标题: 怎么看了几个三国武力排名,都没人把关老二放第二?
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原帖由 xkjo 于 2011-8-17 13:44 发表
再有,难道用了绝伦两个字就一定要有个巧字么?就一定要算作力量技术型?可惜,此言和你的很多发言一样,找不到任何战例证明。张飞属于力量技巧型,我相信,因为他在和马超单挑时马超诈败用铜锤暗算,张飞躲过去 ...

为什么说他是力量技巧型的,因为他做到了最大回合马上斩将,也做到了温酒斩华雄,最重要巧杀颜良,这些没有技巧办不到!武艺绝伦是啥意思你可以查查字典你看是不是靠着蛮力维持!关羽没躲过暗器?笑话,关羽用刀隔开过飞锤!好好去看看书吧,你啥都不知道你辩啥?


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发表于 2011-8-17 14:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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关羽那算预言么?战黄忠之时,说的吾特来取你首级,与庞德单挑前,对关平说的是吾定去斩此匹夫,与庞德战后,仍然说的是吾不杀此人,何以雪恨?当然,事后庞德的确是被杀了,但却不是正面单挑所杀,我倒是觉得,关羽之所以能饶于禁却不能饶庞德,这也是原因之一。曹操中了伏兵,但是三路伏兵皆有人抵挡,形势不利但未到溃败,溃败的根源在于夏侯惇挡不住吕布,其实假如夏侯惇能挡住吕布时间长一点,或许夏侯渊和曹仁就可以打败对手,从而扭转局势。
    纪灵一战我不想跟你再说了,你根本拿不出任何证据来证明关羽放水。许褚战马超的时候,许褚不是也叫停过,回去卸甲么?难道当时马超也是在放水?
    程昱的话就一定能证明关羽大于颜良么?关羽降曹之后态度很明确,知道刘备的下落之后就要回归刘备手下。那么让关羽战颜良,胜了,绝了关羽回归刘备之路,假如败了,那么对曹营来说也没任何损失,毕竟关羽不会久降。程昱后面的话难道你就不管了吗?原文是:昱曰:“刘备若在,必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵,绍必疑刘备而杀之矣。备既死,云长又安往乎?”可见,当时对于曹营来说,关羽无论胜败都没有太大影响。


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发表于 2011-8-17 15:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-17 14:43 发表
关羽那算预言么?战黄忠之时,说的吾特来取你首级,与庞德单挑前,对关平说的是吾定去斩此匹夫,与庞德战后,仍然说的是吾不杀此人,何以雪恨?当然,事后庞德的确是被杀了,但却不是正面单挑所杀,我倒是觉得, ...

^_^,先引原文

QUOTE:
曹操指山下颜良排的阵势,旗帜鲜明,枪刀森布,严整有威,乃谓关公曰:“河北人马如此雄壮!”关公曰:“以吾观之,如土鸡瓦犬耳!”操又指曰:“麾盖之下,绣袍金甲,持刀立马者,乃颜良也。”关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”

^_^,这不是预言是什么,颜良的兵是不是土鸡瓦狗没有任何用,颜良是不是在插标卖首,只等关羽去拿,关羽是不是光明正大的从颜良大营里打了个来回。关羽在土山上说的全部做到了不差分毫!您倒是在演义找一个这么巧的事情来呀!
许诸是飞马回去的,是他自己性起觉得这身铠甲碍事。换句话说和马超放有啥关系?并且前100回合就因为马乏双方都换了马,现在又是100回合,也该到换马的时候了!而纪灵是实实在在关羽肯他回去,想想那情景吧:纪灵喘着粗气大叫:我要休息,我要休息,就这样关羽都放回去还没猫腻?
后面几句话能改变什么?说了关羽会败么?罗本倒是提了,可您讲的是毛本不是,程昱根本没有提败只是说了关羽胜利的好处:解燃眉之急,又解决了刘备,还能永久拥有关羽!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 17:39 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 16:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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李傕 郭汜是天下公认的废材 贪功近利到无耻的程度 也就董卓用他
李郭二人伏兵也不是什么不得了的精兵勇将 张颌照样在武侯埋下的伏兵中杀得三进三出还救出戴陵
还有别随便拿无关的张辽说事还偷换概念  没跟超一流武将埋过硬仗 跟判定一员大将是不是吃软怕硬是两个概念
所以说你喜欢信口开河 侃侃而谈 你又不承认 就不停得靠那套强词夺理的想象反复辩证
什么关羽儿子会射箭 他就箭法不错
那毛本关羽他老子 老丈人 老婆 丈母娘 大嫂 小姨子全会射了 毫无争议!
袁绍也说了 程昱也说了 毫无争议!无可辩驳!
就司马徽 徐庶这种P孩说什么得卧龙安天下这种狗P预言 那不是人说的 全是P话
整本书只有拥关人说的话才是真理 才是金玉良言 明显+显然+毫无争议+无可辩驳
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发表于 2011-8-17 17:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-17 11:56 发表
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原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 08:29 发表

