标题: 英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399, 八門金鎖是啥,能吃嗎?
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发表于 2012-10-4 23:14 资料 短消息 只看该作者
我恨這種重打原因...
開關戰鬥畫面也無效...

不過測試結果勉強算打的下去,糜芳過來時可以配合關純一定程度把賊和武術引回去的
可惜最左邊那個長兵一定要早吃,因為沒策略了,下回合會去打孫乾
弓兵肯定要先吃幾個的,加上早吃這個步兵,如果這回合不能燒到郭圖我看不到希望...

(但看到右上角那精美標示,我表示想翻桌阿)


图片附件: wtf.PNG (2012-10-4 23:14, 74.61 K)



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发表于 2012-10-5 03:32 资料 短消息 只看该作者
呵呵,我最讨厌的就是SL天气了。。。
汝南果断放弃了利用雨天让刘辟当小攻,老老实实当了小受
南阳果断放弃了利用雨天浊流降周仓士气
SL连续雨天太摧残人了

不过SL晴天貌似要容易很多啊,努力吧


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发表于 2012-10-5 11:30 资料 短消息 只看该作者
問題是沒東西可以SL...上回合行動是固定的,所以撤退到快吐了
然後今天終於打出一次只有武術家和騎兵跟劉備的版本
左陣看來勢必浪費兩個敵軍資源了...沒時間去阻止最左邊的援軍連弩和賊兵進樹林.

但是又重打了,原因是...
為什麼畫戟在趙何身上
不過幸好是在第7回合發現,因為總覺得趙何降了士氣還反350實在是太異常了
如果在第40回合才發現我就要砸電腦了

看來本週沒辦法完成兗州了...
仔細一看用來測試看索性打到一半的GB4檔僅僅兗州這關就累積了350MB...
最重要的是這350MB的GB4檔趙何都有帶畫戟,只剩下測試敵軍走位的作用了
應該是目前為止工作+測試量最大的=_=(第二大的下邳由於打法確定,僅用了150M
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发表于 2012-10-5 20:51 资料 短消息 只看该作者
前10回合就存了350MB,會不會太扯了...
別太苛求細節阿

簡雍也還有機會的,第一回合射也就虧四點,後面還是有機會補回來
不然像你說的也可以乾脆上35回合的桂陽
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发表于 2012-10-6 00:11 资料 短消息 只看该作者
正常,我的下邳当时存了600多M
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发表于 2012-10-8 23:22 资料 短消息 只看该作者
350MB包含打到二十幾回合的,畢竟還是得先看看怎麼變陣比較順利
現已經打了700多MB(700MB都是趙何沒戴畫戟的),但很遺憾的宣告要再重打

原因:簡雍開場吃升級援助對整體經驗所得代價太大
並非孫乾策略撐不到底,而是早變陣的話總援助量次數將明顯變少,需更大量SL反擊甚至還要早吃敵軍,血量也不夠一直反張郃
也就是孫乾想策略到底的話直接影響趙雲+趙何兩人經驗,不策略又無法在往後關卡壓9X,實在不划算

至於為什麼連趙雲都影響到,那是因為吃沮授以後就要變陣,因此就算血量撐得住燒郭圖,也必須早吃掉趙何正在反擊的兩人,由於在滅沮授之前就吃,損失不少
--------------------------------
檢討方針發現,簡雍後面應該還有吃升級援助的機會,再不濟還可以把30回合的關卡換到桂陽或乾脆出40回合的,實在不適合在這邊為了4點影響趙何反擊

本關簡雍僅僅4點影響其他人過於嚴重的原因:
孫乾少了24點策略,變陣時間需求太過緊湊,根據估計除非每回合都反擊,不然是不可能在指定回合清出空位變陣的

且若孫乾糜竺開場都不大策略意味著可以非常非常晚才變陣(最晚可到35回合才變陣,敵軍幾乎都死光啦)
由於落位關係,趙雲也可以早燒幾回合郭圖,最好狀況可以少搶吃一人,但可能只持平,不過這只是附加價值

