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发表于 2004-6-6 21:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-06, 20:52:07发表

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原帖由happytime于2004-06-06, 20:48:14发表
杨过如果真和李莫愁配一对,估计会蛮幸福的。
李莫愁天性是善良的,而且不会象小龙女那样瞎跑,不用让杨过万里长征式地追。

于是就没有了MM为之神魂颠倒的“神雕侠侣”。(笑)

杨李配的结果, 恐怕就比较难料了.


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之十:张翠山与张无忌

(9月15日)

张翠山与张无忌之间最本质的区别是十分明显的。张无忌是人文主义者、天生的隐士,张翠山却是一个被儒家思想束缚的热血少年。作者安排二人成为影子人物,除了结构上的功能之外,更有意让两种不同的人生观--儒家的与人文主义的--在相似的际遇中作出不同的抉择,从而表达出作者对人文主义的肯定和赞赏。

同是爱上了被目为妖邪的女子,张翠山若非处身冰火岛这样与世隔绝的独特环境之中,以他过于拘泥于正邪之别的性格,决不可能与殷素素成婚。相比之下,张无忌却即使在与赵敏为敌之时,仍不由自主的向她吐露爱慕(像在小酒店中);而赵敏向他有所暗示之时,他不仅不严词以示划清界限,反往往有容让乃至鼓励的回应(像赵敏在舟中咬他一口时)。由此可见,二者的区别是何等的明显。


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(9月16日)

事实上,张翠山面对殷素素之时,往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀,也完全是由于他的教育--儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背,但他深爱妻子又无法遵行这一套指导,于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时,却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏,也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失,他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭,何以家为”或江湖道义来警戒自己,但那决不是真心批判他对赵敏的爱,只不过他自己弄不清到底爱谁多一些,无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系,其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾--正与邪、情与义之间的矛盾--摆在二人面前,张翠山的际遇就是张无忌的际遇,但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照,作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部,写的是张翠山初会谢逊,见他恃着自己武功高强而杀人,便指责他既有一身武功便该行侠仗义,使“善有善报,恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道:“张翠山……实再难以信之不疑,惨然叹道:‘……咱们但求心之所安,义所当为……’。”
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(9月17日)

张翠山所再难相信的,是他先前讲过的一句话:“咱们辛辛苦苦的学武,便是要为人伸冤吐气,锄强扶弱。”这一种茫然的迷惑由张翠山提出,由此一直贯穿全书。张翠山始终没有能解决这一个疑惑。

另一段却是写张无忌对这一个疑惑的回答。这一段是在第二部里张无忌在西域遇蛛儿时,由蛛儿重新将这一疑惑提出。书中写道:“那村女(指蛛儿)冷笑道:‘你学武功如果不是为了杀人,那学来做什么?’张无忌沉吟道:‘学好了武功,坏人如来加害,我们便可抵挡了。’”

由此我们更能看到张翠山与张无忌之间的差别了。张翠山认为学武是为了行侠仗义,那显然是儒家“救济天下”的积极入世的思想。张无忌却是为了保护自己而学武,心中压根儿没有救济天下、开创一番事业的雄心壮志,显然是道家“独善其身”的消极出世思想。然而,正是由张无忌这样回答了张翠山面临的迷惑。

更进一步的回答该是在第三部小酒店中张无忌与赵敏的对答。在此张无忌却进一步深化了这种迷茫。他说:“我爹爹妈妈是给人逼死的。……我后来年纪大了,事理明白得多了,却越来越是不懂:到底是谁害死了我的爹爹妈妈?……这中间阴差阳错,有许许多多我想不明白的道理。”但迷茫尽管迷茫,他仍作出了回答:“就算那些人真是凶手,我将他们一一杀了,又有什么用?我爹爹妈妈总是活不转来了。……倘若大家不杀人,和和气气、亲亲爱爱的都做朋友,岂不是好?我不想报仇杀人,也盼别人也不要杀人害人。”
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(9月19日)

我曾指出过,张翠山夫妇自刎时,张无忌所哭喊的那句:“我不要报仇!我不要报仇!我要爹爹妈妈活转过来。二伯,咱们饶了那许多坏人,大家想法子救活爹爹妈妈。”是张无忌人格核心的深刻写照。以后张无忌的遭遇不管如何奇幻变化,但始终不会背离这一人格的控制。这小酒店的对答更进一步扣紧了他的形象:只能爱不能恨,只记恩不记仇。

