围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#301

发表于 2011-5-19 23:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:45 发表
笑第五次北伐并无任何记载蜀国有大规模的损失~
就算是诸葛亮呕血，也不代表蜀军被破

诸葛亮这级别的将领阵前身亡有多少？

谁说诏书的破是实打实的破？二十万步骑也不过是吹出来而已。

魏书载丙午诏曰：“孙权残害民物，朕以寇不可长，故分命猛将三道并征。今征东诸军与权党吕范等水战，则斩首四万，获船万艘。大司马据守濡须，其所禽获亦以万数。中军、征南，攻围江陵，左将军张郃等舳舻直渡，击其南渚，贼赴水溺死者数千人，又为地道攻城，城中外雀鼠不得出入，此几上肉耳！而贼中疠气疾病，夹江涂地，恐相染污。昔周武伐殷，旋师孟津，汉祖征隗嚣，还军高平，皆知天时而度贼情也。且成汤解三面之网，天下归仁。今开江陵之围，以缓成死之禽。且休力役，罢省繇戍，畜养士民，咸使安息。”

斩首4万，获船万艘。好牛擦啊~~ 这诏书真是一道比一道给力

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#302

发表于 2011-5-19 23:49 资料短消息只看该作者

回复 #295 暂时发言马甲的帖子

那请你证明下有诸葛亮这个人

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#303

发表于 2011-5-19 23:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:48 发表
襄阳记是在街亭之败后的记录~

步骑二十万还是陈仓之后的记录呢。

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#304

发表于 2011-5-19 23:50 资料短消息只看该作者

回复 #299 暂时发言马甲的帖子

求没被攻破的记录~

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#305

发表于 2011-5-19 23:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:49 发表
那请你证明下有诸葛亮这个人

你可以证明不存在诸葛亮这个人。或者魏略，三国志，魏书，晋书都是瞎扯的。至少，你有一个不存在诸葛亮的基础资料再来装B把

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#306

发表于 2011-5-19 23:50 资料短消息只看该作者

回复 #303 暂时发言马甲的帖子

是一伐之前

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#307

发表于 2011-5-19 23:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:50 发表
求没被攻破的记录~

求粮尽是被攻破的记录，求退走是被攻破的记录

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#308

发表于 2011-5-19 23:51 资料短消息只看该作者

回复 #305 暂时发言马甲的帖子

你有俘战万计不存在的石料吗？

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#309

发表于 2011-5-19 23:52 资料短消息只看该作者

如果他们的取材完全一样为什么又会有很多冲突？

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#310

发表于 2011-5-19 23:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:50 发表
是一伐之前

求一伐死亡10万记载。

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#311

发表于 2011-5-19 23:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:51 发表
你有俘战万计不存在的石料吗？

我有不存在诸葛亮北攻破的记载。俘斩万计前提不存，结果自然打折扣

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#312

发表于 2011-5-19 23:53 资料短消息只看该作者

回复 #307 暂时发言马甲的帖子

退走是被攻破
前述
荀彧传袁绍退走

粮尽就不能被破？啥逻辑？

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#313

发表于 2011-5-19 23:54 资料短消息只看该作者

回复 #310 暂时发言马甲的帖子

我说过一伐死十万吗？
我只是说如果襄阳记和诏书为真
则一伐死了十万

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#314

发表于 2011-5-19 23:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:52 发表
如果他们的取材完全一样为什么又会有很多冲突？

哪个“们”取材一样，又有很多冲突？

你就拿出少帝对司马懿的评价参考资料有哪些嘛~ 顺道掂量掂量曹丕那斩首4万的给力诏书，去证明诏书所写是必定实实成成丝毫不夸嘛

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#315

发表于 2011-5-19 23:56 资料短消息只看该作者

回复 #311 暂时发言马甲的帖子

你没有
只是三国志没写
而晋书补充上了而已
这个原因最简单，没有宣帝纪
有本事你穿越搞个宣帝纪出来？
或者掐死房玄龄？

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#316

发表于 2011-5-19 23:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:54 发表
我说过一伐死十万吗？
我只是说如果襄阳记和诏书为真
则一伐死了十万

