“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	youxiaer2005

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#3482

发表于 2011-5-26 10:24 资料短消息只看该作者

回复 #3476 火凤大好的帖子

我也不同意火凤兄的观点。如果设置快捷键，打开或屏蔽信息的话，那就完全没必要了。迷雾是要做选项的，想看自己取消选项不就行了。
侦查我也同意楼上几位的观点，但是可否这样做些改动：
1.钱肯定要花的，但花钱的多少建议和武将能力挂钩，有的人笨点，花的钱就多些。当然如果和某项技能联系起来也可以。比如，会营造的建设花钱就少
2.提高侦查花费的时间。侦查嘛，哪有那么容易的，来回路上都要耗费时间，何况还要打探情报。
3.信息的有效期短些，毕竟战场瞬息万变，不可能长期都能获得有用情报的。
4.增加情报的变数。比如不同能力的人，得到的情报准确度不一样。能力值高的，得到的情报越准确，当然也有得不到的概率；能力值低的，得到情报的概率低，即便得到，也有一定程度的错误。比如实际上50000兵力，他得到的情报只有30000，或者是70000，这个可以随机设定。当然可以和智略或策略的熟练度挂钩。
总之，要尽可能得增加不确定性；当然要辛苦优化兄了。
游戏中，不论怎么做，玩家都有明显的优势。虽然做迷雾对玩家有些不公，但至少比增加100%~200%难度这些做法合理得多。耐玩性是一个游戏最重要的方面，优化伴侣正是因其为增加了耐玩性才焕发了39的第*春。先做出来，然后慢慢改进，总会越来越好的。


	天马行

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#3483

发表于 2011-5-26 11:37 资料短消息只看该作者

谢谢优化兄的努力，让39又重新引起那么多关注，功高盖世啊
同时期待简化版的更新。
说起简化版，其实我还是喜欢简化版的，我认为方便操作对我来讲吸引力更大。
所以，有一个问题一直很苦恼，就是每次野战时，都要把武将兵法设成突击，回头要攻城了又要改回飞射，每次出去又都是五个武将一组，不断地重复，很累人。不知优化兄有否想在这方面改进下，方便玩家操作？比如，设置成可以预存二个阵型，出战时选一下就可。

[ 本帖最后由天马行于 2011-5-26 11:41 编辑 ]


	rapeman

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#3484

发表于 2011-5-26 12:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-26 10:21 发表

这个问题看来比较严重，还请优化兄考虑考虑

哎，真不明白了，这很简单就是玩家自己操作的问题，你要让优化兄把玩家的手绑上吗？

大家都把精力放在提高ai的攻击已经防守上来吧，这些玩家自己明显就能控制的问题，就不不要拿来讨论了


	iizu

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#3485

发表于 2011-5-26 13:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天马行 于 2011-5-26 11:37 发表
有一个问题一直很苦恼，就是每次野战时，都要把武将兵法设成突击，回头要攻城了又要改回飞射，每次出去又都是五个武将一组，不断地重复，很累人。不知优化兄有否想在这方面改进下，方便玩家操作？比如，设置成可以预存二个阵型，出战时选一下就可。

防守攻击之间不断切换，确实是挺累人的，不知大家有什么好办法没有？

我的建议是，根据阵形自动选择兵法
比如如果选择了鱼鳞阵，则自动选择步兵顶级兵法
锋矢自动选择骑兵战法，井栏/雁行/箕形弩兵，锥形弓骑等等
文官选择陷阱/混乱/攻心等

另外，还有武将组队问题，也挺费鼠标，建议能增加自动组队功能
方法就是一起出征的武将，动态增加相互之间的亲密度，然后根据亲密度自动组队
比如玩家选了关羽，则自动选择与其亲密度最高的三个/四个武将进行组队


	天马行

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#3486

发表于 2011-5-26 17:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iizu 于 2011-5-26 13:55 发表

防守攻击之间不断切换，确实是挺累人的，不知大家有什么好办法没有？

我的建议是，根据阵形自动选择兵法
比如如果选择了鱼鳞阵，则自动选择步兵顶级兵法
锋矢自动选择骑兵战法，井栏/雁行/箕形弩兵，锥形 ...