表面看来,“倚天”似乎像一般的武侠小说那样,不过是讲一个少年成长后报仇雪恨的故事。其实张无忌始终没有报仇,不仅没有为自己报仇,更没有为父母、义父,甚至蛛儿报仇。从这一角度来说,他的人格又有其积极的一面。正因如此,他虽不曾开创什么事业,却消解了不少深仇大怨,最终使明教与六大派化敌为友。
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发表于 2004-6-7 17:23 资料 短消息 只看该作者
笑傲里面的人杀人还是有目的的,周有什么目的,估计她自己都不知道为什么杀人.
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原帖由happytime于2004-06-07, 20:22:42发表
在我的印象中,金庸小说的心理描写好象不多,
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写,
那是因为杨过的性格过于刚烈,大起大落,内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过,
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

就是因为太难太难了。

我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错,作者观察力很敏锐,文字很有电影感,感情流露很有冲击力。
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发表于 2004-6-7 23:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-07, 20:35:45发表


我觉得“牛虻”一书在激烈情绪的心理描写上处理得相当不错,作者观察力很敏锐,文字很有电影感,感情流露很有冲击力。

尤其是琼玛的很多段落,真感觉是作者自己代入角色了。呵呵  

《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢?
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原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
《七剑下天山》咋就不在这方面模仿多点呢?  

我觉得“七剑下天山”简直就是画虎不成反类犬,真真辱没了“牛虻”的美名。金庸也抄了很多西方小说的桥段,但即使没抄出超越原版的水平,也不至于抄出这种比原版大跌特跌的水平。真亏梁有面目去抄这么一部著名的作品。P!

其实我是先看“七剑下天山”才看“牛虻”的,幸好没有因为“七剑下天山”里那抄“牛虻”的段落抄得差而“罢看”了这部精彩的小说,否则就真是因砖弃玉了。
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发表于 2004-6-9 21:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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处理教务方面也不见得有什么复杂。你引的那篇文章,有理是有一点理,但有过份阐释之嫌。

马景涛版的“倚天”中之杨逍成功,单独来看这个人物是这样的,但放到整体剧集之中就不然了。这么一个配角过于成功,完全抢了主角的风头,是主次失当的表现。这跟“隋唐英雄传”中的情况是一样的,作为配角的李世民形象越成功,就越是动摇了作为主角的秦琼的地位,整体来说是失败的。这解释了为什么“倚天”原著不会像电视剧那样强化杨逍的形象。这样的强化,一方面是动摇主角的地位,二方面是影响作品的风格。电视剧里那个杨逍的形象,适合的是“神雕”的风格,不是“倚天”的气氛。

讨论的贴子放在这里吧,否则金刚兄又要说离题万里啦。
同意nono的看法。
不过,我的本意只是拿杨逍出来打个比方。
至于说到电视方面,商业化的很,一切以收视率为主,只要杨逍的出场能引得观众来看,创作人员才不管是否撼动主角的位置呢。象我这样的观众,只为了看两眼杨逍,才把整部片看完的。就象看隋唐一样,我也为了李世民才看完全剧的,呵呵。
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原帖由沙加于2004-06-07, 23:59:28发表
尤其是琼玛的很多段落,真感觉是作者自己代入角色了。呵呵  

对牛虻的描写也很到位啊。其实我觉得牛虻越是在言语上刺痛琼玛,就越是反映出他仍然深深地爱着她,为了掩饰这种情绪,他只有故意地这样说话带刺,不但是刺痛对方,其实也是在刺痛着自己。
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发表于 2004-6-10 18:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-06, 21:36:23发表
(9月16日)

事实上,张翠山面对殷素素之时,往往用儒家的一套来约束自己。最后他无法摆平友情与爱情之间的矛盾而自杀,也完全是由于他的教育--儒家的陶冶所致。儒家那种“义”高于“爱”的教导他没有办法违背,但他深爱妻子又无法遵行这一套指导,于是只有以死来逃避。