颜良武艺大于许诸的逻辑也不通  演义里张飞、马超、许诸三人的两次单挑回合最长 单挑环境也是演义里相对最公平的几次武将单挑
         所以判定张飞、许诸、马超三人武艺接近也相对最具说服力 ...

错鸟,如果许褚只有战马超这一个战例,说他和马超接近倒没什么,问题是许褚有很多战例,大多表现不佳,从综合表现看,许褚至少比马超低半个级别。打个比方,两个球队,A球队和很多一流球队比赛都取得不错的成绩,被认为是一流球队。B球队和其他一流球队比赛都是惨败,难道说因为A球队有一场比赛只是险胜B球队,就说B球队和A球队实力相当?

再打个比方,股市里有很多是垃圾股,但垃圾股也有偶尔涨停的时候,难道能因为某个垃圾股偶尔涨停一次就说这个垃圾股是优质股?

你的比喻想说明什么?飞、超、诸三人两次单挑环境相对比较公平 较量的回合数相对较长 这两点没问题吧?
你用所谓许诸“很多表现不佳的战例”拿来说事,可以~我没说不可以  
麻烦引证并加以比较  希望阁下你别再把赤壁许诸溃走了一夜 还没吃得上露天烤马肉 就骑无鞍马来战以逸待劳的张飞拿来说事
不公平的战例演义里多的去了  就以上例来说即使张飞杀了10个这样的许诸也说明不了任何问题
信口开河侃侃而谈 人人都会
你可以把许诸战马超时比作“涨停的垃圾股” 我也可以说文丑战关羽时是“跌停的绩优股”
你拿球队举例以为很公平?你所见的“足球篮球比赛”比古代单挑公平得多
你关羽穿着极品篮球鞋去打穿着普通运动鞋的颜良、文丑   赢了又怎么样?
文丑战退张辽,徐晃 关羽上来助阵这种情况你球队比赛的时候见过没?
马超战了许诸230合后 曹操指挥夏侯渊,曹洪夹攻 两队比了一半哪个队不行了观众跳上场群殴你见过没?
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发表于 2011-8-17 17:34 资料 短消息 只看该作者
好说,关羽射死成何。原文

QUOTE:
成何依令向前,被关公一箭射落水中。

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-17 17:56 编辑 ]
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发表于 2011-8-17 17:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我承认没看清你那一大串字 误解了意思
关公什么时候在哪里射死谁了
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发表于 2011-8-17 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你除了引程昱那句话 一字半解 还会什么
这种话建言献策的话能当做预言?
而且程昱说我举一个人能斩颜良 意思也不是除了他举的这个人 没人斩得了颜良
到你这里就成了关二无敌于天下的铁证?还加一堆定语 谁看了都会觉得可笑
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发表于 2011-8-17 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 17:21 发表

你的比喻想说明什么?飞、超、诸三人两次单挑环境相对比较公平 较量的回合数相对较长 这两点没问题吧?
你用所谓许诸“很多表现不佳的战例”拿来说事,可以~我没说不可以  
麻烦引证并加以比较  希望阁下你 ...

