最爱“倚天” - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#332

发表于 2004-6-6 21:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

之十：张翠山与张无忌

（9月15日）

张翠山与张无忌之间最本质的区别是十分明显的。张无忌是人文主义者、天生的隐士，张翠山却是一个被儒家思想束缚的热血少年。作者安排二人成为影子人物，除了结构上的功能之外，更有意让两种不同的人生观－－儒家的与人文主义的－－在相似的际遇中作出不同的抉择，从而表达出作者对人文主义的肯定和赞赏。

同是爱上了被目为妖邪的女子，张翠山若非处身冰火岛这样与世隔绝的独特环境之中，以他过于拘泥于正邪之别的性格，决不可能与殷素素成婚。相比之下，张无忌却即使在与赵敏为敌之时，仍不由自主的向她吐露爱慕（像在小酒店中）；而赵敏向他有所暗示之时，他不仅不严词以示划清界限，反往往有容让乃至鼓励的回应（像赵敏在舟中咬他一口时）。由此可见，二者的区别是何等的明显。


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#333

发表于 2004-6-6 21:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

（9月16日）

事实上，张翠山面对殷素素之时，往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀，也完全是由于他的教育－－儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背，但他深爱妻子又无法遵行这一套指导，于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时，却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏，也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失，他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭，何以家为”或江湖道义来警戒自己，但那决不是真心批判他对赵敏的爱，只不过他自己弄不清到底爱谁多一些，无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系，其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾－－正与邪、情与义之间的矛盾－－摆在二人面前，张翠山的际遇就是张无忌的际遇，但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照，作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部，写的是张翠山初会谢逊，见他恃着自己武功高强而杀人，便指责他既有一身武功便该行侠仗义，使“善有善报，恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道：“张翠山……实再难以信之不疑，惨然叹道：‘……咱们但求心之所安，义所当为……’。”


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#334

发表于 2004-6-6 21:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

（9月17日）

张翠山所再难相信的，是他先前讲过的一句话：“咱们辛辛苦苦的学武，便是要为人伸冤吐气，锄强扶弱。”这一种茫然的迷惑由张翠山提出，由此一直贯穿全书。张翠山始终没有能解决这一个疑惑。

另一段却是写张无忌对这一个疑惑的回答。这一段是在第二部里张无忌在西域遇蛛儿时，由蛛儿重新将这一疑惑提出。书中写道：“那村女（指蛛儿）冷笑道：‘你学武功如果不是为了杀人，那学来做什么？’张无忌沉吟道：‘学好了武功，坏人如来加害，我们便可抵挡了。’”

由此我们更能看到张翠山与张无忌之间的差别了。张翠山认为学武是为了行侠仗义，那显然是儒家“救济天下”的积极入世的思想。张无忌却是为了保护自己而学武，心中压根儿没有救济天下、开创一番事业的雄心壮志，显然是道家“独善其身”的消极出世思想。然而，正是由张无忌这样回答了张翠山面临的迷惑。

更进一步的回答该是在第三部小酒店中张无忌与赵敏的对答。在此张无忌却进一步深化了这种迷茫。他说：“我爹爹妈妈是给人逼死的。……我后来年纪大了，事理明白得多了，却越来越是不懂：到底是谁害死了我的爹爹妈妈？……这中间阴差阳错，有许许多多我想不明白的道理。”但迷茫尽管迷茫，他仍作出了回答：“就算那些人真是凶手，我将他们一一杀了，又有什么用？我爹爹妈妈总是活不转来了。……倘若大家不杀人，和和气气、亲亲爱爱的都做朋友，岂不是好？我不想报仇杀人，也盼别人也不要杀人害人。”