第一个建议我觉得可行，第二个建议有点难为优化兄了哦


	caoyu317

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#3487

发表于 2011-5-26 17:49 资料短消息只看该作者

请问一下优化兄，原版游戏丞相，三公，电脑是根据什么原则来任命的。。


	火凤大好

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#3488

发表于 2011-5-26 18:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iizu 于 2011-5-26 13:55 发表

我的建议是，根据阵形自动选择兵法
比如如果选择了鱼鳞阵，则自动选择步兵顶级兵法
锋矢自动选择骑兵战法，井栏/雁行/箕形弩兵，锥形弓骑等等
文官选择陷阱/混乱/攻心等

另外，还有武将组队问题，也挺费鼠标，建议能增加自动组队功能
方法就是一起出征的武将，动态增加相互之间的亲密度，然后根据亲密度自动组队
比如玩家选了关羽，则自动选择与其亲密度最高的三个/四个武将进行组队

根据阵形自动选择兵法这个建议不错，文官（智力-武力>15）兵法不变就行了，只要自动设置武官兵法。

自动组队我觉得没必要了，现在已经可以直接看見相性，按照相性排个序，就可以找到合适的武将了嘛。除非要动态增加亲密度，这就是另一个问题了。。。


	yukunshi

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#3489

发表于 2011-5-26 18:59 资料短消息只看该作者

看了以上诸位的讨论，有些建议确实很有建设性，但有些实在是过于无聊了。古语有云：筑室道旁，三年不成。希望优化兄在充分考虑众人意见的同时，也要注意甄别、自作主宰，以免浪费意义不大的时间和精力，呵呵。


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#3490

发表于 2011-5-26 22:14 资料短消息只看该作者

往哪里运兵？

上次说的话，太大了。呵呵

战略这两个字太过沉重，眼光这两个字也太过崇高了。

具体到三九游戏本身，其实也没有那么高深的。
无非是想提高一下电脑AI而已啊（当然不是让电脑去思考什么，只是让电脑所作的行为，让玩家觉得好像电脑会一点思考）。

在全国势力都很小（极端一点说，都是一城），这时，优化伴侣起到的效果非常非常好，私下里觉得一定会让光荣汗颜的。因为仅仅一两个城，基本不用考虑去哪里发展，如何集中兵力，这些问题，现在的优化已经做到家了，不需要任何质疑。但是，当电脑拥有的城数超过3个，甚至更多。这时AI就有些晕乎了。问题是，这个游戏，玩家一定会发展到超过三个多城，如果电脑只能用联盟手段这类反制措施，显然是不够的。而当玩家实力发展到四五个城，那么打电脑就显的太容易（我不开那个钱粮限制）。更不用说更多城了。结果这个游戏，的游戏性更多体现在前期，一两个城时候。三九是全国地图，四五十个城，如果游戏只局限于此，是不是也有些浪费游戏本身的潜力啊？

造成这个问题，主要是电脑发展的相对低效和对自身力量不恰当使用造成的。

现在优化后的电脑，防守能力足够（如果再加，就是重点城市重兵防了），但是，它的进攻能力，就显得单薄了。防守更需要面面俱到，因为战线一点被突破，整条战线都没用了。现在的城市联防，基本把电脑做的和人很相似了。

但是，如果电脑只是懂得如何防守，就是假定电脑是菜，等着玩家去切，这可不那么曼妙了。

我其实是想说，在电脑城数超过三个后的进攻问题。进攻就是两方面，一方面是兵力的集结，另一方面是攻击目标的选择。

当然，在现在的优化伴侣下，其实只要解决往哪里运兵，攻击目标就自然选定了（现在电脑的一城进攻能力还是很让人高兴的）。


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#3491

发表于 2011-5-26 22:21 资料文集短消息只看该作者

对游戏修改说几点看法：
1 关于游戏性和史实性，如果后者对前者没有任何帮助，纯粹只是心理习惯满足或者有一点帮助但是修改量过大，投入产出不平衡，不建议修改
2 故意束缚玩家手脚，以减少玩家操作选择，或者抛弃原有的游戏本身存在的小乐趣作为换取电脑强大的代价，不建议修改。
3 电脑无法领会及运用，不能象玩家一样灵活适应的变动，不建议修改。
---------------------------
有道理。对于大家众多的建议，必须加以选择。