大笑,不公平?为什么许褚每次和顶级武将交手都是不公平,就和马超交手是公平?这样的标准谁都可以玩,任何武将,只要有一个亮点战例就可以说自己多么勇猛,其他战例都说是不公平,只有对他有利的战例才叫公平
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发表于 2011-8-17 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 17:47 发表
我承认没看清你那一大串字 误解了意思
关公什么时候在哪里射死谁了

成何依令,向前死战,被关公一箭射落水中。

关公射了一箭,射中成何,命中率百分之百。文丑射了两箭,第二箭射中张辽的坐下马,命中率百分之五十,考虑到文丑只射中马,没射中人,百分之五十的命中率实际上是高估了
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发表于 2011-8-17 18:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 17:51 发表
你除了引程昱那句话 一字半解 还会什么
这种话建言献策的话能当做预言?
而且程昱说我举一个人能斩颜良 意思也不是除了他举的这个人 没人斩得了颜良
到你这里就成了关二无敌于天下的铁证?还加一堆定语 谁看 ...

那就得看什么时候说的话了。

QUOTE:
操见连折二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人,可敌颜良。”

此时说的话自然能当证据,这可不是引荐人给领导,是要推荐一个可以完成任务的人给领导。
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发表于 2011-8-17 18:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-17 17:52 发表


大笑,不公平?为什么许褚每次和顶级武将交手都是不公平,就和马超交手是公平?这样的标准谁都可以玩,任何武将,只要有一个亮点战例就可以说自己多么勇猛,其他战例都说是不公平,只有对他有利的战例才叫公 ...

我不是说了啊 你觉得其他战例比许诸战马超更公平 回合更长 更能说明问题 那你就引证啊
要拌嘴谁都会 你要能举例说明问题 让所有人信服你 那我自然没话说
许诸战马超有什么利了?脱了算利、穿了算不利?那请问许诸战马超哪不公平?强词夺理到这种程度还大笑?
许诸跟谁交战公平了?至少比你所认为的战马超这次公平?你说啊
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发表于 2011-8-17 18:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
就凭关二那个水货也想和吾相提并论?
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发表于 2011-8-17 18:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-17 17:58 发表
成何依令,向前死战,被关公一箭射落水中。

关公射了一箭,射中成何,命中率百分之百。文丑射了两箭,第二箭射中张辽的坐下马,命中率百分之五十,考虑到文丑只射中马,没射中人,百分之五十的命中率实际上是高估了

还有没有?一起列出来
就一个曹军打酱油的 命中率100%怎么了?貌似这人没出现过在其他回合里吧?
我不禁对韩福敬意油然而生啊。。。孙权射老虎 命中100% 曹丕射鹿 命中100%
文丑只有50% 还是高估的 所以孙权,曹丕比文丑弓术强
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发表于 2011-8-17 18:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
行了,大不了将老罗的墓挖出来问他谁是最强
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发表于 2011-8-17 18:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-17 18:00 发表

QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 17:51 发表
你除了引程昱那句话 一字半解 还会什么
这种话建言献策的话能当做预言?
而且程昱说我举一个人能斩颜良 意思也不是除了他举的这个人 没人斩得了颜良
到你这里就成了关二无敌于天下的铁证?还加一堆定语 谁看 ...

那就得看什么时候说的话了。

QUOTE:
操见连折二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人,可敌颜良。”

此时说的话自然能当证据,这可不是引荐人给领导,是要推荐一个可以完成任务的人给领导。

曹操手下那班人也不乏“某有一谋,可令吴蜀自相残杀”“某有一计,令谁谁谁不敢正视中原”“某一席话,管教诸葛亮拱手来降”
这种话不算自荐?他们难道不是因为曹操忧闷而进言的?这种话不能当证据难道算在领导面前放p?又有几个最后做到了?
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发表于 2011-8-17 18:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 18:04 发表

我不是说了啊 你觉得其他战例比许诸战马超更公平 回合更长 更能说明问题 那你就引证啊
要拌嘴谁都会 你要能举例说明问题 让所有人信服你 那我自然没话说
许诸战马超有什么利了?脱了算利、穿了算不利?那请 ...

