为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


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#301

发表于 2015-3-28 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:34 发表

我也是醉了，关羽传是个人传，武帝纪就不是个人传记了？关羽传里就可以把建安二十五年安到建安二十四年身上？更何况这是关羽死亡的时期，请问对关羽来说，这基本上是最重要的事迹了。

通过关羽传，就证明， ...

武帝纪是帝王本纪，材料详细些。武帝纪记载事情月份都详细记载，那个事情错纪了月份吗？别人记载写的十月，没记载闰，十月，十一月说明事情不是发生在这些月份。

现在开始不认账了？

临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权。

对比张飞，先后完全没有时间记载，谁告诉你死就一定要有时间记载？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:40 编辑 ]

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#302

发表于 2015-3-28 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:37 发表

一直都在说关徐之战，你妹的，能不能要点脸？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

这句话是狗日的说的，还一直关徐之战，这曹操正面防守谁说的？

造谣上瘾了，要不要我提一下我什么时候说过吐蕃相对中原王朝穷掉渣这句话不对了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:42 编辑 ]

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#303

发表于 2015-3-28 10:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:37 发表

武帝纪是帝王本纪，材料详细些。武帝纪记载事情月份都详细记载，那个事情错纪了月份吗？别人记载写的十月，没记载闰，十月，十一月说明事情不是发生在这些月份。

现在开始不认账了？

又开始YY。

无论是关羽传还是武帝纪里，时间的记载方法都是统一的，关羽传再简略，也不会把他死亡时间搞错。

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#304

发表于 2015-3-28 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:42 发表

又开始YY。

无论是关羽传还是武帝纪里，时间的记载方法都是统一的，关羽传再简略，也不会把他死亡时间搞错。

张飞传张飞死的连个时间记载都没。关羽传什么叫时间搞错了，别人根本没写好不好。

另外武帝纪是本纪，月份记载事情，关羽等人是个人专记，不一定有详细时间。

冬十一月，孙权取荆州。另外，十一月份，孙权才取得荆州，闰十月发兵。别又给YY掉了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:46 编辑 ]

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#305

发表于 2015-3-28 10:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:38 发表

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

这句话是狗日的说的，还一直关徐之战，这曹操正面防守谁说的？

真不知道是哪个狗日在胡搅，关徐之战时，曹军没正面防守？曹仁了什么的，做什么呢？

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#306

发表于 2015-3-28 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:43 发表

真不知道是哪个狗日在胡搅，关徐之战时，曹军没正面防守？曹仁了什么的，做什么呢？

曹操正面防守是在联系孙权之前还是之后呢？

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#307

发表于 2015-3-28 10:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:43 发表

张飞传连个时间记载都没。关羽传什么叫时间搞错了，别人根本没写好不好。

我什么时候关羽传把时间搞错？我一直否认就是这个。

关羽传就表明了，建安二十四年那一堆事的记载，并不是都发生在建安二十四年，这个道理，一样适用武帝纪，十月，只能表明，曹操回洛阳，并不能证明关徐之战发生在十月。

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#308

发表于 2015-3-28 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:46 发表

我什么时候关羽传把时间搞错？我一直否认就是这个。

关羽传就表明了，建安二十四年那一堆事的记载，并不是都发生在建安二十四年，这个道理，一样适用武帝纪，十月，只能表明，曹操回洛阳，并不能证明关徐之 ...