我也说说攻城问题，古代攻城，主要就三种途径：
首先是破坏战术，靠冲车、发石摧毁城防，后期还有火炮，只要打开一个缺口，就意味着打开了一扇门；
其次是云梯战术，如果城防坚固，就得爬墙，虽然难度大，但是一旦登上城楼，胜利就在眼前；（有时候也采取地道战术，但不多见）
最后是围困战术，如果城防坚固，守将又擅长守城，那就只能采取围城战法，困守孤城的内部很容易发生变乱，那就不攻自破；即使没有发生，等到守兵饿得没力气了，城池也唾手可得。
因此我们可以反推出，如果城防坚固，守城得法，粮食充足，就算双方兵力相差悬殊，这座城也是很难攻下的。历史上，手握数十倍雄兵而顿兵于坚城之下的例子非常之多，正如孙子兵法所说：“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。”
--------------------------------------
说得不错，涨知识了。

所以，步骑兵法不能对守兵发动很合理，而且弓弩系兵法对守兵的伤害，也应该大幅削弱，而且要像普攻一样跟城防挂钩，
突出城防的重要性，那么冲车、发石自然就有了使用价值。很难想象，古代强行攻城有不带攻城器具，光靠射箭就能成功的——
甚至还只是一群骑马的人在那射箭，而这不合理现象却在39游戏中普遍存在!
基于此，具体修改建议为:
1、所有会步弩系兵法的武将都能出冲车阵型，然后对本身有冲车兵法的武将给予一定效果加成。
2、电脑进攻编队中，至少有1队为冲车或发石队。
3、以最慢的部队为基准，调整每支部队出兵时间。例如，假设有3队，其中冲车最慢（这里建议可适当增加冲车行军速度），到达攻击点要15日；其次为箕形队，到达要10日；最快为锥形队，6日到达。如果冲车即时出发的话，那么箕形队就滞后5日出兵，锥形队就滞后9日出兵，这样就差不多同时到达攻击点。
---------------------------------------------------------------------------
这几条建议，我不太赞同。还是应该习得攻城兵法的武将才可以用攻城阵型。
至于电脑AI嘛，可以在增加攻城兵法后，逐步改善。
对于攻城：
1）减小弩兵和弓骑兵法对设施的兵法伤害（可以考虑与城防耐久挂钩），但是不包括井栏的弩兵兵法。
因为，攻城是从地面向城墙上的部队发动进攻，弩兵和弓骑并兵的箭也是从下往上，箭的力道和准度肯定会下降。
但是，井栏不一样，因为井栏是站在高处射箭，与城墙可以说处于平行高度，因此兵法伤害不必减少。
2）攻城兵法：不考虑井栏，因为井栏有弩兵。增加冲车，发石和象兵的攻城兵法，采用和水军类似的处理方法。
3）还有个问题，雁行没啥用了，因为弩兵的攻城伤害减少了，15/16点的对守兵也没多大作用。箕形至少还有个阻击。

我只是提出修改这个最大武将数也能很直接地提高电脑的攻击力，大大减小玩家和电脑之间在出兵决策上的AI差距，所以新增这个参数，方便个人按爱好自己设定
-----------------------------------
确实不好做。这个参数不是改一个数据，而是很多数据。

3是我自己想的我觉得城内对城外应该有抗谋略战法加成我现在城内放个郭嘉荀彧都不安全反而在城外郭嘉挂个教谕就完全安全怎么想都应该是在城内更不容易中计。
----------------------------
是的，这是个好问题。会尽量解决

另外智略的熟练度到底有没有影响我实在纳闷要是不管熟练度1还是1000 都是100％有点牵强我的想法是如果带教喻的人熟练度高过对面放混乱的熟练度就100％若不是就按照40％看破率加成如何
-------------------------------------
这个想法也不错，应该考虑智略熟练度的因素。

4现在发现拿下电脑城池都是靠井阑阵感觉井阑阵比起另外2个攻城阵形实在优势太大而且还便宜而且我如果出动单队井阑10000万人去攻个低于10000人的城市电脑绝对不会出城这个地方能否改下ai
因为如果不出城拦住井阑，这个城是基本守不住的。当然改动井阑的威力也可以解决这个问题。。。。
--------------------------------
出城那更丢得更快，1w守兵守兵都没有，基本没戏。井栏的对守兵太强。

另外，优化兄能不能介绍下优化后的耐久与城防效果之间的函数关系？我建议将这个函数关系设为平方关系，而不是简单线性关系，即耐久越高，城防效果越显著，这样才能更好的体现“高城大池”与普通城及其他设施（如箭楼、岩）的区别。
--------------------------
这个我在《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》中已经介绍了。