最重要的是趙何+郭適+簡雍的策略經過計算沒意外的話可以雙援助到底,當然不確定是否會被陣形影響,但這意味著可以多反擊幾次張郃,也不用讓趙雲把還沒反殘的早點吃掉了

變數:本次打糜芳滅沮授後沒有掛掉,原因是2次假情報居然定了武術家7回合,如此可以跟關純一起當炮灰把下方敵軍拉更近才讓劉備接手,下次打這個優勢估計是無法重現的

自提醒:開場關純要全速右移把最左下那個重騎引回來反擊,發現久沒打會忘記這點...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 08:05 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 08:59 资料 短消息 只看该作者
我也觉得孙乾第一回合大策略,策略回复过于紧张,不值得
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发表于 2012-10-9 14:16 资料 短消息 只看该作者
其實糜竺第一回合大策略也會有同樣的問題

孫乾第一回合大策略=>需要做6/8點陣=>糜竺需要早靠雙軍樂
糜竺第一回合大策略=>糜竺同樣需要早靠雙軍樂

如此4點位消失太快,反擊又在前期,早變陣估計都是會影響反擊的
當然結果如何正在努力中...

其實剛才我甚至考慮不要讓簡雍射第一回合,試圖弄出更好的落位,但是失敗了XD
----------------
徐州II圖已補,雖然沒啥意義,但由於又去調徐州II最後一回合檔讓孫乾多援助一次讓孫乾於兗州完全無後顧之憂,就順手截圖來補了
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发表于 2012-10-9 14:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #308 ayuayu 的帖子

糜竺大策略只消耗16点,孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言,变阵越晚越好
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发表于 2012-10-9 14:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 fangle.l 于 2012-10-8 23:23 发表
糜竺大策略只消耗16点,孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言,变阵越晚越好

敌军乐给糜竺补16点,糜竺给敌军乐补32点。总损失48点,是孙乾的两倍。
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发表于 2012-10-9 15:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #310 周瑜 的帖子

造你这么算,为了给孙补回24点,糜竺必须和敌军乐交叉站位12回合
然后糜竺损失24点,比用大策略多损失8点
则糜竺需要靠敌双军乐更多回合,只会给敌军乐补给更多,损失更大


孙乾38级进兖州,初始策略88,靠糜竺策略44回合本来就差2点
孙乾大策略用掉的24点和糜竺大策略用掉的16点一样,也是必须补回来的
而孙乾补回24点本质上是糜牺牲24点补给机会让给孙乾
最终都要折算成糜竺需要靠敌双军乐几回合。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-9 15:22 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 15:34 资料 短消息 只看该作者
当然,孙乾第一回合大策略后可以靠糜竺捞回4点
这时候其他人基本满策略,所以第一回合靠糜竺的位置是不值钱的
所以,孙乾大策略比糜竺大策略实际多浪费4点,等价于需更早变阵2回合

更早变阵2回合,不仅仅是赵何少了2回合反击
赵云还必须提前吃人,也要损失2点
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发表于 2012-10-9 15:46 资料 短消息 只看该作者
(重新編輯,發現有點誤會)

我實際打時理論值需要交叉6回合(靠三軍樂)
而且交叉站位時還有另一個6點位,以整體策略補給角度能補回12點

靠單軍樂的交叉其實有很嚴重的變陣困難,而且時間拖太久,對反擊更不利,想變回去也不容易

當然這是理論值,礙於陣形限制和實際落位調整,以損失策略來說,其實跟糜竺大策略持平

當然再往下還有一堆細部不同,就不比了
基本兩者差距不大,造成的結果都是我軍可援助的本錢變少了
以及提早變陣趙雲將有損失(說明一下,孫乾大策略其實需要變兩次陣才能符合實際需求,且第一次變陣要求較早,因此雖然整體策略是沒問題的,卻一定程度制約了我軍行動)

-----------------------------------------
另為了預防萬一,這次弄了30本焦熱書6麥2豆上場,盡量讓道具造成的打法制約降到最低(已經計算古城和穎川糜竺可能用掉的焦熱書,反正剩下的以後也都可以用)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 16:22 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 16:33 资料 短消息 只看该作者
三军乐交叉点确实6回合就能补回
但三军乐交叉和两两交叉相比实际上是少了1个交叉位,而不是多了1个
三军乐交叉点站位,本质上还是牺牲其他人照顾孙乾

兖州孙乾大策略比糜竺大策略布阵难度更高,这是不争的事实。。。
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发表于 2012-10-9 16:49 资料 短消息 只看该作者
敵敵
 

