易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#331

发表于 2007-10-4 21:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-10-3 08:32 PM 发表
你所谓的守大门后，刘备给了什么评价？刘大大不是当世人吗？我真奇怪你总是选择性忽视。
关于张辽、李典的问题。感觉你有点回帖不看帖啊。你翻看下前面的帖，我是怎么比较关张赵的爪牙定义的。。。为此还被你抨 ...

行,我们就把刘备的话算上,随便把所谓的"虎威将军"(当时都是汉的官制,赵云实际上是不可能被称为虎威将军的)也算上...这样就能和关张马相比了么?自己数数看...还是差了一大截的...

是你们要比评价的数量和质量的...赵云在两方面都不如关张马...

如果按你的说法,赵云在三国志上记载不多...那为什么云别传不给他补上呢?除了那次守大门以外,也没补上什么战绩嘛...实绩少是事实,你们再打混也没用...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	gte10 (大工附校6.4代表...)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	48
编号	64353
注册	2006-3-21

#332

发表于 2007-10-4 21:39 资料短消息只看该作者

我虽然是赵云的FANS但是我也要说几句公道话，我认为赵云没有被重用原因有这些：

1。赵云就阿斗确实有这个事情，但是没有三国演艺说得那么悬乎。

2。赵云立的功虽然都是大功，但是却很少立功。即使在演义中也没有写许多赵云立的功。

3。也很有可能是诸葛亮在从中做鬼。他认为赵云过于优秀害怕重用他会威胁到他的职务（防人之心不可无阿）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#333

发表于 2007-10-4 21:52 资料短消息只看该作者

LS说得有点火星了...

1.赵云的救阿斗...其实也算不上军功...只能算特殊功劳...

2.我乍就没发现赵云立过什么"大功"呢?

3.诸葛亮在刘备死前是文官,赵云威胁不了;在刘备死后,赵云就算想威胁,也没那个能力...

关于"赵云过于优秀"这种话...呵呵...不予评价...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	点点

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	223918
注册	2007-10-5

#334

发表于 2007-10-5 00:39 资料短消息只看该作者

赵云在蜀汉成立之前确实功绩不够显赫

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#335

发表于 2007-10-6 06:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-4 21:38 发表

行,我们就把刘备的话算上,随便把所谓的"虎威将军"(当时都是汉的官制,赵云实际上是不可能被称为虎威将军的)也算上...这样就能和关张马相比了么?自己数数看...还是差了一大截的...

是你们要比评 ...

虎威将军是汉官职？
刘老大是说“子龙一身都是胆也。”好吧。虎威将军是军中号的好吧。。。对了，还差多少啊？要靠你去数啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#336

发表于 2007-10-6 06:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-4 21:52 发表
LS说得有点火星了...

1.赵云的救阿斗...其实也算不上军功...只能算特殊功劳...

2.我乍就没发现赵云立过什么"大功"呢?

3.诸葛亮在刘备死前是文官,赵云威胁不了;在刘备死后,赵云就算想威胁,也 ...

这段是火星来的。。。好象我从来都没提你这1.2.3。。不要把观点强加给别人再对自己提出的观点进行反驳好不。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#337

发表于 2007-10-6 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-10-5 05:11 PM 发表

这段是火星来的。。。好象我从来都没提你这1.2.3。。不要把观点强加给别人再对自己提出的观点进行反驳好不。

我在跟332楼说话呢...你不觉得你回帖有点火星吗...-_-

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#338

发表于 2007-10-6 10:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-10-5 05:09 PM 发表

虎威将军是汉官职？
刘老大是说“子龙一身都是胆也。”好吧。虎威将军是军中号的好吧。。。对了，还差多少啊？要靠你去数啊。

于禁当过虎威...难道不是汉官职,是什么?

嗯,除了老刘这句...你还能找到啥?
人家关张马...比赵云的评价多了去了...