关于迷雾，根据大家的建议和想法，我会仔细考虑。这个确实是个争议较大，难以抉择的功能。


	yuebin723058

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#3492

发表于 2011-5-26 22:27 资料短消息只看该作者

运兵的原则

在保证防守力量下，要往少数城屯重兵。（现在的电脑往往把兵力比较平均分配，让一些地方运的兵，太多了，超过了防守的需要，结果，经常四面开战，做无谓的消耗）。

这少数城的选择，就成为了最核心的问题。

这就是我想在城市表中加一个“边境值”的原因（如果在这个表中加属性很不方便，由于三九城数有限，优化大师也可以做成类似C语言中枚举式的判决）。希望电脑更有可能去进攻更边境的城市，尽量为自己打下后方。

还有，对方城所属势力能力也要考虑，柿子专挑软的捏。

至于这两个属性的权重，相信，聪明的各位，会有更好的建议吧。


	yuebin723058

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#3493

发表于 2011-5-26 22:28 资料短消息只看该作者

运兵的原则

在保证防守力量下，要往少数城屯重兵。（现在的电脑往往把兵力比较平均分配，让一些地方运的兵，太多了，超过了防守的需要，结果，经常四面开战，做无谓的消耗）。

这少数城的选择，就成为了最核心的问题。

这就是我想在城市表中加一个“边境值”的原因（如果在这个表中加属性很不方便，由于三九城数有限，优化大师也可以做成类似C语言中枚举式的判决）。希望电脑更有可能去进攻更边境的城市，尽量为自己打下后方。

还有，对方城所属势力能力也要考虑，柿子专挑软的捏。

至于这两个属性的权重，相信，聪明的各位，会有更好的建议吧。


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#3494

发表于 2011-5-26 22:47 资料短消息只看该作者

看到好多大神，对“迷雾”情有独钟。
我想，这个实现未必容易，而且即使实现了，好多人未必会用。三七就是迷雾，不知道大家玩过没，全国的事基本都不知道具体。而且，一旦“迷雾”，实现，众位大神想必会对“侦查”感兴趣，这样问题会一直扩大下去，不知道值不值得？

那个关于“战报”，个人觉得非常好，很让人有成就感，不知道可行性有多大？我觉得，界面的问题，可以把三九中基本不用的界面（例如“打虎，锻炼什么能力”之类的）拿来用啊。


	优化伴侣


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#3495

发表于 2011-5-26 22:50 资料文集短消息只看该作者

另外对于弓弩系原地远程攻击的设置，还望考虑把射程限制为小于“发石”车的射程，
并且小于等于城防的远程攻击范围：一方面靠单个人力的发射比不了机械发射，另外
只有城外的能射到城里而不被城墙上的射到也说不通。
-------------------------------------------------------------------------
原游戏的射程设定，应该就如你说的那样啊。

希望优化兄也看看这个帖子，我思前想后，觉得纯粹视野屏蔽还是有很大局限，如果编程技术可行，地域屏蔽加上侦察的架构还是更为合理。
--------------------------------------------------------
关于迷雾的侦查，因为有部队视野，可以考虑用部队进行侦查。
都设的兵力显示，可以考虑误差显示：比如，离玩家越近，误差越小，进入视野则无误差。

优化都市配置里的自动同步配置信息有什么用？
-----------------------------------------
见San9PKHard帮助.txt文件

原版中有个很少用到的兵法：“象兵”，可不可以设计为：只有掌握“象兵”兵法的武将，才能使用蛮族阵型？
-----------------------------------------------------------------
不太赞同。

所以，有一个问题一直很苦恼，就是每次野战时，都要把武将兵法设成突击，回头要攻城了又要改回飞射，每次出去又都是五个武将一组，不断地重复，很累人。不知优化兄有否想在这方面改进下，方便玩家操作？
--------------------------------------------------------------
有时间看看。自动选择兵法会好做些，预存阵型，这个有些困难。

另外，还有武将组队问题，也挺费鼠标，建议能增加自动组队功能
方法就是一起出征的武将，动态增加相互之间的亲密度，然后根据亲密度自动组队
比如玩家选了关羽，则自动选择与其亲密度最高的三个/四个武将进行组队
---------------------------------
亲密度只有少数武将之间才有，不全面。另外，每个人的组队习惯可能不一样，很难统一。

请问一下优化兄，原版游戏丞相，三公，电脑是根据什么原则来任命的
------------------------------------------
前4个官爵的分封指标：智力 + 统率。武官按统率，文官按“智力+政治”。