假设有十个战例证明A武将不如其他顶级武将,一个战例证明A武将和其他顶级武将相当,你觉得是那十个战例可信,还是那一个战例可信?
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发表于 2011-8-17 18:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-17 18:17 发表

还有没有?一起列出来
就一个曹军打酱油的 命中率100%怎么了?貌似这人没出现过在其他回合里吧?
我不禁对韩福敬意油然而生啊。。。孙权射老虎 命中100% 曹丕射鹿 命中100%
文丑只有50% 还是高估的 所以孙 ...

华雄也没出现过在其他回合里吧?不是有很多人认为他是一流武将吗?另外,小说区请拿演义为证
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发表于 2011-8-17 18:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #317 马腾 的帖子

我管你八个十个  你能证明就证明  我说过了拌拌嘴谁都会
你认为许诸战马超 马超亏了 那你举你认为公平的
许诸不如其他顶级武将 不如谁了 带上你的分析 不然就别再那唱关羽老二
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发表于 2011-8-17 18:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #319 lemon0925 的帖子

其他战例可以互相证明四虎等人武力明显高过许褚,有什么战例可以和战马超的战例互相证明吗?孤证的可信度不高啊

另外,我可没说关公排第二,我说的是关公第一,争论关公是否排第二你找劣弧去

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-8-17 18:58 编辑 ]
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回复 #318 马腾 的帖子

居然拿华雄比 华雄你自己也讨论了半天了
不管华雄一流二流三流  华雄好歹宰了4个打酱油的还杀退了孙坚
跟成何这种刚露面就呜呼哉在打酱油 连句台词都没的武将明显有本质区别
关羽射成何 成何聚五百魏兵在堤上躲水 依令向前离关公近到什么程度 你我都不得而知
我也不说了 虾兵蟹将被拿出来晒得久了 反倒我有了关黑之嫌
孟达开弓记录只有一次吧?射中徐晃头颅 100%?
丁奉开弓记录就一次吧?100%?马岱射魏延也100%  魏延射曹操100%  曹操许田射鹿也100%
满天下的神射手啊

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-17 19:23 编辑 ]
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原帖由 马腾 于 2011-8-17 18:56 发表
其他战例可以互相证明四虎等人武力明显高过许褚,有什么战例可以和战马超的战例互相证明吗?孤证的可信度不高啊

另外,我可没说关公排第二,我说的是关公第一,争论关公是否排第二你找劣弧去

那就用你可信度高的那套玩意来证啊
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回复 #303 劣弧 的帖子

原文:云长见一老将出马,知是黄忠,把五百校刀手一字摆开,横刀立马而问曰:“来将莫非黄忠否?”忠曰:“既知我名,焉敢犯我境!”云长曰:“特来取汝首级!”按照你的说法,这是不是关羽的预言呢?
    关公闻言,勃然变色,美髯飘动,大怒曰:“天下英雄,闻吾之名,无不畏服;庞德竖子,何敢藐视吾耶!关平一面攻打樊城,吾自去斩此匹夫,以雪吾恨!”
    关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”
    平曰:“俗云初生之犊不惧虎,父亲纵然斩了此人,只是西羌一小卒耳;倘有疏虞,非所以重伯父之托也。”关公曰:“吾不杀此人,何以雪恨?吾意已决,再勿多言!”
    按照你的说法,这些都是关羽的预言吧,可惜,关羽没有凭自己的武力实现。
    真的希望你多读读三国演义,这些辩论起来起码没有那么多硬伤,也不至于让我觉得跟你越辩越无聊了。我这是辩论呢,还是普及知识呢。
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关羽隔开了卞喜的飞锤,这就证明了他是技术流了吗?卞喜的武力很强么,有没有任何其他武力表现?你说他是技术流,可以,你找出关羽能跟其他公认的技术流武将差不多的战例表现再说。至于杀颜良我真不想多说了,书中表明了赤兔马快,你完全无视,颜良根本没在战斗状态,这能体现关羽哪门子技术呢?
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原帖由 xkjo 于 2011-8-18 03:08 发表
原文:云长见一老将出马,知是黄忠,把五百校刀手一字摆开,横刀立马而问曰:“来将莫非黄忠否?”忠曰:“既知我名,焉敢犯我境!”云长曰:“特来取汝首级!”按照你的说法,这是不是关羽的预言呢?
    关公 ...