而张无忌面对赵敏之时,却极少看到有什么儒家的思想的束缚。即使有时他痛恨赵敏,也只是由于赵敏伤害了他身边也爱的人。一旦这种伤害消失,他又马上将痛恨忘得一干二净。而有时他也用什么“匈奴未灭,何以家为”或江湖道义来警戒自己,但那决不是真心批判他对赵敏的爱,只不过他自己弄不清到底爱谁多一些,无法解决之下便拿这些大口号来作挡箭牌逃避抉择罢了。

从这里又可进一步看到二人本质上的差别是多么大。

其实张翠山与张无忌的影子关系,其根本作用正在于此。作者将同样的矛盾--正与邪、情与义之间的矛盾--摆在二人面前,张翠山的际遇就是张无忌的际遇,但张翠山的抉择却不是张无忌的抉择。通过这一种比照,作者对两种人生观的看法便昭然若揭了。

“倚天”中有两段对比相当明显的文字。一段在第一部,写的是张翠山初会谢逊,见他恃着自己武功高强而杀人,便指责他既有一身武功便该行侠仗义,使“善有善报,恶有恶报”。当时谢逊便质疑他这一句话。书中写道:“张翠山……实再难以信之不疑,惨然叹道:‘……咱们但求心之所安,义所当为……’。”

谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.
  弱肉强实的理论把张翠山的一套儒家侠义驳得体无完肤. 不过总算谢逊虽然狂, 却对张真人还是敬佩的. 而且毕竟讲风度, 张翠山写了那几个字, 他终究自愧不如.主动认输.  其实按照他自己的理论: 正如书中所说:"我要耍赖就耍赖"你又奈我何?  想想也确实如此.
    可惜的是, 谢逊自己并不是这个理论的坚决贯彻者, 最终反而自己觉得理亏饶了他们和岛上一干人的性命.
   那些政治家可没有会觉得理亏, 卑鄙龌龊的手段,就尽量使用吧,只要胜利了, 史书自然会帮他们美化.
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原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:59:15发表
谢逊质问张翠山的那一段,十分精彩. 可以说把儒家学说解释历史不能自圆其说的地方驳斥的淋漓痛快.

那个段落,我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容,连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否?
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发表于 2004-6-14 12:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
又看了一点吴版倚天。
张无忌象个小老头,杨逍象个土财主,汗!
敏敏和芷若还算漂亮。
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发表于 2004-6-14 14:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
转贴搞笑文一篇(好象是根据电视剧写的)

倚天屠龙记中的西方经济学现象论

为了保存实力与鞑子抗衡,黄蓉决定熔铸倚天剑和屠龙刀,这叫创业初期;

还放风出来说:号令天下,莫敢不从云云。这叫发布广告;

郭襄和张三丰还分别创了新门派,这叫市场潜力巨大;

但是张三丰只收了七个徒弟, 这叫精品策略;
  
但想成为江湖第一门派可没那么容易,这叫竞争激烈;

灭绝师太对屠龙刀表现出极大的兴趣,这叫竟合抄作;

谢逊:“看你们两个人顺眼,否则我出手你们也会没命的”,这叫服务承诺;

张翠山说:“对不起,我不会对任何人讲谢逊的下落的”,这叫需求调查失误;

于是各大派以贺寿名义打探谢逊消息,这叫销售代理;

六大派决定去西域把明教处理在家门口,这叫市场垄断;
  
在沙漠,五行旗和六大派分别交战,这叫划分势力范围;
   
同时约定:“如果谁先撑不住了,就赶快去光明顶帮助杨逍”,这叫划分可行的势力范围;

周颠问杨逍,你不是想当教主吧?这叫政府公关;

杨逍想凭个人力量重拯明教,彭莹玉说:“必须集合天鹰教和五散人,这叫多方控股;

面对灭绝师太,张无忌说:“我愿意为他们请命”,这叫市场细分;
  
吴劲草反驳说:“不行,让我们就这样吧!”,这叫正面竞争;
  
无忌说:“要唤起她们的良心和友爱”,这叫侧面竞争;
  
灭绝师太第三招被张无忌九阳神功化解,大家以为灭绝怎么了,这叫心理战;
  
说不得及时出现给张无忌带路,这叫政府行为;

面对成昆的计谋,谁都没有办法对付,这叫寡头市场;

幸亏并非所有的人都失去武功,并且韦一笑还伤了成昆,这叫优势展示;

张无忌终于从说不得的乾坤一气袋里挣脱出来,这叫剥除不良资产;
  