看了以上诸位的讨论，有些建议确实很有建设性，但有些实在是过于无聊了。古语有云：筑室道旁，三年不成。希望优化兄在充分考虑众人意见的同时，也要注意甄别、自作主宰，以免浪费意义不大的时间和精力，呵呵。
-------------------------------------
“筑室道旁，三年不成”，有道理。

我其实是想说，在电脑城数超过三个后的进攻问题。进攻就是两方面，一方面是兵力的集结，另一方面是攻击目标的选择。
当然，在现在的优化伴侣下，其实只要解决往哪里运兵，攻击目标就自然选定了（现在电脑的一城进攻能力还是很让人高兴的）。
-------------------------------------
说得不错，进攻的问题其实就是兵力运输的问题。

今天想了下兵役人口累加的问题。
原游戏中，全国总非兵役人口基本不增长，在特殊情况下会缓慢增长。
如果将都市换季时未征完的兵役人口部分回归到非兵役人口，那么总非兵役人口会随着时间的推移逐渐增长。
随之而来的问题是，总增加兵役也会增长，而每个都市的增加兵役也会增长。兵役人口反过来又可能回归非兵役人口。
这样恶性循环的最终的结果：游戏中的总非兵役人口会越来越大直到达到饱和。
所以，兵役人口回归是个有问题的方案。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-26 23:04 编辑 ]


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#3496

发表于 2011-5-26 23:06 资料短消息只看该作者

前4个官爵的分封指标：智力 + 统率
---------------------------------------------------------------------------------------
优化兄能不能在电脑封官的指标中添加一项，
凡是增加带兵数的官位都考虑统御呢，不管文官还是武官官位。
因为玩家自制剧本中很多把文官的带兵数调上去了，但很多文官统御很低，由于电脑不考虑统御封文官，所以电脑出兵就出现统御低的文官做主将，而统御高的将军反而当副将。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-26 23:08 编辑 ]


	andersonsilva

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#3497

发表于 2011-5-27 10:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-5-26 22:47 发表
看到好多大神，对“迷雾”情有独钟。
我想，这个实现未必容易，而且即使实现了，好多人未必会用。三七就是迷雾，不知道大家玩过没，全国的事基本都不知道具体。而且，一旦“迷雾”，实现，众位大神想必会对“侦 ...

是的，你说的基本都在理。就算迷雾出来了，肯定也会有很多人不会用，就算现在的优化版本的一些功能，一样有不少人是不会用的，譬如钱粮兵役的设置：其实这个就是基于一定的合理性上给玩家的限制，肯定有人觉得不爽，“一个季度才几千兵役还怎么玩？”。也好像钱粮的分割点设置，这个是优化兄通过游戏实践得出的比较合理的设计，事实历史上的三国，钱粮一直是限制各势力发展的根本原因，曹操收编十万青州兵，几年后用于官渡之战与袁绍全面对抗时全部军队也就三五万，如果没有钱粮的限制，以曹操的才能早就横扫宇内了。优化的设计，就是给强大起来的玩家以相对合理的限制，玩家难以无限制的扩张。但你上面说的，你也不做钱粮限制啊，玩家都有各自的想法无可厚非。我玩的时候，就算已经有三四个城，但为了应付电脑攻击和进一步扩张，经常会出现钱粮赤字，有时候为了缓解粮食压力（当然也为了锻炼武将）甚至被迫发起无望的攻击行动（这也是古代军阀常干的，冲进敌占区，破坏敌方经济，尽可能就食于敌，办不成你们就去死，别浪费俺的粮食）。这些建立在一定合理性基础上的乐趣，你不做钱粮的设定是体会不到的。就好像我提倡的“不飞调武将”的玩法，肯定更多人不爽，因为这样严重影响了他们惯性的攻防意识，削弱了攻城略地的快感，但这个快感也就局限于发展期而已，“不然你永远体会不到中后期依然求贤若渴的欲望，感受不到蔡中独领一军的豪情！” 迷雾也一样，肯定争议很大，肯定一开始很多人不习惯，但玩家都是会成长的，当他们从表面的官感刺激进入随后的兴味索然，他们就会开始对游戏对历史的思考，这个时候，优化就给了他们选择。游戏的潜力也会在一次次优化中得到发掘。三国7我玩过，它的迷雾只体现在战斗画面，而且电脑的进军方向可轻易判断，这样的迷雾跟三国9现在谈论的大地图迷雾是完全没有可比性的。