^_^,偷换概念是没用的,我说关羽的预言是因为其想其做其结果相辅相成。
关羽说兵士土鸡瓦犬就是没用,请问颜良的士兵有伤害关羽么?
关羽说颜良在插标卖首,请问颜良有没有掉脑袋?
关羽最后结论说我要去万军之中把颜良杀了,请问关羽是不是单刀匹马在颜良的军中杀了他?
类似于诸葛算华容道,想法、细节、结果无漏不叫预言叫什么?
^_^,好意思说,关羽射箭不知道,关羽格挡飞锤不知道。读了演义就认定徐晃明哲保身其实还是为了确定关羽武艺不行,曹营如徐晃般的将领很多,有没有想过殃其池鱼?

QUOTE:
关羽隔开了卞喜的飞锤,这就证明了他是技术流了吗?卞喜的武力很强么,有没有任何其他武力表现?你说他是技术流,可以,你找出关羽能跟其他公认的技术流武将差不多的战例表现再说。至于杀颜良我真不想多说了,书中表明了赤兔马快,你完全无视,颜良根本没在战斗状态,这能体现关羽哪门子技术呢?

^_^,你的原话:


QUOTE:
张飞属于力量技巧型,我相信,因为他在和马超单挑时马超诈败用铜锤暗算,张飞躲过去了。而后,张飞箭射马超,马超同样躲过去了,类似的还有赵云,但是关羽偏偏没有这样的战例,反而是逢箭必中,当然,这或许也是因为青龙偃月刀太重,导致敏捷低下。

怎么,想食言?关羽不仅有战例而且还是你认为导致其敏捷下降的大刀格挡的,再次证明你的结论多经不起推敲!

^_^,射死徐晃的孟达厉害么?都是暗算了还管历不厉害?你真是死撑!卞喜好歹还有一句善使流星锤,有些射箭射死人的还没有啥说明咧。关羽也有没在战斗状态下被人攻击咋没事呢?关颜不管气氛,细节,结果,关羽大于颜良都是肯定的,你是不要在辩,越辩越显得的你没看过演义!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-18 09:07 编辑 ]
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发表于 2011-8-18 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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按照你的逻辑,关羽说到有做到的就是预言,说到但却做不到的就不算了,也难怪,在你心里,关羽有利的战例就是正常表现,不利的就是放水,虽说书中没有任何证据能证明,但是不要紧,你可以脑补。
    一句善使流星锤能说明什么,演义中被称为有万夫不当之勇的也有不少,可又有几个真有精彩的表现呢?用卞喜这一孤证来证明关羽是技术流,我真不想多说什么了。至于那句死撑,我原话奉还给你,就此打住,不想跟你这样狂热的拥关派多说什么了,反正不管我说什么,你总能脑补出其他的因素。
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发表于 2011-8-18 10:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-18 10:05 发表
按照你的逻辑,关羽说到有做到的就是预言,说到但却做不到的就不算了,也难怪,在你心里,关羽有利的战例就是正常表现,不利的就是放水,虽说书中没有任何证据能证明,但是不要紧,你可以脑补。
    一句善使流 ...