成昆本想一举扫平明教,但最后差点在张无忌这里耗尽内力,这叫市场承接力有限;
  
张无忌成功的使成昆的幻阴指作废,这叫阶段性成果;
  
这时小昭出现了:“我带你去揭开谜底”,这叫大客户战略;
  
结果张无忌成功的学习了乾坤大挪移,这叫成功的大客户战略;
  
小昭给张无忌唱歌解忧,还耐心对每一首歌都进行讲解和评论,这叫文化营销;
   
六大派和明教都是单打独斗,这叫零售;

解除明教之围的条件是先打败各大门派的代表,这叫捆绑销售;

殷梨亭对张无忌说:“我要致杨逍于死地,因为我和他仇深似海”,这叫不理性消费者;

杨逍抢走了纪晓芙,这叫恶性竞争;
  
杨逍对晓芙说,你要是嫁人也只能嫁我杨逍一个人,这叫微软;    

殷梨亭想娶杨不悔,杨逍不太乐意,张无忌成功说服了杨逍,这叫客户关系管理;

西域平静了,张无忌参加了赵敏的邀请宴席,这叫公关;
  
张无忌问:“你为什么要给我们下毒?”这叫消费置疑;
  
赵敏说:“如果我连明教都摆平了,天下武林就是我的了”,这叫精通消费者心理学;
  
赵敏服了张无忌,和他返回地面,这叫再次获得销售机会;

并愿意为张无忌放弃身份浪迹天渊,这叫强强联合;

赵敏对张无忌说自己一眼就爱上了他,因为他的灵魂充满温柔和善良这叫代言人公关;
   
张无忌想通了,说:“我代替赵敏去赎她以前与江湖各门派的错”,这叫业务代表;

鹿杖客和鹤笔翁的搭配,这叫买一送一

看起来范遥和明教为敌,其实是希望能重拯明教,这叫假性拒绝;
  
杨逍说,范遥原来是你,咱们在光明顶时候不是很熟吗?这叫关系营销;
  
张无忌原谅并且承认了范遥,这叫开发新客户:

张无忌发现这些年来范遥一直对明教忠心耿耿,这叫履行合同;

灭绝师太留下遗言:“光大峨眉的任务交给你了”,这叫实质销售阶段;

周芷若问:“难道只有这种办法才能得到秘密?”,这叫市场调查;

在孤岛上周芷若的自伤,这叫精包装;

波斯本土派黛绮丝去带回乾坤大挪移,这叫规范市场;
  
张无忌很快就学会了圣火令的绝招,这叫电子商务;

万安寺闹完平静了几天,少林寺又来找事开什么武林大会,这叫K线图;

成昆的全部谋略,这叫有中国特色的电子商务;

还给众人说是赢了的人就能得到谢逊和屠龙刀,这叫前期抄作;
  
少林寺说他们的金刚伏魔阵谁也破不了,但终于被张无忌破解了,这叫千人成本;

周芷若对武当诸侠说:“我是宋青书的妻子,有不服气的,就和我交手”,这叫售前交涉;
  
周芷若还说:“张无忌你杀了你的七师叔”,这叫改动销售成本
  
张无忌不知周芷若和宋青书结婚是真是假,这叫纳斯达克;
  
周芷若问:“你觉得呢?”,这叫IBM;

殷离揭穿了周芷若的伪善,这叫远华案丑闻;
  
赵敏说:“我早猜到了”,这叫已签单;
  
摆平了少林寺,再次向着充满光明、无限美好的未来前进,这叫史玉柱;  
  
如果下次明教和蒙古联合起来攻打朱元璋,这叫批发;

每个配角出场时都来个闪亮的pose,这叫POP陈列;
  
最后再说一句,之所以没提到其他人是因为他们的FANS太少,这叫第三类库存
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原帖由nononono于2004-06-10, 19:05:59发表
那个段落,我觉得金庸是抄“庄子”中的“盗跖”的内容,连谢逊的形象也与盗跖很像的说。不知金刚兄以为然否?