6點位x1 4點位x2 2點位x4(基本用不到)

 
 

8點位x1 6點位x1 4點位x3 2點位x3(孫乾大策略時必出現)


 

2點位x4 4點位x3(最終陣形)

 


4點位x5 2點位x3(初始陣形)

6/8點陣跟初始陣形相比,對其他人整整多了6點策略補給/每回合,於援助趙何理論是不會虧的,但實際打會虧,解說如下

糜竺大策略相對較有利的真正原因是只需變一次陣:
因為孫乾大策略的第二陣到第三陣之間要求不能被擋路造成落位有限制,若可以解決這個問題,那麼由於援助量將遠大於糜竺大策略,可補給供反擊的援助量將非常可觀

結果兗州還沒打完水就灌了兩頁整了...但這種關卡也完全急不得,這種需要精雕細琢的關卡草草打完的成績都不可能高

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 17:09 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 17:16 资料 短消息 只看该作者
我的所有比较,都是以最高效阵形(两两交叉)做基准的:
    糜
  敌

4个交叉位=20点

三交叉是:
  敌
敌  糜
3个交叉位=18点

非交叉位的策略回复意义不大,因为没那么多人缺策略


理论上最优补给策略是使用两两交叉阵将需要蓄策略的人蓄足
然后根据需要变阵
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发表于 2012-10-9 17:21 资料 短消息 只看该作者
我博望烧火都还没搞定呢。。。
打会歇会,不然累死
好不容易弓兵激励了28骑,28骑却死都不肯激励敦哥了,我圈了个叉啊
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发表于 2012-10-9 18:01 资料 短消息 只看该作者
4交叉位不太可能成立的,以我剛失敗的實戰經驗可參考

最根本問題是10回合就得作出來,而且糜竺上方浪費了
如此可使用的位置只有5個
三交叉的4 4 6 8 4會優於四交叉的4 4 6 6 4

陣形往下會造成反擊落位卡住的問題

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 18:09 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 19:06 资料 短消息 只看该作者
讓專業的來
看你們都抓不到重點實在很吐血

重點叫做本關要策略的只有5個人

就算四交叉(444466)多了一個補4點策略的位置也毫無用武之地(44466)
所以三交叉(44468)的8點可以補到孫乾,肯定壓倒性勝利

而且糜竺多了24點策略,可以多維持初陣12回合
初陣是44444 終陣是44422

10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

也就是ayu版至少比fangle版多6個援助,因為fangle版不可能一次就變成終陣,ayu版卻可以
無論如何,四交叉都不利,主因是初陣最適合反擊敵軍與補血

@@@

回到ayu最根本的問題,如果不能妥善處理敵軍位置(例如用劉備去調敵軍位置),三交叉的配法雖策略補給確實不差,但卻毫無用武之地
簡雍後面出場也還可以調整,若為了4點影響了趙何40點,得不償失

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 20:04 编辑 ]
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发表于 2012-10-9 20:21 资料 短消息 只看该作者
算错了吧?三交叉6回合明显只能多回12点

通常情况下两两交叉是最大补给站位
兖州由于只需要5个补策略位置
才导致三交叉站位每回合能多补2点
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发表于 2012-10-9 20:54 资料 短消息 只看该作者
恩,後面改正了
不是算錯而是我複製錯數字XD
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发表于 2012-10-10 00:47 资料 短消息 只看该作者
你们都在这里灌水,我也来灌.灌完睡觉.

赵云 许昌一  策略 27回合 非常难。必须完成下述两条件其中之一。否则顶多只能策略  26回合。

一  赵云转回骑兵或骑马(移动绝不能少于六)。这样正好在第十三回合结束时冲到河边,此时河对岸的敌炮车到位攻击。如此一来,可以在第十四回合开始策略。

二  马超必须骑马 (移动绝不能少于七),和上述一样,第十三回合结束时,马超冲到河边,挨河对岸的敌炮车攻击,第十四回合时退回去给赵云提供就业机会。


这两种情况都会造成一个后果,孔明这边形成花五很晚,最快也要 十四回合.  在 十四回合 之前很难或者说根本无法形成花五.