比评价,赵云也比不过人家...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#339

发表于 2007-10-6 12:23 资料短消息只看该作者

反正蜀是没这官职滴。
当然啦。不然他们怎么会排在赵云前面啊。。。我从来没说过赵云能超过他们好不。我只说赵云有资格和他们并列成传，这点是陈寿确定掉的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#340

发表于 2007-10-6 12:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-6 10:41 发表

我在跟332楼说话呢...你不觉得你回帖有点火星吗...-_-

我只想说这里是历史区，对火星帖就不需要做答了。免得又对上面的帖进行重复有刷楼的嫌疑。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小马828 (人类第一钢铁战士)

组别	羽林都尉
级别	征南将军
好贴	2
功绩	54
帖子	4433
编号	29895
注册	2005-1-9

#341

发表于 2007-10-6 17:06 资料文集短消息只看该作者

赵云出身低吗？没点身份地位，能让州里所举？

魏延出身私兵部曲，带有半奴隶色彩性质，比赵云低的太多了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#342

发表于 2007-10-6 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

论出身，关张应该都不如赵云。
扶风马氏虽然是名门，但马超一系是旁支，又沦落到与羌人为伍，出身也不能算高。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#343

发表于 2007-10-6 23:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由老一于 2007-8-8 18:16 发表
赵云是有被夸大。。。性格放到现在社会行不通滴

拜托，赵云行不通？
赵云可是那种对上级唯命是从，不敢轻易有主见的人
他会吃不开？
魏延这类人才活不了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zhchpassion

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	217318
注册	2007-9-18
来自	翎翼阁

#344

发表于 2007-10-7 07:29 资料短消息只看该作者

赵云对上级唯命是从，不敢有丝毫主见？那他入蜀时在一片歌功颂德声中对刘备的劝谏算什么了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#345

发表于 2007-10-7 09:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhchpassion 于 2007-10-7 07:29 发表
赵云对上级唯命是从，不敢有丝毫主见？那他入蜀时在一片歌功颂德声中对刘备的劝谏算什么了？

不是不敢有丝毫主见，是轻易不敢有主见
赵云魅力还算比较高的，因为他确实有节俭之风
但关于战略方面，他还是不敢有话的，刘备打孙权那个，好多人都劝的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zhchpassion

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	217318
注册	2007-9-18
来自	翎翼阁

#346

发表于 2007-10-7 23:15 资料短消息只看该作者

呵呵，打孙权时赵云还真是劝了的。
《三国志》裴注引《云别传》：孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#347

发表于 2007-10-8 08:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-10-7 09:50 发表

不是不敢有丝毫主见，是轻易不敢有主见
赵云魅力还算比较高的，因为他确实有节俭之风
但关于战略方面，他还是不敢有话的，刘备打孙权那个，好多人都劝的

益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。
孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。
云有军资余绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。
屡次批驳老板的意见，如果这还叫不敢有主见，三国时也没几个有主见的人了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#348

发表于 2007-10-8 08:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-10-5 11:23 PM 发表
反正蜀是没这官职滴。
当然啦。不然他们怎么会排在赵云前面啊。。。我从来没说过赵云能超过他们好不。我只说赵云有资格和他们并列成传，这点是陈寿确定掉的。

所谓的"蜀"立国之前...都要算"汉"...而"虎威将军"是汉官职...跟还不是"蜀"的刘备军当然有关系了...

在我看来...赵云的这些评价...还实在不够格跟关站马并列...就这样...

所谓"陈寿确定"...我还是这么讲...他也只是确定了赵云的咦号而已...跟黄忠一样...
老黄MS也没有很大的名声,评价等等...几乎比赵云还少...就是砍了个好人头...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#349

发表于 2007-10-8 11:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-4 21:52 发表
LS说得有点火星了...

1.赵云的救阿斗...其实也算不上军功...只能算特殊功劳...

2.我乍就没发现赵云立过什么"大功"呢?

3.诸葛亮在刘备死前是文官,赵云威胁不了;在刘备死后,赵云就算想威胁,也 ...

看当时的地位应该看得出来吧。从出阵的角度。

刘备领导黄忠，庞统，当时魏不出名，而且出身应该和赵云相熟，刘备的近卫军团中，刘备比较赏识的人。

关羽留镇荆州，关羽的地位最高。
然后两路：张飞和诸葛亮带领赵云。
张飞和诸葛亮地位一样，赵云略次，因为诸葛此时算纯文官，没有带兵经验，所以赵云就成为实际上带兵的主要人物。但是地位不如诸葛。
而且此二人从水路的进攻速度尚不如张飞从陆路的推进速度。可见张飞之能。