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#335

发表于 2004-6-7 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

（9月19日）

我曾指出过，张翠山夫妇自刎时，张无忌所哭喊的那句：“我不要报仇！我不要报仇！我要爹爹妈妈活转过来。二伯，咱们饶了那许多坏人，大家想法子救活爹爹妈妈。”是张无忌人格核心的深刻写照。以后张无忌的遭遇不管如何奇幻变化，但始终不会背离这一人格的控制。这小酒店的对答更进一步扣紧了他的形象：只能爱不能恨，只记恩不记仇。

表面看来，“倚天”似乎像一般的武侠小说那样，不过是讲一个少年成长后报仇雪恨的故事。其实张无忌始终没有报仇，不仅没有为自己报仇，更没有为父母、义父，甚至蛛儿报仇。从这一角度来说，他的人格又有其积极的一面。正因如此，他虽不曾开创什么事业，却消解了不少深仇大怨，最终使明教与六大派化敌为友。


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#336

发表于 2004-6-7 17:23 资料短消息只看该作者

笑傲里面的人杀人还是有目的的,周有什么目的,估计她自己都不知道为什么杀人.


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#337

发表于 2004-6-7 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-07, 20:22:42发表
在我的印象中，金庸小说的心理描写好象不多，
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写，
那是因为杨过的性格过于刚烈，大起大落，内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过，
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

就是因为太难太难了。

我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错，作者观察力很敏锐，文字很有电影感，感情流露很有冲击力。


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#338

发表于 2004-6-7 23:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-07, 20:35:45发表

我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错，作者观察力很敏锐，文字很有电影感，感情流露很有冲击力。

尤其是琼玛的很多段落，真感觉是作者自己代入角色了。呵呵

《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢？


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#339

发表于 2004-6-9 19:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢？

我觉得“七剑下天山”简直就是画虎不成反类犬，真真辱没了“牛虻”的美名。金庸也抄了很多西方小说的桥段，但即使没抄出超越原版的水平，也不至于抄出这种比原版大跌特跌的水平。真亏梁有面目去抄这么一部著名的作品。P！

其实我是先看“七剑下天山”才看“牛虻”的，幸好没有因为“七剑下天山”里那抄“牛虻”的段落抄得差而“罢看”了这部精彩的小说，否则就真是因砖弃玉了。


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#340

发表于 2004-6-9 21:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

处理教务方面也不见得有什么复杂。你引的那篇文章，有理是有一点理，但有过份阐释之嫌。

马景涛版的“倚天”中之杨逍成功，单独来看这个人物是这样的，但放到整体剧集之中就不然了。这么一个配角过于成功，完全抢了主角的风头，是主次失当的表现。这跟“隋唐英雄传”中的情况是一样的，作为配角的李世民形象越成功，就越是动摇了作为主角的秦琼的地位，整体来说是失败的。这解释了为什么“倚天”原著不会像电视剧那样强化杨逍的形象。这样的强化，一方面是动摇主角的地位，二方面是影响作品的风格。电视剧里那个杨逍的形象，适合的是“神雕”的风格，不是“倚天”的气氛。

讨论的贴子放在这里吧，否则金刚兄又要说离题万里啦。
同意nono的看法。
不过，我的本意只是拿杨逍出来打个比方。
至于说到电视方面，商业化的很，一切以收视率为主，只要杨逍的出场能引得观众来看，创作人员才不管是否撼动主角的位置呢。象我这样的观众，只为了看两眼杨逍，才把整部片看完的。就象看隋唐一样，我也为了李世民才看完全剧的，呵呵。


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#341

发表于 2004-6-10 16:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
尤其是琼玛的很多段落，真感觉是作者自己代入角色了。呵呵

对牛虻的描写也很到位啊。其实我觉得牛虻越是在言语上刺痛琼玛，就越是反映出他仍然深深地爱着她，为了掩饰这种情绪，他只有故意地这样说话带刺，不但是刺痛对方，其实也是在刺痛着自己。


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#342

发表于 2004-6-10 18:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-06, 21:36:23发表
（9月16日）