	andersonsilva

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#3498

发表于 2011-5-27 11:50 资料短消息只看该作者

优化：”关于迷雾的侦查，因为有部队视野，可以考虑用部队进行侦查。
都设的兵力显示，可以考虑误差显示：比如，离玩家越近，误差越小，进入视野则无误差。“

如果是基于编程实现可能性出发，要选用视野屏蔽，我完全赞同。我们可以就从视野屏蔽的基础上去讨论细节。误差显示，我以前就提过多次，还是有可行性的。但目前视野屏蔽起码有几个问题要解决，我说一下：
   1.屏蔽的范围：如优化兄所说的，视野外全屏蔽了，敌人部队来犯我们表面上看不到了，但比如玩家用“登用”，可看到全武将的全部信息，包括离玩家的大概距离，它在部队的情况等，换言之，玩家可以通过多种途径去查知一些已经表面屏蔽的信息，这些如果不加入“地域”的概念，如何去甄别和屏蔽呢？
   2.视野屏蔽，就视野外全部交战部队都看不到了，玩家会少不少乐趣，这是肯定的。还是建议加入圆色块表示部队的设计，比较真实也比较有趣。
   3.不设置侦查，可以考虑在军师回合前提醒中加大力度，如“曹操天水驻兵已经超过6万...”,"我军与孙策已经关系险恶...“，“曹操兴兵10万，正向马腾武威攻击...”等等，既有历史感，也利于玩家收集情报分析，这些回合前的信息可与军师智政能力挂钩，以各条信息概率出现。这个设计的好，连误差，色块表示部队都可以省了。
   还是先得吃饭啊。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-27 14:48 编辑 ]


	cahillarteta

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#3499

发表于 2011-5-27 13:25 资料短消息只看该作者

关于第二兵法，那个智力大于武力的 2／3 包不包括宝物加成阿譬如夏侯渊武力91 智力51，我希望给他个智力加10的宝物就能放第二兵法了吗
另外我也同意以前有人提到的宝物战法算进第二兵法这个概念毕竟宝物加的战法都是些2流战法而且比如一个加鼓舞加混乱的宝物正常人必然是把他加给武将因为稍微有点智力的谋士本身必然有这个技能但是如果不能发动宝物第二兵法试想没有玩家会用个关羽装个混乱出城。。。。所以这宝物的属性也就没有意义希望宝物第二兵法可以实现另外诸如加破陷的宝物应该有20％加成效果吧


	caoyu317

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#3500

发表于 2011-5-27 13:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-5-27 13:25 发表
关于第二兵法，那个智力大于武力的 2／3 包不包括宝物加成阿譬如夏侯渊武力91 智力51，我希望给他个智力加10的宝物就能放第二兵法了吗
另外我也同意以前有人提到的宝物战法算进第二兵法这个概念毕竟 ...

这个我再附议一下。。


	andersonsilva

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#3501

发表于 2011-5-27 15:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 andersonsilva 于 2011-5-27 11:50 发表
优化：”关于迷雾的侦查，因为有部队视野，可以考虑用部队进行侦查。
都设的兵力显示，可以考虑误差显示：比如，离玩家越近，误差越小，进入视野则无误差。“

如果是基于编程实现可能性出发，要选用视野屏 ...

反正今天有空，就再对上午的话题展开一下。我思考后发现，回合前的军师建言确实大有可为，它可以弥补视野屏蔽后会出现的很多不合理的地方，我分析一下：1.这是游戏本身就有的项目，优化兄只要分析军师建言来源的代码，然后进行添写和规划，就很可能完善这个系统；2.此举有强烈的历史感和真实感，战前情报分析；3.不必另外考虑如”侦查“，”误差显示据点兵力“，”色块表示暗影部队“等需要独立设计的问题；4.因为建言内容以概率形式出现，本身就有不确定性和迟滞性，跟历史事实贴近，譬如近几旬都得不到敌方边境据点的兵力信息，玩家还可以分析几旬前的数据，结合分析电脑目前的其它军事动向，从而推断该据点的大概兵力，进而进行布防或攻击编组...嗯，很有趣。正式坚决支持优化兄的视野屏蔽优化。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-27 15:46 编辑 ]


	iizu

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#3502

发表于 2011-5-27 17:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-27 15:28 发表

反正今天有空，就再对上午的话题展开一下。我思考后发现，回合前的军师建言确实大有可为，它可以弥补视野屏蔽后会出现的很多不合理的地方，我分析一下：1.这是游戏本身就有的项目，优化兄只要分析军师建言 ...

