原帖由 小陆伯言 于 2014-3-10 18:50 发表
刚刚看到。

对人民的屠戮和乱世中的人民死亡是两回事。

清廷对中华人民的虐杀和荼毒不能拿军阀间混战导致人民流离失所做比较。

满清干的恶事是大规模的，是多数的，是有意识主动的，很少有政权能达到他这种恶的级别。

你对明朝的了解还是不够，宦官政治和厂卫机构不是仅仅黑暗那么简单，而是长期行之有效的体制，也算是明朝特色吧。

满清和明朝很大的区别在于对中华思想和文化的摧残。

原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-10 19:06 发表

在我看来一样，汉族君主和造反者打天下时都会是屠杀？难道死在本族人屠刀下就不用负责？

乾符六年878年，黃巢兵團血洗泉州，劫殺富商萬人。
乾符七年（879年），攻克广州，控制岭南，在廣州大肆濫殺無辜，包括阿拉伯、猶太、波斯等穆斯林商人在内被殺者有十二萬，財寶掠奪一空。
廣明元年第二次攻佔长安並屠城，血流成河，谓之“洗城”。

除了屠城，黄巢还以人肉糜为军粮，
在围困陈州的百日间，配置了数百巨碓，把四外州县抓来的平民，不论男女老幼，都活生生的捣成肉糜。流水作业，每天都要吃数千人。百日吃人达数十万。

“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒。贼围陈郡百日，关东仍岁无耕稼，人饿倚墙壁间，贼俘人而食，日杀数千。贼有舂磨砦，为巨碓数百，生纳人于臼碎之，合骨而食，其流毒若是”。(《旧唐书·列传第一百五十》)

论民族压迫，也无非是圈地投充铁杆庄稼满汉双员之类，明朝不也种种弊政优待宗室勋戚宦官等权贵？基本上中国王朝都是如此。所以才有“兴，百姓苦。亡，百姓苦。”的说法。

满人屠杀也不是毫无目的的杀。多尔衮开始入关的确是抱着能抢多少抢多少的想法，但是后来随着战事的发展他们也打算在关内常驻。自然不会再杀已经降服的“顺民”。不然别说满人，就算是现在美国用高科技也撑不到两百多年。

原帖由 小陆伯言 于 2014-3-10 19:14 发表


首先，汉族的确会有屠杀同胞的行为，但是这个不是每个政权的通病，也很难一定要让某个政权或者某个人来负责。但是满清是有意识有组织的去这样做，而且规模之大数量一多都令人发指。

你举的黄巢的例子很不 ...

原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-10 19:44 发表
努尔哈赤在辽东的事我不否认，清军入关后时候的事我也不否认，但是打天下的时间终究不长，到了治世也要全盘否认？

明末人口流失清朝顶天占一半，至于另外一半只能怪汉人自己了。

原帖由 小陆伯言 于 2014-3-11 10:53 发表


从野猪皮开始攻掠大明打天下的时间超过40年。

这话就不对了，难道汉人责任大，对满清的屠杀行为就可以免责？

满清夺取了中国政权之后对汉人处处加以防范戒备，从奴才、臣的称谓差别，重点要害地区八旗 ...

原帖由 司马光 于 2014-3-11 11:01 发表

康熙自身素质未必很高。

根据《马国贤神父回忆录》：这位皇帝认为他自己是一位出色的音乐家，又是卓越的数学家，但是，尽管总的说来他对科学以及其它知识怀有兴趣，他对音乐一无所知，也几乎不懂最基础的数 ...

原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-11 20:14 发表
这位父爱癖同学，你的理论真好。满人鞑子那么无能还能统治中国两百多年，真委屈你祖先背了那么久大辫子了

原帖由 司马光 于 2014-3-11 20:22 发表

另外，我真没有当你父亲的癖好，纵然却之不恭，俺也丢不起这个人啊。

看来阁下真是是以背大辫子为荣了。

孙之獬泉下有知，当大呼吾道不孤啊。