事实上，张翠山面对殷素素之时，往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀，也完全是由于他的教育－－儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背，但他深爱妻子又无法遵行这一套指导，于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时，却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏，也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失，他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭，何以家为”或江湖道义来警戒自己，但那决不是真心批判他对赵敏的爱，只不过他自己弄不清到底爱谁多一些，无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系，其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾－－正与邪、情与义之间的矛盾－－摆在二人面前，张翠山的际遇就是张无忌的际遇，但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照，作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部，写的是张翠山初会谢逊，见他恃着自己武功高强而杀人，便指责他既有一身武功便该行侠仗义，使“善有善报，恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道：“张翠山……实再难以信之不疑，惨然叹道：‘……咱们但求心之所安，义所当为……’。”

谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.
弱肉强实的理论把张翠山的一套儒家侠义驳得体无完肤. 不过总算谢逊虽然狂, 却对张真人还是敬佩的. 而且毕竟讲风度, 张翠山写了那几个字, 他终究自愧不如.主动认输. 其实按照他自己的理论: 正如书中所说:"我要耍赖就耍赖"你又奈我何? 想想也确实如此.
可惜的是, 谢逊自己并不是这个理论的坚决贯彻者, 最终反而自己觉得理亏饶了他们和岛上一干人的性命.
那些政治家可没有会觉得理亏, 卑鄙龌龊的手段,就尽量使用吧,只要胜利了, 史书自然会帮他们美化.


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#343

发表于 2004-6-10 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:59:15发表
谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.

那个段落，我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容，连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否？


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#344

发表于 2004-6-14 12:53 资料主页文集短消息只看该作者

又看了一点吴版倚天。
张无忌象个小老头，杨逍象个土财主，汗！
敏敏和芷若还算漂亮。


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#345

发表于 2004-6-14 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

转贴搞笑文一篇（好象是根据电视剧写的）

倚天屠龙记中的西方经济学现象论

为了保存实力与鞑子抗衡，黄蓉决定熔铸倚天剑和屠龙刀，这叫创业初期；

还放风出来说：号令天下，莫敢不从云云。这叫发布广告；

郭襄和张三丰还分别创了新门派，这叫市场潜力巨大；

但是张三丰只收了七个徒弟，这叫精品策略；
　　
但想成为江湖第一门派可没那么容易，这叫竞争激烈；

灭绝师太对屠龙刀表现出极大的兴趣，这叫竟合抄作；

谢逊：“看你们两个人顺眼，否则我出手你们也会没命的”，这叫服务承诺；

张翠山说：“对不起，我不会对任何人讲谢逊的下落的”，这叫需求调查失误；

于是各大派以贺寿名义打探谢逊消息，这叫销售代理；

六大派决定去西域把明教处理在家门口，这叫市场垄断；
　　
在沙漠，五行旗和六大派分别交战，这叫划分势力范围；

同时约定：“如果谁先撑不住了，就赶快去光明顶帮助杨逍”，这叫划分可行的势力范围；

周颠问杨逍，你不是想当教主吧？这叫政府公关；

杨逍想凭个人力量重拯明教，彭莹玉说：“必须集合天鹰教和五散人，这叫多方控股；

面对灭绝师太，张无忌说：“我愿意为他们请命”，这叫市场细分；
　　
吴劲草反驳说：“不行，让我们就这样吧！”，这叫正面竞争；
　　
无忌说：“要唤起她们的良心和友爱”，这叫侧面竞争；
　　
灭绝师太第三招被张无忌九阳神功化解，大家以为灭绝怎么了，这叫心理战；
　　
说不得及时出现给张无忌带路，这叫政府行为；