就算不是抄,也是受了启发和借鉴的.
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发表于 2004-6-14 17:40 资料 主页 短消息 只看该作者
其实天下文章一大抄,看你会抄不会抄。
倚天不是我最喜欢的金庸作品,但是是我看的最感动的一部。
初看其实没有特别的地方,反而是事后慢慢看的时候会引起心中共鸣。
我看电影书籍,只有2次感动过,至于流泪。一次是看《悟空传》,一次就是看倚天了。是看到五当山上,张翠山夫妻被逼自杀。看完后才发现的。
我认为倚天确实有影响人感情的能力。
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原帖由青钢剑于2004-06-14, 17:40:40发表
其实天下文章一大抄,看你会抄不会抄。

我没有说抄不好。金庸小说中抄的地方不少,如果你了解西方文学,这一点会更清楚。

但,诚如你所说,最重要的是抄得好不好。金庸小说中的抄,基本上是抄得至少不差于原版,甚至有些是“青出于蓝胜于蓝”的。相比之下,梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌,痛之恨之!(“牛虻”是我钟爱之极的小说,给他抄成这个熊样,实在气死我了!)
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发表于 2004-6-15 00:49 资料 主页 短消息 只看该作者
看来我与no兄没有歧义啊!
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原帖由青钢剑于2004-06-15, 0:49:25发表
看来我与no兄没有歧义啊!

呵呵,发觉都与你心意一致啊。
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发表于 2004-6-15 12:08 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵!!!这是不是传说中的英雄所见略同啊??!!!
哈哈,本人有点自恋啊,不爽的不要拿砖敲我哦!!!!
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发表于 2004-6-15 12:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵!!!这是不是传说中的英雄所见略同啊??!!!
哈哈,本人有点自恋啊,不爽的不要拿砖敲我哦!!!!

砸一锤子先!(我没拿砖哟)
什么英雄所见略同,臭味相同罢了。
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哈?不知美女你的想法为何?
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发表于 2004-6-15 15:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青钢剑于2004-06-15, 15:02:00发表
哈?不知美女你的想法为何?

呵呵,我上一贴纯属捣乱而已,不要介意哟。
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发表于 2004-6-15 15:09 资料 主页 短消息 只看该作者
没有啊!!!没人批评才会奇怪呢!!!
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原帖由青钢剑于2004-06-15, 12:08:37发表
呵呵!!!这是不是传说中的英雄所见略同啊??!!!
哈哈,本人有点自恋啊,不爽的不要拿砖敲我哦!!!!

呵呵,我也很自恋的说,看来连这一点,咱们也“臭味相投”哎~

MM,不要妒忌哦,其实我也很多方面,也与你“臭味相投”啊。
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发表于 2004-6-15 20:34 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由nononono于2004-06-14, 19:08:10发表
梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得水准大跌,痛之恨之!(“牛虻”是我钟爱之极的小说,给他抄成这个熊样,实在气死我了!)  

虽然牛虻也是我钟爱的小说,但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名,可见原著魅力是多么惊人了,heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了,至少我身边的是这样--
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原帖由文烈于2004-06-15, 20:34:37发表
虽然牛虻也是我钟爱的小说,但总算没被梁抄本气死。。。。因为抄的如此差都可以这么出名,可见原著魅力是多么惊人了,heihei
似乎现在的年轻人已经很少知道这本书了,至少我身边的是这样--

是啊,可惜可惜,这是多么好的小说。最后好长一部分(从牛虻入狱起),我是一直哭着看完的。

作者那观察力之强,表达力之细腻,感情抒发之冲击人心,是为该小说的“三绝”。
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发表于 2004-6-16 09:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
牛氓这种书都很少有人知道了?
  哎.  这是可以一看再看, 一论再论的东西, 不过关于这部小说的评论,国外的研究也很完善了. 要在发点新意的东西比较难点.
   梁羽生抄书的本领,的确比老查差了点.
   不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
    而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.
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原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 9:25:58发表
不过金庸也有乱抄的时候, 我看倚天屠龙记,在看到觉远背诵的九阳真经时, 也是火冒三丈, 好个老查, 什么不好抄, 去抄太极拳谱. 内容都是太极拳的精要,和内功心法没有关系, 其实武术典籍里内功心法多得很,他偏抄拳术指要和推手原理.
    而书里摆明了说九阳真经是内功典籍,并无拳术. 这几段文字, 抄的是失败的.
这个,倒反不如九阴真经内容抄得好了.

哈哈,这么精细专业的东西,也就你老能看得出BUG来吧。我们这些外行,只觉得精彩啊精彩。


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