武帝纪和关羽个人传不一样，还要在YY？

武帝纪的事情是有月份记载的，没有不记月份的，懂了没？

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#309

发表于 2015-3-28 10:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:44 发表

曹操正面防守是在联系孙权之前还是之后呢？

你能不能不扯别的？

不管曹军正面防守的时间是什么，关徐之战时，曹操与孙权已经联手了，这是一个事实。

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#310

发表于 2015-3-28 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:47 发表

你能不能不扯别的？

不管曹军正面防守的时间是什么，关徐之战时，曹操与孙权已经联手了，这是一个事实。

又要转进是吧，陪你转进，我说过了是嘴巴上的联上。

关徐交战和孙权联手什么关系？这件事曹操是为了解救樊城还是帮孙权？

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#311

发表于 2015-3-28 10:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:47 发表

武帝纪和关羽个人传不一样，还要在YY？

武帝纪的事情是有月份记载的，没有不记月份的，懂了没？

有没有月份记载都一样。

陈寿与你一样，脑子是一团浆糊？

武帝纪里，时间记载就是把后面一连串事件都包括在内；关羽传里，时间记载就不把后面一连串事件都包括在内。狡辨到你这个份上，真是罕见。

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#312

发表于 2015-3-28 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:52 发表

有没有月份记载都一样。

陈寿与你一样，脑子是一团浆糊？

武帝纪里，时间记载就是把后面一连串事件都包括在内；关羽传里，时间记载就不把后面一连串事件都包括在内。狡辨到你这个份上，真是罕见。

武帝纪是帝王本纪，和个人传纪不同，一个材料详细，以帝王时间顺序为主，一个个人事情突出为主。

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。九月，相国锺繇坐西曹掾魏讽反免。冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

清清楚楚的每个月发生事情的详细记载，事情发生在那个月记载那个月。

按你这逻辑，曹操派徐晃去救还可能发生在九、十、闰月了？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:56 编辑 ]

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#313

发表于 2015-3-28 10:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:49 发表

又要转进是吧，陪你转进，我说过了是嘴巴上的联上。

关徐交战和孙权联手什么关系？这件事曹操是为了解救樊城还是帮孙权？

狗日的在转进。

关徐交战与孙权联手什么关系？关徐之战前，曹操与孙权就联手了，不管曹操帮不帮孙权，这都联手。

这面在前线拚生死，那面派军偷袭老家，这是嘴巴上的联手，请问徐晃是嘴巴与关公交战的？曹仁是用嘴巴挡关羽的？孙权是用嘴巴偷袭的？

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#314

发表于 2015-3-28 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:56 发表

狗日的在转进。

关徐交战与孙权联手什么关系？关徐之战前，曹操与孙权就联手了，不管曹操帮不帮孙权，这都联手。

这面在前线拚生死，那面派军偷袭老家，这是嘴巴上的联手，请问徐晃是嘴巴与关公交战的？ ...

不是说正面防守的时候联手吗，转进到关徐交战，这转进的几个月份就不算了？

你打你的，我打我的，不时的还卖队友，这联手，联的好呀

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:00 编辑 ]

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#315

发表于 2015-3-28 10:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:54 发表

武帝纪是帝王本纪，和个人传纪不同，一个材料详细，以帝王时间顺序为主，一个个人事情突出为主。

秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃 ...

派徐晃去救是八月份。

七、八、九、十都写明了，所以你才能断定这上述事件发生在什么时候，而闰十、十一、十二，没写，你就不能说关徐之战发生在十月，只能证明是在十月之后。

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#316

发表于 2015-3-28 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:59 发表

派徐晃去救是八月份。

七、八、九、十都写明了，所以你才能断定这上述事件发生在什么时候，而闰十、十一、十二，没写，你就不能说关徐之战发生在十月，只能证明是在十月之后。

笑话，为什么所有事情都写明那个月，就这件事故意不写闰月十一个十二月？说明这事就是十月发生的。

为了辩解而辩解，有意思？反正为了自己的需求，就随意YY。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:02 编辑 ]