面对成昆的计谋，谁都没有办法对付，这叫寡头市场；

幸亏并非所有的人都失去武功，并且韦一笑还伤了成昆，这叫优势展示；

张无忌终于从说不得的乾坤一气袋里挣脱出来，这叫剥除不良资产；
　　
成昆本想一举扫平明教，但最后差点在张无忌这里耗尽内力，这叫市场承接力有限；
　　
张无忌成功的使成昆的幻阴指作废，这叫阶段性成果；
　　
这时小昭出现了：“我带你去揭开谜底”，这叫大客户战略；
　　
结果张无忌成功的学习了乾坤大挪移，这叫成功的大客户战略；
　　
小昭给张无忌唱歌解忧，还耐心对每一首歌都进行讲解和评论，这叫文化营销；

六大派和明教都是单打独斗，这叫零售；

解除明教之围的条件是先打败各大门派的代表，这叫捆绑销售；

殷梨亭对张无忌说：“我要致杨逍于死地，因为我和他仇深似海”，这叫不理性消费者；

杨逍抢走了纪晓芙，这叫恶性竞争；
　　
杨逍对晓芙说，你要是嫁人也只能嫁我杨逍一个人，这叫微软；　　　　

殷梨亭想娶杨不悔，杨逍不太乐意，张无忌成功说服了杨逍，这叫客户关系管理；

西域平静了，张无忌参加了赵敏的邀请宴席，这叫公关；
　　
张无忌问：“你为什么要给我们下毒？”这叫消费置疑；
　　
赵敏说：“如果我连明教都摆平了，天下武林就是我的了”，这叫精通消费者心理学；
　　
赵敏服了张无忌，和他返回地面，这叫再次获得销售机会；

并愿意为张无忌放弃身份浪迹天渊，这叫强强联合；

赵敏对张无忌说自己一眼就爱上了他，因为他的灵魂充满温柔和善良这叫代言人公关；

张无忌想通了，说：“我代替赵敏去赎她以前与江湖各门派的错”，这叫业务代表；

鹿杖客和鹤笔翁的搭配，这叫买一送一

看起来范遥和明教为敌，其实是希望能重拯明教，这叫假性拒绝；
　　
杨逍说，范遥原来是你，咱们在光明顶时候不是很熟吗？这叫关系营销；
　　
张无忌原谅并且承认了范遥，这叫开发新客户：

张无忌发现这些年来范遥一直对明教忠心耿耿，这叫履行合同；

灭绝师太留下遗言：“光大峨眉的任务交给你了”，这叫实质销售阶段；

周芷若问：“难道只有这种办法才能得到秘密？”，这叫市场调查；

在孤岛上周芷若的自伤，这叫精包装；

波斯本土派黛绮丝去带回乾坤大挪移，这叫规范市场；
　　
张无忌很快就学会了圣火令的绝招，这叫电子商务；

万安寺闹完平静了几天，少林寺又来找事开什么武林大会，这叫K线图；

成昆的全部谋略，这叫有中国特色的电子商务；

还给众人说是赢了的人就能得到谢逊和屠龙刀，这叫前期抄作；
　　
少林寺说他们的金刚伏魔阵谁也破不了，但终于被张无忌破解了，这叫千人成本；

周芷若对武当诸侠说：“我是宋青书的妻子，有不服气的，就和我交手”，这叫售前交涉；
　　
周芷若还说：“张无忌你杀了你的七师叔”，这叫改动销售成本
　　
张无忌不知周芷若和宋青书结婚是真是假，这叫纳斯达克；
　　
周芷若问：“你觉得呢？”，这叫IBM；

殷离揭穿了周芷若的伪善，这叫远华案丑闻；
　　
赵敏说：“我早猜到了”，这叫已签单；
　　
摆平了少林寺，再次向着充满光明、无限美好的未来前进，这叫史玉柱；　　
　　
如果下次明教和蒙古联合起来攻打朱元璋，这叫批发；

每个配角出场时都来个闪亮的pose，这叫POP陈列；
　　
最后再说一句，之所以没提到其他人是因为他们的FANS太少，这叫第三类库存


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#346

发表于 2004-6-14 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-10, 19:05:59发表
那个段落，我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容，连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否？

就算不是抄,也是受了启发和借鉴的.