这个恐怕要修改MSG了，你说的诸如“哪里发生战争”之类的话，都得在MSG里修改或添加
不过这个想法确实很好


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#3503

发表于 2011-5-27 19:06 资料短消息只看该作者

简化伴侣什么时候更新呢


	MeditationXP

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#3504

发表于 2011-5-27 22:12 资料短消息只看该作者

优化兄麻烦你看看这个存档只要出兵就跳出即使退出了所有的修改器都跳出

我发现新版本跟战斗作弊器1.2兼容很好了

很希望你以后请同时打开战斗作弊器1.2来开发 1.3版本其实一直是有很多问题

附件: D_Sav002.zip (2011-5-27 22:12, 200.46 K)
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	MeditationXP

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#3505

发表于 2011-5-27 22:26 资料短消息只看该作者

跟四夷交战时请不要让电脑出鹤翼阵型

野战时很容易出现几个部队瞄上对方一个部队而去围攻并且还舍近求远明明自己主城被围攻了情势很紧急了

我觉得应该让优化兄的编程技巧有挑战一下呵可不可以开发一个独立的AI来判断战场的军势就是围绕被攻击的建筑物周围一个具体地域来考量兵力对比情势缓急优先攻击目标还可以追加一些功能一定范围内任何一方部队被灭一只士气都会略微下降（统率高的下降得少）而另一方士气略微上升（统率高的上升得多）

因为游戏缺乏AI 很希望优化兄能坚持走下去在精力允许下向更高的编程挑战


	MeditationXP

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#3506

发表于 2011-5-27 22:44 资料短消息只看该作者

另外还发现一个细节窗口运行游戏垂直同步是打开了的而如果全屏运行就会失效无论用什么软件去强制都不行

不打开垂直同步地图卷屏的时候就会发现画面有撕裂感不知道优化兄有没有什么办法

全屏运行游戏开启垂直同步


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#3507

发表于 2011-5-27 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

麻烦优化兄，能不能解决下磨练史话存档的载入问题

据我分析，情况是这样的：
磨练史话一共有28个剧本（D_Trst01-28.S9），依次对应28个战役关卡，当读入存档文件时，程序会首先将它作为普通剧本打开。然而，由于普通剧本数量没有这么多，因此当读入后面关卡的存档文件时，由于剧本编号溢出，会导致程序跳出。我看了一下，这个临界编号值是18，对应普通剧本为“超·三国志”，对应磨练史话关卡为天水之战。也就是说，天水之战后的磨练史话（如长安侵略战等）均无法SL。我也试了将存档文件的剧本编号改回18以内，但这样虽然表面上可以载入，却变成了以前的关卡，没有任何意义。
为此，只有拜托优化兄了——我想，主要是修改载入时的剧本编号校验代码，感觉是可以解决的哈


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3508

发表于 2011-5-27 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

附上不能载入的“长安侵略战”存档：D_Sav037.S9
以及能载入的前一关“天水之战”存档：D_Sav038.S9
在压缩包内

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-27 22:52 编辑 ]

附件: Savedata.rar (2011-5-27 22:52, 56.25 K)
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	优化伴侣


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#3509

发表于 2011-5-27 23:09 资料文集短消息只看该作者

无耻外交，这个是偶然发现的，被敌人结盟打，撑不住了给敌人送钱想缓一下，没想到敌人收了钱还是来打我，于是信望大失，反复几次后，我X，武将忠诚狂掉，牛人狂挖，不小心还能得几个城，有些城池还独立了，逆天啊这个比较无耻，多用的话估计不用出兵都可以把敌人完残
这个问题看来比较严重，还请优化兄考虑考虑
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按我的理解，电脑应该不会背信弃义，胡乱攻击。请给个存档才能说明问题。

优化兄能不能在电脑封官的指标中添加一项，
凡是增加带兵数的官位都考虑统御呢，不管文官还是武官官位。
因为玩家自制剧本中很多把文官的带兵数调上去了，但很多文官统御很低，由于电脑不考虑统御封文官，所以电脑出兵就出现统御低的文官做主将，而统御高的将军反而当副将。
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我觉得文官带兵数最好不要超过1万，文官就是文官，武官就是武官，特点要鲜明。文武全才毕竟是少数，丞相和三公一共才4个。
举个例子，一个文官统率/智力为60/70，另一个20/90。谁该封文官呢？明显是后者，可是如果考虑统率，那么就会是封官给前者。