人到理屈词穷的时候就会混淆视听,斩颜良为什么叫预言很简单细节,结果和预料的一样,它不仅说了结果还说了细节。你举的例子叫狠话。你用狠话和预料的话去比较叫什么?
说你死撑你还别不服气,我说了关羽的技术流是因为做到了温酒斩华雄(哪个超一流做到了斩杀一流武将?)数十回合斩杀管亥(哪个超一流数十回合以后杀了人的?)巧杀颜良(哪一个超一流如此光明正大、单人匹马的干掉了颜良这级别的?)躲暗器是你提出来的,我只是回答你而已。你被我驳得晕头转向了吧?哪个是你的观点,哪个是我的观点都不知道了?还孤证!我快笑死了!
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发表于 2011-8-18 13:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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温酒斩华雄只能说明关羽斩华雄速度很快 交战没几合就斩了华雄 书中连战场描写都没有 哪里看出技术流了?
十合斩管亥又技术流了?黄巾武将本来就不是什么正规武将,都是张角道教蛊惑人心的头目转化过来的。
恕我愚见 关羽十回合斩了管亥实在看不出有什么技术流...
巧杀颜良...这个新词语...第一次见...唉...唉....
以后飞车撞死人 我也跟警察叔叔打个招呼 我那是技术流 巧撞路人

我替楼上那位朋友观点补充一下 不知道是不是这个意思
张飞、赵云同样是跟关羽出场时间比较接近的五虎  赵云死的时间还稍微晚一点
但是张 赵二将整本演义基本没有任何被暗器、弓箭所伤的记录(当然张飞在义释严颜那回 好像头盔被射中过一次 你要算的话也勉强可以算)但是关羽中箭记录就很多了
赵云接陈应飞叉  拨周善乱箭 单骑救主攻守自如这些都基本能说明赵云在马上的灵巧性
张飞躲过马超铜锤 虽然也是孤证 但张飞也不存在被暗器所伤的记录
关羽就大不相同了 除了卞喜那一锤外 关羽被韩福射过 被曹仁射过 被黄忠射过 被庞德射过 原因也很明显 关羽根本没办法像张赵二将那样用82斤的青龙刀拨箭 所以关羽更多应属于力量型 飞马尽力一斩的超重型威力应是其引以为傲的必杀技 后来关羽80合战平徐晃书里就写的很清楚 是因为右臂少力 而无法把刀法施展开来
以上仅代表个人观点 未必是xkjo想表达的意思 欢迎交流
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发表于 2011-8-18 14:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-18 13:02 发表
温酒斩华雄只能说明关羽斩华雄速度很快 交战没几合就斩了华雄 书中连战场描写都没有 哪里看出技术流了?
十合斩管亥又技术流了?黄巾武将本来就不是什么正规武将,都是张角道教蛊惑人心的头目转化过来的。
恕 ...

为什么说关羽是力量技巧型武将,其实我括号里说的很明显了
华雄是一流武将,公认的一流武将单挑阵亡的就这一个。要论力气 公认的超一流 许诸典韦应当比关羽大,他们并没有取得对一流武将的斩杀。
管亥是数十合被斩的,和十合差太多了。演义最大回合数直接交锋斩将,俩个人能打数十回合证明互有攻守,你不能说管亥靠力气支撑了数十合而后无力被杀吧?能打数十合要放弃单挑,逃跑也不难吧?如果关羽的刀法不巧又如何突然在看似平手的对决中取胜呢?
巧杀颜良,因为关羽的最后一刀确实是技巧,颜良这样的武将也绝不是靠高速冲锋就能杀死的,也绝不是突然袭击能搞定的,如果你只看见速度那么这一节你漏了很多东西。这一刀反应了关羽的刀法,快准狠,这些都需要技巧!

首先纠正你一个错误,曹仁并没有射中过关羽!关羽一生被暗器所伤3次2箭一弩,被黄忠射过一次盔缨这是不假。但这和武艺上的技巧又有多大干系?关羽中箭的俩次单挑都是错判这和技巧没干系,另外两次一次是被偷袭,还一次被500弓弩手射中一箭这又和技巧有啥关系?有的武将如太史慈被射死了莫非也是技巧不行?再有关羽曾在冲踏弩,晚上冲阵被乱箭射回均毫发无损怎么没人提?