刘备总统帅
诸葛，张飞，关羽，庞统，等为第二档。
赵云虽然能，但是地位也仅仅是第3档的领袖了。
早先的名臣虽然地位崇高，但是军权却不如以上几位。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#350

发表于 2007-10-8 12:21 资料短消息只看该作者

云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。

合着这一段文字，都让人无视了，云别传不是没记载，而是简略的概述，而被有些人有意无意间的无视了。

《后出师表》：
自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人，突将无前。

这里将赵云列为第一位，如果魏吴连这么一号子人都不清楚，那么对于魏吴而言，蜀汉除了刘关张与诸葛，恐怕知之不多。

PS，蜀不治史，这已经是坛子里翻烂的史料了。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-10-8 12:30 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#351

发表于 2007-10-8 14:00 资料短消息只看该作者

天涯．你最近冒的少啊．．．偶和你从起点认识到现在．．．在这都没怎么看到你啊．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#352

发表于 2007-10-8 14:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-10-8 14:00 发表
天涯．你最近冒的少啊．．．偶和你从起点认识到现在．．．在这都没怎么看到你啊．

抱歉，老兄，没仔细读你的话，理解错了。献朵花，表示一下歉意，

我在这儿最近在这儿比较活跃的。只不过十一期间，没发言啊。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-10-8 14:47 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#353

发表于 2007-10-8 14:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-8 12:21 发表
云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役， ...

出师表真伪暂且不论，赵云和阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜同列，在某些人眼里看来很光荣啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#354

发表于 2007-10-8 15:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-10-8 14:57 发表

出师表真伪暂且不论，赵云和阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜同列，在某些人眼里看来很光荣啊。

无论后出师表真伪，这都表明一种当时人的看法。有一说是东吴杜撰，若属实，所谓魏吴不知赵云何之说，不攻自破。

另外，公主，难道你不知道后出师表这段话所述时间？还会在这里将赵云与关张等人并列？赵云与公主有仇？让他早死？

自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人，突将无前。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#355

发表于 2007-10-8 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 19:02 发表
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨伐过逆贼

俺实在没看懂你要表明啥意思？
赵云完成了任务就是一点战功，与他的职位郎才女貌天生一对？

邓芝参加了箕谷之战,还出使过东吴讨伐过逆贼，这又能说明啥？

夏候惇，以肉票身份参加过濮阳之战，战吕布又得到盲夏候的美称，博望坡又被红烧，阿瞒都没参加过，看过阿瞒的战功也不过如此，居然还称为军事家？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#356

发表于 2007-10-8 17:00 资料短消息只看该作者

邓芝和王平马忠齐名，自然也是名将

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#357

发表于 2007-10-8 22:42 资料短消息只看该作者

我什么时候说"魏吴不知赵云"了?不要随便曲解别人的意思好吗?

我的原话是"魏吴对赵云的评价几乎没有"...后出师表也是蜀的...跟魏吴啥关系?

再看"天涯明月刀"这一段文字...

云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。[朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。]夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。[当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。]谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。

说得太明白了...所谓"功积既著","劳绩既著"...就是因为"当阳长板的特殊功劳"才得了个"顺平候"的...这都还要狡辩...自己搬石头砸自己脚了吧...

你们自己想想...如果没有这个特殊功劳...凭余下几个字...赵云拿得到"顺平侯"?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#358

发表于 2007-10-9 14:48 资料短消息只看该作者

楼上的句号和逗号用法是两样的好不。先是功积既著然后才是身抱幼主，主次要分清楚。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#359

发表于 2007-10-9 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-8 14:35 发表

抱歉，老兄，没仔细读你的话，理解错了。献朵花，表示一下歉意，

我在这儿最近在这儿比较活跃的。只不过十一期间，没发言啊。

记得在起点论坛我也是为了赵云被别人烫到这来的。说我乱挺赵云，说到这就可以了解真正的赵云了。呵呵。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#360

发表于 2007-10-9 16:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-10-8 22:42 发表
我什么时候说"魏吴不知赵云"了?不要随便曲解别人的意思好吗?

我的原话是"魏吴对赵云的评价几乎没有"...后出师表也是蜀的...跟魏吴啥关系?

再看"天涯明月刀"这一段文字...

云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。[朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。]夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。[当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。]谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。

说得太明白了...所谓"功积既著","劳绩既著"...就是因为"当阳长板的特殊功劳"才得了个"顺平候"的...这都还要狡辩...自己搬石头砸自己脚了吧...