你的逻辑是诏书为真嘛，那自然一伐死了十万了。所以才需要让你出示出示魏书里任何诏书文集关于这次一战歼十万的攻击嘛，按你的逻辑，如果诏书和文集都没记载，说明是假的。恩，相当给力

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#317

发表于 2011-5-19 23:56 资料短消息只看该作者

回复 #314 暂时发言马甲的帖子

说没有诏书不能说事的是亮迷不是我~

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#318

发表于 2011-5-19 23:57 资料短消息只看该作者

我没说诏书一定是真的，我只是说
诸葛亮的战功没有诏书，亮集也没有很可疑

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#319

发表于 2011-5-19 23:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:56 发表
你没有
只是三国志没写
而晋书补充上了而已
这个原因最简单，没有宣帝纪
有本事你穿越搞个宣帝纪出来？
或者掐死房玄龄？

三国志写了诸葛亮粮尽退军，三国志写了以亮退走论功。

三国志写了。晋书上可没有蜀军是粮尽自退的记载。

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#320

发表于 2011-5-19 23:58 资料短消息只看该作者

魏国方面的记载是大破之，完全可以是十万
根据一般读史原则
有大破则最少损失一万，你有魏国对蜀国的损失统计？

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#321

发表于 2011-5-19 23:59 资料短消息只看该作者

不知道退走为什么不能被攻破？
粮尽为何不能被攻破
求科普

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#322

发表于 2011-5-20 00:00 资料短消息只看该作者

退走是破败
荀彧传我不想再贴一遍~

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#323

发表于 2011-5-20 00:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:56 发表
说没有诏书不能说事的是亮迷不是我~

嗯，我知道，反正你也发了几篇“我是亮迷”，当然是自称亮迷说的。

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#324

发表于 2011-5-20 00:02 资料短消息只看该作者

遂以奇兵破绍，绍【退走】
你要说袁绍没啥损失我也不说啥了

没粮食就不能被攻破这逻辑我不想说什么~
相反没粮食反而更容易被攻破而已

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#325

发表于 2011-5-20 00:03 资料短消息只看该作者

回复 #323 暂时发言马甲的帖子

你真的以为我是亮迷？

那贴是黑，你看不出？

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#326

发表于 2011-5-20 00:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:58 发表
魏国方面的记载是大破之，完全可以是十万
根据一般读史原则
有大破则最少损失一万，你有魏国对蜀国的损失统计？

然则郭淮被魏延大破是最少损失一万了是吧？

根据的是啥一般读史原则？哪来的？你编的？果然给力。

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#327

发表于 2011-5-20 00:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2011-2-7 15:17 发表

OMG,真厉害！首先不谈行文几乎照抄晋书。再看看人家曹魏的官方诏书吧。
癸未，安西将军邓艾大破蜀大将姜维于上邽，诏曰：“兵未极武，丑虏摧破，斩首获生，动以万计，自顷战克，无如此者。今遣使者犒赐将士， ...

这个逻辑最先又不是我提出的~

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#328

发表于 2011-5-20 00:06 资料短消息只看该作者

回复 #326 暂时发言马甲的帖子

对，因为大破的记载很少~

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#329

发表于 2011-5-20 00:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 00:02 发表
遂以奇兵破绍，绍【退走】
你要说袁绍没啥损失我也不说啥了

没粮食就不能被攻破这逻辑我不想说什么~
相反没粮食反而更容易被攻破而已

袁绍大营从来没被攻破，退走还是退走。求退走是大营被破得记载。

没粮食自退就不是被攻破。你非得说没粮食被攻破自退跟没粮食自退是一个意思，我也没啥意见。

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发表于 2011-5-20 00:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 00:06 发表
对，因为大破的记载很少~

哦，原来大破的记载很少，所以大破必定至少损失一万，这就是逻辑。看来还是个人YY。果然给力~

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