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[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-19 17:06 编辑 ]
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发表于 2011-8-18 17:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-18 14:26 发表

为什么说关羽是力量技巧型武将,其实我括号里说的很明显了
华雄是一流武将,公认的一流武将单挑阵亡的就这一个。要论力气公认的超一流许诸典韦应当比关羽大,他们并没有取得对一流武将的斩杀。
管亥是数十合被斩的,和十合差太多了。演义最大回合数直接交锋斩将,俩个人能打数十回合证明互有攻守,你不能说管亥靠力气支撑了数十合而后无力被杀吧?能打数十合要放弃单挑,逃跑也不难吧?如果关羽的刀法不巧又如何突然在看似平手的对决中取胜呢?
巧杀颜良,因为关羽的最后一刀确实是技巧,颜良这样的武将也绝不是靠高速冲锋就能杀死的,也绝不是突然袭击能搞定的,如果你只看见速度那么这一节你漏了很多东西。这一刀反应了关羽的刀法,快准狠,这些都需要技巧!

首先纠正你一个错误,曹仁并没有射中过关羽!关羽一生被暗器所伤3次2箭一弩,被黄忠射过一次盔缨这是不假。但这和武艺上的技巧又有多大干系?关羽中箭的俩次单挑都是错判这和技巧没干系,另外两次一次是被偷袭,还一次被500弓弩手射中一箭这又和技巧有啥关系?有的武将如太史慈被射死了莫非也是技巧不行?再有关羽曾在冲踏弩,晚上冲阵被乱箭射回均毫发无损怎么没人提?

其实你还是逻辑错误
不管华雄几流 是超一流也好 不入流也罢 关羽即使一合杀了华雄也不能证明关羽有多么所谓“技巧流” 根本没有战场情况的描述 单凭战斗持续的时间短 能说明什么问题
另外就是你概念错误
不管罗本还是毛本 从交战输赢的情况 你根本无法分辨谁的力气更大 “论力气公认”这种公认得不到任何人赞同
因为许诸肥了点 长得一脸匪气 就成为公认的力气大?而且力大力小跟技巧流根本不成必然关系 说什么论力气公认的超一流你是为了说明什么?
“在一个超一流武将手下走数十合逃跑不难” 不知你是亲身体验过还是罗贯中亲口告诉你不难... 就这么又得出了一个显而易见的结论
而这一结论又成为了关羽刀法巧的佐证...
再说颜良 你说“颜良这样的武将也绝不是靠高速冲锋就能杀死的,也绝不是突然袭击能搞定的”
是靠“快、准、狠”这三点没错吧?然后又把这三点归结到是关羽刀法上的技巧非常高超才做到了如此程度的一刀斩了颜良?没错吧?
先引原文

QUOTE:
《三国演义》第二十五回 屯土山关公约三事 救白马曹操解重围
关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。忽地下马,割了颜良首级。



首先说“快” 这个概念可以理解为赤兔马快和关公刀快的合力产生的结果
但我认为用快形容斩颜良时的关羽 更多的是指赤兔马的冲阵速度快  且关羽刀快一说几乎可以忽略不计。有证据吗?当然有
文中白纸黑字 动作的先后顺序就像幻灯片一样 此定论也
关公冲来,颜良欲问,赤兔马快,已到面前,措手不及,手起刀落,刺于马下
颜良措手不及的是赤兔马已到面前 不是关羽手起一刀
同关羽交战过的一流或超一流武将不在少数 那些不是靠赤兔马冲阵的手起一刀 也没见徐晃措手不及 也没见黄忠、庞德措手不及

再说“准” 说实话我又不知道你想说什么 书中的交代是“手起一刀 刺颜良于马下”想请问:准在哪里?
关公从土坡上快速冲下的一刀斩 明显命中四肢以外的任何部位都足以将对方重伤 书中若是明写命中颈部或是头部等要害部位 那似乎还有刀法精准一说
既然书中记载的是 先一刀砍于马下 砍中什么部位都没交代 而后又下马割去首级 有何来“准”?

