发表于 2004-6-16 19:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 16:01:51发表
当世民遇上武媚的时候，地位已完全发生变化，他已经是一国之君啦，不容忍身边的人有任何的野心，因为那会损伤他至高无上的地位。更何况，武媚在他面前表现地不是智慧（承认武媚后来很有智慧，但当时小小的她只是天资聪颖，看不到很多智慧的），而更多的是残忍，想想看她说的驯马之法。野心加残忍是世民为帝后最讨厌的特性吧，想想看李泰，就是表现出一点野心和残忍，就被驱逐出太子的侯选名单。

这一点比较同意的说。确实你的考虑比我原来的想法要周全。

在当时的情况下，也没有什么空间表现武媚的政治智慧，更多只能表现出她的残忍狠辣。这确实是很犯李世民的忌的。

至于李泰的问题，那主要还是因为有“玄武门事变”的阴影在里面。当然，李世民的处境变了，心态也变了，也最重要的因素之一。这时他处于自己父亲李渊当年的位置，如果是他的儿子像他当年自己那样，他恐怕会比李渊更果断地处决掉那个像自己的儿子。（不过，当然，他作为皇帝的处境又比李渊更好，当时李渊可是不得不靠他打天下、保江山的。所以，回想起来，也很难责备李渊是“当断不断，反受其乱”。）

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发表于 2004-6-16 19:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由青钢剑于2004-06-16, 19:24:02发表
谢谢了！！！
MM的话真对，我欣赏乔峰的豪气！！

不过你的头像比黄日华版的乔峰有豪气。

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#357

发表于 2004-6-16 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 16:01:51发表
但世民在登位前，相信他不是那么排斥野心，也不是那么排斥残忍的，因为这些特质都有助于他登位。而冰儿给人最大的印象除了野心和残忍，更多的却是智慧。冰儿确实有大才（想想她与魏征的惺惺相惜），冰儿如果是世民的妻子，定能给他出很多有益的计策而且还不会对世民无礼漫骂（建成是因为太蠢了，冰儿才会骂他，想想冰儿对魏征都是以礼相待的），而世民会把冰儿作为一个很好的谋臣和帮手。当然世民在冰儿那里也得不到柔情安慰，不错，无垢的柔情给世民很多心灵上的安慰，但就算没有无垢，相信以世民的坚强的性格也能撑下去。所以，我认为世民和冰儿在未取得最高权利之前会合作而不是火拼。

这一点比较复杂。

冰儿对魏征以礼相待，那不仅仅是因为魏征有才干，更是因为他毕竟是“客卿”一类的人物，对他有礼不仅仅是对他有礼，也是做给其他与他类似地位的人看的。就像那小说前面描写李世民尽管不满刘文静，仍然要竭尽心力地救他，那是要表演给长孙无忌等三人看的。

但如果冰儿是李世民的妻子，她可能会鄙夷李世民的软弱的，恐怕照样会以谩骂来表现“恨铁不成钢”的焦躁之情（这一点表现出冰儿的确不太懂心理学，她自己的个性很坚强，就不能理解个性不坚强的人的心理状态，不能对症下药地处理）。

当然，如果是这样的话，我想可能李世民从一开始就不会选择在她面前流露出自己的软弱，可能会让长孙无垢当他的一个小妾，然后在她面前流露，但大事会跟冰儿商量。

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#358

发表于 2004-6-16 19:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-16, 19:22:32发表
想像一下MM转行写小说的情景先。

不过，写小说对文笔、对感情的控制程度的要求高得多，恐怕MM还没有能力去写。否则写出来，我忍不住要批，岂不杀了MM的兴致？

我是绝对没有能力写小说的。nono有没有发现我的词汇量少的可怜？

写几篇抒情和评论的文章我都战战兢兢的，每一次写完一看，哇，又一篇小学生的文章出炉！幸好nono不计较，还能大加鼓励。就是nono胡萝卜加大棒的政策，我才熬到了现在。

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#359

发表于 2004-6-16 19:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-16, 19:35:26发表
写几篇抒情和评论的文章我都战战兢兢的，每一次写完一看，哇，又一篇小学生的文章出炉！幸好nono不计较，还能大加鼓励。就是nono胡萝卜加大棒的政策，我才熬到了现在。

呵呵，继续熬，继续熬，千年的媳妇熬成婆。

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#360

发表于 2004-6-16 19:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-16, 19:22:32发表
一看这个题目我就乐了，想，MM可能应该写一篇“大唐风云录”另外的可能性的番外篇，就像黄易迷不满“大唐双龙传”的结尾，另外写别传。

我确实是yy过大唐的另外可能性，不过只是在脑子里想一想，从没有过写文的打算。
如果是我的设定：

世民爱极无垢（也就是说世民最爱的女人是无垢），但无垢一点也不爱他，只不过无垢有身为妻子的美德，对世民还是不错的。

世民和吉儿曾经相爱过，但两人最后都发现彼此的性格不和，和平分手了。

世民和燕儿彼此喜欢（当然这种喜欢和世民对无垢的极爱有一定的区别），过得比较融洽。

以上完全凭自己的喜好而定。

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