1.屏蔽的范围：如优化兄所说的，视野外全屏蔽了，敌人部队来犯我们表面上看不到了，但比如玩家用“登用”，可看到全武将的全部信息，包括离玩家的大概距离，它在部队的情况等，换言之，玩家可以通过多种途径去查知一些已经表面屏蔽的信息，这些如果不加入“地域”的概念，如何去甄别和屏蔽呢？
2.视野屏蔽，就视野外全部交战部队都看不到了，玩家会少不少乐趣，这是肯定的。还是建议加入圆色块表示部队的设计，比较真实也比较有趣。
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圆色块也是部队信息，至少知道部队的数量。
其实，视野范围外的都设是否处于交战状态是可以看到，就是都设城墙边上会泛起滚滚的尘土。只要把这个显示出来就行了。
视野的屏蔽，就像大家讲的，先做个初步模型，然后看哪里有漏洞和不足，再修修补补嘛。一步到位不可能的。

关于第二兵法，那个智力大于武力的 2／3 包不包括宝物加成阿譬如夏侯渊武力91 智力51，我希望给他个智力加10的宝物就能放第二兵法了吗
另外我也同意以前有人提到的宝物战法算进第二兵法这个概念毕竟宝物加的战法都是些2流战法而且比如一个加鼓舞加混乱的宝物正常人必然是把他加给武将因为稍微有点智力的谋士本身必然有这个技能但是如果不能发动宝物第二兵法试想没有玩家会用个关羽装个混乱出城。。。。所以这宝物的属性也就没有意义希望宝物第二兵法可以实现另外诸如加破陷的宝物应该有20％加成效果吧
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武将能力包括宝物增加能力和爵位增加能力。
宝物的第二兵法：
1）前面说过，电脑不会授予，所以宝物兵法只对玩家有意义。而且宝物兵法也不多，影响不大。
2）在我的理解中，第二兵法应该是武将自身就会的兵法，宝物兵法和势力兵法这种外在兵法感觉不合适。

我分析一下：1.这是游戏本身就有的项目，优化兄只要分析军师建言来源的代码，然后进行添写和规划，就很可能完善这个系统；2.此举有强烈的历史感和真实感，战前情报分析；3.不必另外考虑如”侦查“，”误差显示据点兵力“，”色块表示暗影部队“等需要独立设计的问题；4.因为建言内容以概率形式出现，本身就有不确定性和迟滞性，跟历史事实贴近，譬如近几旬都得不到敌方边境据点的兵力信息，玩家还可以分析几旬前的数据，结合分析电脑目前的其它军事动向，从而推断该据点的大概兵力，进而进行布防或攻击编组...嗯，很有趣。正式坚决支持优化兄的视野屏蔽优化。
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呵呵，军师谏言好像是个很有前途的发展方向。

这个恐怕要修改MSG了，你说的诸如“哪里发生战争”之类的话，都得在MSG里修改或添加
不过这个想法确实很好
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增加新的MSG，这部分希望大家一起做。

简化伴侣什么时候更新呢
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明天更新简化伴侣。
后天准备更新一下优化伴侣，主要对第二兵法的概率做些改进。

优化兄麻烦你看看这个存档只要出兵就跳出即使退出了所有的修改器都跳出
我发现新版本跟战斗作弊器1.2兼容很好了
很希望你以后请同时打开战斗作弊器1.2来开发 1.3版本其实一直是有很多问题
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谢谢提供bug存档。
兼容就好。

跟四夷交战时请不要让电脑出鹤翼阵型
野战时很容易出现几个部队瞄上对方一个部队而去围攻并且还舍近求远明明自己主城被围攻了情势很紧急了
我觉得应该让优化兄的编程技巧有挑战一下呵可不可以开发一个独立的AI来判断战场的军势
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鹤翼与鱼鳞在野战的情况下，差别不是很大。
“围攻”的情况，最好给个存档。
现在的AI都是模块化的。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-27 23:11 编辑 ]

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E世飞将

2011-5-27 23:24

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辛勤劳动之功。


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#3510

发表于 2011-5-27 23:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 MeditationXP 于 2011-5-27 22:44 发表
另外还发现一个细节窗口运行游戏垂直同步是打开了的而如果全屏运行就会失效无论用什么软件去强制都不行

不打开垂直同步地图卷屏的时候就会发现画面有撕裂感不知道优化兄有没有什么办法

全屏运行游 ...

还有这种问题吗？我怎么重来没感觉，你的电脑是不是太差了，这可是8年前的游戏啊。