原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-30 14:46 发表
1、我承认在一定的时间内、回合数内，许多武将都是讲究个人英雄主义的，无论前后三国。

但是当久战不胜的时候，绝大部分战例中都会有人开始不再讲究个人英雄主义而采用其他招数，这方面我就不再举例了。所以，当许褚的回合数几乎超过了所有战例的时候，兄还以个人英雄主义来认定许褚不应该弃刀夹枪，是没有道理的。

2、许褚作出一个弃刀夹枪的判断需要多长时间不好说，总之极短。
原文：虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢皆纷纷落地。对于马超的拨箭，兄认为马超是否经过了大脑意识判断？兄认为马超拨一支箭的意识判断需要多长时间？
能够与马超大战200余合难分高下的许褚，意识判断速度又怎么会慢，武将抓住对手的破绽往往都是一瞬间的判断。

3、兄似乎认为许褚此战的战意和状态提升了许褚的武力，我完全不同意。
许褚的战意和状态只不过是让许褚发挥了自己本就具有的武力水平，这种武力才是我想要评定的武力。如果原文明显透露出战意不浓或状态不佳的战例，那才是被我看轻的，即使作为武力判定依据，也是需要小心谨慎处理的。

兄的武力定义中，对于战意、状态因素是如何处理的？【即考虑了哪些与战意、状态有关的原文细节；这些细节对武力分别有什么影响。】

1、甲兄请看清我的观点：我使用了“犯规”这个词，目的可不是说许褚不应该弃刀夹枪，事实上那是他在那电光石火一瞬间做出的最优选择。我用“犯规”这个词，是为了说明，既然你许褚做得了初一，那么我马超也做得了十五，你可以弃刀夹枪，我也可以用箭射死你，反正军器马战单挑的模式已经被放弃了。
==========================================
（1）我前面已经说过了，即使许褚以夺枪的方式赢了马超，那也不能说明许褚的武力强于马超；同理，如果马超以射箭的方式赢了许褚，那也不能说明马超的武力强于许褚。因为这些致胜的武力，不是我们评比的“军器马战”武力。
（2）许褚的弃刀夹枪行为本身与我们评定的“军器马战”武力无关。即：不能仅仅以许褚弃刀夹枪放弃“军器马战”单挑模式便判许褚较弱，我们必须要考虑许褚放弃“军器马战”的原因。像关羽放弃军器马战黄忠，而采用拖刀计对付黄忠，根据原文来看，显然不是关羽军器马战武力弱于黄忠。
（3）许褚放弃军器马战的原因我给出了以下两种：
a、可能是许褚被迫弃刀夹枪；如果这样，那么马超军器马战武力强于许褚。
b、也可能是许褚主动弃刀夹枪转变模式；如果是这样，那么马超的军器马战武力未必强于许褚。
兄支持第一种可能，但是兄并无原文依据；
而第二种可能性，却有后文“许褚力大”呼应，许褚主动弃刀夹枪，正是准备仗着力大以夺枪的方式打破均势、获得优势。这是很自然的理解。

2、另外关于前三比后三更富于个人英雄主义色彩，那完全是为了说明甲兄的姜维-邓忠之战与许马大战没有可比性。
====================================================
（1）我提到姜维邓忠一战，只是针对：(1) 有一个瞬间马超对许褚有相当威胁而许褚对马超全无威胁；个人认为：这根本不能作为强弱判断依据。
（2）马超越是拥有这样的机会，当拿不下许褚的时候，便越显得马超的军器马战武力不行。马超何止是拿不下许褚，许褚利用弃刀夹枪已经占优了。

3、虎卫军一放箭，马超几乎同时就听到甚至看到羽箭出弦。如果换作你我，此时可能需要走意识判断大回路，但马超久经战阵，面对这种情景应该已经形成条件反射，所以我猜他走的是小回路。(另外从羽箭出弦到羽箭迫近马超，大致是半秒的时间，大小回路都无所)
===================================================
兄以为虎卫军不能一起射箭，非要等某一人的箭被拨掉，下一箭才射出？

4、“武将抓住对手的破绽往往都是一瞬间的判断”
此话不错，但这个“判断”，既可以指意识判断大回路，也可以指条件反射小回路。人类的条件反射小回路，部分是天生的(即本能)，部分是长期训练生成的(获得性本能)。
许褚那一瞬间的反应，初衷肯定是为自保，而控制住对方的军器不过是这一初衷的附带产品罢了。之所以这么说，还是因为我坚信马超那一枪，容不得许褚半秒；许褚必须在几分之一秒内做出应对。
=================================================
（1）许褚闪马超的枪比马超闪许褚的刀还轻松，轻松到原文提都没有提“许褚的闪”，这样的许褚瞬间做出一个有利于自己的弃刀夹枪的判断，个人认为是很正常的。
（2）这个难以讨论，因为我们都无法提供依据，但是兄是要证明这个成立，才能以此为依据，而我只要提出其他可能即可。
既然兄承认“武将抓住对手的破绽往往都是一瞬间的判断”，那么我认为兄至少是承认了许褚是有可能作出这个判断的。呵呵。

5、许褚的战意不是一般的旺盛，而是有些病态的旺盛。...
可见，许典战中的许褚、张马战中的张飞，虽亦战意旺盛，但属于正常情况。而许马战中许褚的战意是极端的、病态的。
甲兄认为许马战中许褚发挥的是他正常的武力的话，那么许典战中的许褚，是不是武力没有得到正常发挥啊？
若如此，那么典韦也没有正常发挥？还有张飞和马超也都没有正常发挥？
================================================
（1）战意旺盛，武力可以充分发挥，这是我对战意的理解；兄举的几战中的战意当然是有差别的，但对武力的影响个人认为很小，哪怕战意是病态的旺盛；即：评定武力，有正常战意即可。
（2）个人认为：旺盛的战意的作用是使对方失去战意，即“两强相遇勇者胜”。只是许褚的超强战意，并没有使马超失去战意。
（3）战意的问题，本来是我向兄请教的问题，兄能否解答一下是如何处理病态的战意的？战意对武力的影响幅度该如何确定？

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-31 20:37 发表
煮酒兄煮酒吗？我这几天酒喝的正酣，如果有幸能和煮酒兄煮酒论武评，实在是人生一大快事。

煮酒兄莫忘了我的标题是毛本，原文引用应该以毛本为准，先去睡了，不是无视兄的反驳，实在是不敢以醉酒状态面对兄的 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-1 17:14 发表


1、请问兄：
（1）许褚有没有练过夹枪呢？太史慈、姜维呢，他们是不是都属于“求生本能”、“瞎打误撞”？
（2）弃刀应该不用练吧？

2、战意的作用、理解上分歧很大。个人觉得：
（1）战意不够通常是 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-2 09:41 发表


不同意奋威后的招数便是大招的说法。
1、原文：
（1）曹洪奋威突阵
（2）众将领命，一个个奋威追赶
（3）李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下
（4）褚奋威举刀便砍马超
（5）许褚独奋神 ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-2 13:07 发表

兄认为许褚就是靠着两败俱伤的打法，才在马超面前走完了这么多合？我不能从原文中读出这种意思，所以不会认同兄的这个观点。