在此特别佩服 QB前辈, 居然能想出 赵云转回骑兵状态 (赵云移动 不少于六时 正好到位挨打)这方法挤出最后一个策略机会

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 01:07 编辑 ]
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发表于 2012-10-10 02:07 资料 短消息 只看该作者
現在看文連斷章取義都不會了?首篇都寫那麼清楚連看都不看居然憑空想像,太猛了

QUOTE:
在此特别佩服 QB前辈, 居然能想出 赵云转回骑兵状态 (赵云移动 不少于六时 正好到位挨打)这方法挤出最后一个策略机会

能這樣講出這句的真神人也

而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高,你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為了賺一個人8點的搞笑建議?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 02:17 编辑 ]
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发表于 2012-10-10 05:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 没有好名字 于 2012-10-9 09:47 发表
在此特别佩服 QB前辈, 居然能想出 赵云转回骑兵状态 (赵云移动 不少于六时 正好到位挨打)这方法挤出最后一个策略机会

此法确实可行,奇袭第一回合赵云变骑兵,简雍、刘封援助。赵云可行动58回合,简雍、刘封行动59回合。

[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-9 16:13 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-10-10 02:07 发表
而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高,你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為 ...

估計你看不懂簡體字??我辛苦一點,寫繁體字給你看

許昌一 趙雲 (一出來就是騎兵之類的 移動不少於六  如要變騎兵必須在奇襲結束前變)  策略 27回合的代價是

孔明之類燒火的(主要是 宛二變的妖術師 )少了幾個四點,有幾回合( 第十回合至第十四回合 其中有幾個回合)只能燒丁四不能燒花五相當於少燒了一回合.

為了將 敵炮車 引到指定位置(敵炮車要接近河邊),孔明等燒火的有幾個回合 只能燒丁四不能燒花五 (換言之,孔明之類燒火的少了十幾二十點經驗,)

還有劉備空閒了幾回合(無需理會),如果出賊兵,賊兵也少了幾回合的反擊,其他兵種沒任何影響.

至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 10:23 编辑 ]
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发表于 2012-10-10 10:40 资料 短消息 只看该作者
周瑜我不是說可行度,你回去翻QB的帖就會發現
他的趙雲從頭到尾都沒改兵種

而且奇襲趙雲是騎兵狀態嚴重影響燒火和就業
(註:以上指無補丁的狀況)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 12:49 编辑 ]
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发表于 2012-10-10 10:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 没有好名字 于 2012-10-10 08:56 发表


至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.

由以上紅字得證,你連紙上談兵來規劃普通兵種經驗的水準都沒有,更別說燒火的經驗了

而且無補丁敵軍燒火資源很緊,不是一句想辦法補回就做得到的
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发表于 2012-10-10 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者
解释并补充一下:
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话,13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到,不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约,我的赵云是骑兵到底,而不是在奇袭中转回来的,因此不是刻意为之。如果能给大家启发,那是意外之喜。
3、如果没有条件制约,赵云应该是转步兵更佳,至于奇袭再转骑兵的打法,无补丁的情况下还需慎重。我的实战中,奇袭之战援助的人手紧张,激励的就业困难。特别是长安后期,只有2个受攻击点,赵云又挑拨不了运输队几次,最终军乐队被迫多大激励了10次,还好前面留了余量。
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发表于 2012-10-10 12:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2012-10-9 20:48 发表
解释并补充一下:
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话,13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到,不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约,我的赵云是骑兵到底,而不是在奇袭中转回来的,因此不是刻意为之。如果能给大家启发,那是意外之喜。
3、如果没有条件制约,赵云应该是转步兵更佳,至于奇袭再转骑兵的打法,无补丁的情况下还需慎重。我的实战中,奇袭之战援助的人手紧张,激励的就业困难。特别是长安后期,只有2个受攻击点,赵云又挑拨不了运输队几次,最终军乐队被迫多大激励了10次,还好前面留了余量。

赞,对于全补丁的情况,奇袭第一回合赵云变骑兵应该是相当合适的。有简雍、刘封、糜芳三大步兵车,不愁没人援助,实在不行还有法正。而赵云许昌I两回合前进十二格引出骑兵,更是比引南岸发石车强过许多倍。

[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-10 08:16 编辑 ]
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发表于 2012-10-10 12:47 资料 文集 短消息 只看该作者
赵云变骑兵这个办法好,能一下解决好几个就业机会


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