	青钢剑

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#347

发表于 2004-6-14 17:40 资料主页短消息只看该作者

其实天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
倚天不是我最喜欢的金庸作品，但是是我看的最感动的一部。
初看其实没有特别的地方，反而是事后慢慢看的时候会引起心中共鸣。
我看电影书籍，只有2次感动过，至于流泪。一次是看《悟空传》，一次就是看倚天了。是看到五当山上，张翠山夫妻被逼自杀。看完后才发现的。
我认为倚天确实有影响人感情的能力。


	nononono


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#348

发表于 2004-6-14 19:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-14, 17:40:40发表
其实天下文章一大抄，看你会抄不会抄。

我没有说抄不好。金庸小说中抄的地方不少，如果你了解西方文学，这一点会更清楚。

但，诚如你所说，最重要的是抄得好不好。金庸小说中的抄，基本上是抄得至少不差于原版，甚至有些是“青出于蓝胜于蓝”的。相比之下，梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌，痛之恨之！（“牛虻”是我钟爱之极的小说，给他抄成这个熊样，实在气死我了！）


	青钢剑

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#349

发表于 2004-6-15 00:49 资料主页短消息只看该作者

看来我与no兄没有歧义啊！


	nononono


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#350

发表于 2004-6-15 08:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-15, 0:49:25发表
看来我与no兄没有歧义啊！

呵呵，发觉都与你心意一致啊。


	青钢剑

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#351

发表于 2004-6-15 12:08 资料主页短消息只看该作者

呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！


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#352

发表于 2004-6-15 12:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！

砸一锤子先！（我没拿砖哟）
什么英雄所见略同，臭味相同罢了。


	青钢剑

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#353

发表于 2004-6-15 15:02 资料主页短消息只看该作者

哈？不知美女你的想法为何？


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#354

发表于 2004-6-15 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-15, 15:02:00发表
哈？不知美女你的想法为何？

呵呵，我上一贴纯属捣乱而已，不要介意哟。


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#355

发表于 2004-6-15 15:09 资料主页短消息只看该作者

没有啊！！！没人批评才会奇怪呢！！！


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#356

发表于 2004-6-15 20:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵！！！这是不是传说中的英雄所见略同啊？？！！！
哈哈，本人有点自恋啊，不爽的不要拿砖敲我哦！！！！

呵呵，我也很自恋的说，看来连这一点，咱们也“臭味相投”哎~

MM，不要妒忌哦，其实我也很多方面，也与你“臭味相投”啊。


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#357

发表于 2004-6-15 20:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-14, 19:08:10发表
梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌，痛之恨之！（“牛虻”是我钟爱之极的小说，给他抄成这个熊样，实在气死我了！）

虽然牛虻也是我钟爱的小说，但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名，可见原著魅力是多么惊人了，heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了，至少我身边的是这样－－


	nononono


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#358

发表于 2004-6-15 21:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由文烈于2004-06-15, 20:34:37发表
虽然牛虻也是我钟爱的小说，但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名，可见原著魅力是多么惊人了，heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了，至少我身边的是这样－－

是啊，可惜可惜，这是多么好的小说。最后好长一部分（从牛虻入狱起），我是一直哭着看完的。

作者那观察力之强，表达力之细腻，感情抒发之冲击人心，是为该小说的“三绝”。


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#359

发表于 2004-6-16 09:25 资料主页文集短消息只看该作者

牛氓这种书都很少有人知道了?
哎. 这是可以一看再看, 一论再论的东西, 不过关于这部小说的评论,国外的研究也很完善了. 要在发点新意的东西比较难点.
梁羽生抄书的本领,的确比老查差了点.
不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.


	nononono


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#360

发表于 2004-6-16 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 9:25:58发表
不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.

哈哈，这么精细专业的东西，也就你老能看得出BUG来吧。我们这些外行，只觉得精彩啊精彩。