最后说“狠” 这点我十分赞同阁下
关公刀本身就重 加上冲刺力 颜良即使格挡了也难免震裂虎口甚至兵器被砍断 我上面就提到过了
所以 我的结论就是:从颜良战例看关公刀法,仅“狠”而已,毫无技术流之说。

再说阁下纠正我的错误 按你的观点 关羽是被500军士齐射 故而中了一弩 说不是曹仁射的 这点我认同
但是你也别忘了 赵云江上截阿斗的时候 也不是只有周善一人 是“周善教军士放箭。赵云以枪拨之,箭皆纷纷落水。”
关羽被500兵射 赵云救阿斗那回虽未明写射箭军士有多少人 但赵云是乘着一艘小船被吴军定点射击 其难度未必亚于关羽兵多的难度
关羽中韩福一箭 中庞德一箭错判什么了?中了冷箭叫错判 那赵云如果中了陈应飞叉那也是错判了?

再看看关羽面对500弓弩手是什么情况


QUOTE:
《三国演义》第七十四回 庞令明抬榇决死战 关云长放水淹七军
正言间,曹仁在敌楼上,见关公身上止披掩心甲,斜袒着绿袍,乃急招五百弓弩手,一齐放箭。公急勒马回时,右臂上中一弩箭,翻身落马。


关公连抵挡都没抵挡 直接调转马头了。不难发现,关羽防箭的一系列动作是比较迟钝的
这也不怪他 就像xkjo说的 每种兵器各有各的特点 青龙刀威力大范围广 自然在敏捷上有所欠缺

再看看黄忠射关羽的情景


QUOTE:
《三国演义》第五十三回 关云长义释黄汉升 孙仲谋大战张文远
次日天晓,人报云长搦战。忠领兵出城。云长两日战黄忠不下,十分焦躁,抖擞威风,与忠交马。战不到三十余合,忠诈败,云长赶来。忠想昨日不杀之恩,不忍便射,带住刀,把弓虚拽弦响,云长急闪,却不见箭;云长又赶,忠又虚拽,云长急闪,又无箭;只道黄忠不会射,放心赶来。将近吊桥,黄忠在桥上搭箭开弓,弦响箭到,正射在云长盔缨根上。前面军齐声喊起。云长吃了一惊,带箭回寨,方知黄忠有百步穿杨之能,今日只射盔缨,正是报昨日不杀之恩也。云长领兵而退。


关羽从诸葛亮处得到过黄忠百步穿杨的消息,自然心里有所提防。黄忠射了两次,此时关羽料想黄忠会射,故而闪了两次,第三次料想黄忠不会射,故而放心赶来。
关羽是个身长九尺的彪形大汉,坐骑又是高头大马。目标不是一般的大,这样庞大的身躯恐怕真的闪,也闪不到哪去,黄忠前面两箭真要射你,怕你也是闪不掉的。
出在阵前,那整就一活靶子,只会闪而不能用武器挡这就是关公单挑的致命伤。

太史慈也是中冷箭而死的 但太史慈中的冷箭又和关羽有些区别
太史慈能跟孙策大战许多回合 并且夺了孙策头盔 可见技巧还是可以的
虽然从此以后不再有什么与超一流武将单挑的有效战例 但从孙策一战的公平性和单挑持久性上来讲 太史慈武艺确实不凡 更有平地射敌楼钉掌一例 可见太史慈武艺还是入流的
说一下太史慈中箭的条件 第一是夜晚 第二是瓮城
夜间不多说了  夜晚中的暗箭 根本看不见
瓮城则对太史慈施展自身更不利:张辽将计就计打开城门后,太史慈不知情当先杀入。城楼上四面都埋伏了弓箭手,目标真空暴露在敌人包围圈的中间,比扫射还爽。
瓮城的另一特点就是有伏兵截断后队。进入瓮城的主将即使躲过暗箭也躲不过伏兵这关,只要把进入瓮城的主将堵死在城楼上弓箭手的射程范围内,那就基本没有活的可能,技术流的人任凭技术再高也很难逃出的,所以太史慈是个特例。

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-18 18:07 编辑 ]


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