你们自己想想...如果没有这个特殊功劳...凭余下几个字...赵云拿得到"顺平侯"?

笑，开始打补丁了。

326楼，你的原话：甚至魏吴的人几乎都没有提起赵云这个人...存在感这么低的人...能跟关张马相比?

关公，魏吴两国人提起他，在三国志加起来不过5、6次而已，那么魏吴的人几乎都没有提起赵云这个人，为何就是存在感这么低？你话中之意是什么？不妨拿将出来。

赵云是不如关张，而且逊色不少，但与关张并传，本身对他的能力就是一个证明。

赵云之所以与关张关传，他被追谥是一个重要的原因，而当阳救主又是被追谥的一个重要原因，但如果据此定为，赵云仅是因为救主，而与关张并传，那就叫一叶障目。

《三国志糜竺传》：谦卒，竺奉谦遗命，迎先主於小沛。建安元年，吕布乘先主之出拒袁术，袭下邳，虏先主妻子。先主转军广陵海西，竺於是进妹於先主为夫人，奴客二千，金银货币以助军资；于时困匮，赖此复振。后曹公表竺领嬴郡太守，竺弟芳为彭城相，皆去官，随先主周旋。先主将適荆州，遣竺先与刘表相闻，以竺为左将军从事中郎。益州既平，拜为安汉将军，班在军师将军之右。竺雍容敦雅，而幹翮非所长。是以待之以上宾之礼，未尝有所统御。然赏赐优宠，无与为比。

这糜竺的功劳应不弱于赵云的救主吧，他为何不被追谥？还不是幹翮非所长？

再看看裴松之对荀彧荀攸贾诩并传的看法：

臣松之以为列传之体，以事类相从。张子房青云之士，诚非陈平之伦。然汉之谋臣，良、平而已。若不共列，则余无所附，故前史合之，盖其宜也。魏氏如诩之俦，其比幸多，诩不编程、郭之篇，而与二荀并列；失其类矣。且攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。

倘若赵云象你说的，仅是追谥而与关张并传，那么，裴松之也是云迷？

《三国志后主传》：三年秋九月，追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。四年春三月，追谥故将军赵云。冬十月，大赦。

那么，按你的追谥论，应是关张马庞黄，并为一传。

《三国志彩赵云传》：初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。

还是按你的追谥论，法正应单列一传，姜维就应从蒋费传中剔除，陈祗、夏侯霸也应该有传。

云别传中说"功积既著","劳绩既著"，你说只不过是因为当阳一役而已。

很好，很强大，按你的逻辑。看看是谁狡辩，又是谁自己搬石头砸自己脚了吧。

《三国志张飞传》：先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。飞呵颜曰：“大军至，何以不降而敢拒战？”颜答曰：“卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无有降将军也。”飞怒，令左右牵去斫头，颜色不变，曰：“斫头便斫头，何为怒邪！”飞壮而释之，引为宾客。㈠飞所过战克，与先主会于成都。

原来，飞所过战克，只不过打败严颜这一战而已。

再看《三国志魏延传》：魏延字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。

原来，数有战功，全是假的，刘备不过是脑子发热，陈寿有眼无珠。

赵云救主是其最大的一宗功劳，你要把这个拿下去，行，还是你的逻辑，将关公的斩颜良，与水淹七军拿下去，你看看他还是不是万人敌？阿瞒如果没有做天下三分有二，会不会被称为超世之杰？

谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。

请问一下，什么叫克定祸乱？莫非赵云克定祸乱是靠政治攻势，还是靠金银利诱，或是美人计？

我之前就提过，蜀不治史。看来阁下是压根无视了。

三国志共65篇，而蜀志不过15篇，而且多数极短，这明显是有大量的事迹脱漏，合着，这些你老人家都无视？

另外，你居然连后出师表真伪在学术届存有争议都不知道？这样还好意思谈陈寿如何列传？自清代以来，学术届对后出师表真伪存有极大的争议，持有后出师表为伪论者，有一种说法就是后出师晴为张俨所写，张俨是谁，你应该知道吧。

贬赵可以，但象阁下这种贬法，恐怕是邓艾灭蜀后，大吹法螺后的结果，“有识者笑之”了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布