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#317

发表于 2015-3-28 11:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:58 发表

不是说正面防守的时候联手吗，转进到关徐交战，这转进的几个月份就不算了？

你打你的，我打我的，不时的还卖队友，这联手，联的好呀

关徐之战时，曹仁不是正面防守？

两军联手，就不能各打各的？谁规定的？

卖队友的目的是动摇关羽的军心。再说，谁说卖队友就不是联手了？曹孙都出兵了，真刀实枪的打，事前又通了气，这就是妥妥地联手。

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#318

发表于 2015-3-28 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:03 发表

关徐之战时，曹仁不是正面防守？

两军联手，就不能各打各的？谁规定的？

卖队友的目的是动摇关羽的军心。再说，谁说卖队友就不是联手了？曹孙都出兵了，真刀实枪的打，事前又通了气，这就是妥妥地联手。

曹操是防守能不出兵？不出兵地盘就没了，孙权偷袭荆州，曹操怎么样才能算不联手？

难不成正好一家和两家同时交战就算另外两家联手了？

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#319

发表于 2015-3-28 11:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:01 发表

笑话，为什么所有事情都写明那个月，就这件事故意不写闰月十一个十二月？说明这事就是十月发生的。

为了辩解而辩解，有意思？反正为了自己的需求，就随意YY。

笑话，是为了辩解而辩解，又是谁在随意YY？

建安二十四年，六月、二月，你是说没发生任何事？

闰十月、十一、十二都没发生事情？

按你的说法，关羽就是建安二十四年死的。为什么所有事情都写明在建安二十四年，就关羽死故意不写？

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#320

发表于 2015-3-28 11:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:05 发表

曹操是防守能不出兵？不出兵地盘就没了，孙权偷袭荆州，曹操怎么样才能算不联手？

难不成正好一家和两家同时交战就算另外两家联手了？

不联手，是你说的，你来问我？

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#321

发表于 2015-3-28 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:06 发表

笑话，是为了辩解而辩解，又是谁在随意YY？

建安二十四年，六月、二月，你是说没发生任何事？

闰十月、十一、十二都没发生事情？

按你的说法，关羽就是建安二十四年死的。为什么所有事情都写明在建安 ...

闰十月，十一，十二为什么一定要有事情发生，没有事情发生的月份多了

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，令曰：“古之葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为基，不封不树。周礼冢人掌公墓之地，凡诸侯居左右以前，卿大夫居后，汉制亦谓之陪陵。其公卿大臣列将有功者，宜陪寿陵，其广为兆域，使足相容。”秋七月，治兵，遂西征刘备，九月，至长安。冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。

二十三年五月八月十一十二月还一堆没事发生的月份。谁规定每个月都要有事了？

关羽的事我删除了，你别又健忘了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:12 编辑 ]

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#322

发表于 2015-3-28 11:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:09 发表

闰十月，十一，十二为什么一定要有事情发生，没有事情发生的月份多了

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，令曰：“古之葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为 ...

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这一句就告诉你，四月份时，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，有可能是四月破的些叛贼，也有可以是五月份破的这些叛贼。平定叛乱的时间，并不一定是在四月份。懂吗？

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#323

发表于 2015-3-28 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:07 发表

不联手，是你说的，你来问我？

你把两家都和一家交战就是联手，那我当然要问你怎么才算不是联手，你自己立了靶子，表达最终解释权，你不用你怎么解释解释？

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#324

发表于 2015-3-28 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:13 发表

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这一句就告诉你，四月份时，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，有可能是四月破的些叛贼，也有可以是五月份破的这些叛贼。平定叛乱的时间，并不一定是 ...

谁说的？又来你的最终解释权了？关羽据沔水解释成为了撤退做准备。

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#325

发表于 2015-3-28 11:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:14 发表

谁说的？

陈寿。

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#326

发表于 2015-3-28 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:14 发表

陈寿。

帝王纪和个人传不同，懂了没，最终解释权大师。

而且陈寿可没说过，别自己胡乱YY。

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#327

发表于 2015-3-28 11:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:13 发表

你把两家都和一家交战就是联手，那我当然要问你怎么才算不是联手，你自己立了靶子，表达最终解释权，你不用你怎么解释解释？

两家同时与一家交战，不是联手，是什么？更何况事先还商量呢。

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#328

发表于 2015-3-28 11:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 11:15 发表

帝王纪和个人传不同，懂了没，最终解释权大师。

而且陈寿可没说过，别自己胡乱YY。

帝王纪和个人传再不同，记载的方法与逻辑，不会有两样，当然要是你写

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这是不是陈寿写的？

“代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之”，这是在四月与六月之间发生的。

讨破是一个过程，叛是一个动作。

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#329

发表于 2015-3-28 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:16 发表

两家同时与一家交战，不是联手，是什么？更何况事先还商量呢。

那当我没说话，还英国和苏联同时与德国交战，看来交战之初两家就联手了。

还有这事先是那个事先，打仗打到一半叫事先？

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#330

发表于 2015-3-28 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 11:19 发表

帝王纪和个人传再不同，记载的方法与逻辑，不会有两样，当然要是你写

夏四月，代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破之。六月，

这是不是陈寿写的？

“代郡、上谷乌丸无臣氐等叛，遣鄢陵侯彰讨破 ...

我说是四月发生的，你非说这是四月或者五月发生的？

十六年秋九月庚戌，曹操与韩遂、马超战于渭南，遂等大败，关西平。

是岁，赵王赦薨。

十七年夏五月癸未，诛卫尉马腾，夷三族。

九月，进军渡渭。…………公乃与克日会战，先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州，杨秋奔安定，关中平。

按你的逻辑马超可能是十六年九月之后到十六年十二月之间被击破的？可惜就是九月，不是别的月份。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 11:29 编辑 ]

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