请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#302

发表于 2008-5-7 00:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 00:21 发表

当然不同.建奴是未汉化前的建州野人,是外族侵略者,和日本人没区别.满族是现在中国56个民族之一.

现在的满族不就是你口中建奴的后代，我看不出两者的区别.


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#303

发表于 2008-5-7 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2008-5-7 00:36 发表
有点可笑,我们今天把成吉思汗当中国人

可当时成吉思汗,包括其子孙根本就没把自己当中国人

我们把他当作中国人是因为蒙古历史属于中国历史的一部分，蒙古族也是中国的民族之一
而成吉思汗当时的蒙古还不属于中国，他当然不会认为自己是中国人


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#304

发表于 2008-5-7 00:57 资料个人空间短消息只看该作者

人家江湖混，哪能不挨刀？当老大几千年了，偶尔失手两次而已。真的要算血债，能算清楚谁欠谁吗？
===============================================
就挺这句话，现在一批汉人，因为曾经被砍了几刀叫唤的好象天下自己最委屈一样,只要是外族就是盲目恶意贬低,居然还敢谈血债血还,你算清楚谁欠谁,那些汉人被灭族的，你怎么不去还他们.


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#305

发表于 2008-5-7 00:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 00:52 发表

现在的满族不就是你口中建奴的后代，我看不出两者的区别.

这么说来你把现在的日本人叫日本侵略军也是正确的了?
这两者有明显的区别,要是你看不出来,我不得不怀疑你的智商.


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#306

发表于 2008-5-7 00:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 00:57 发表
人家江湖混，哪能不挨刀？当老大几千年了，偶尔失手两次而已。真的要算血债，能算清楚谁欠谁吗？
===============================================
就挺这句话，现在一批汉人，因为曾经被砍了几刀叫唤的好象 ...

可惜的是大部分时候都是外族先侵略的,我们只是反击~


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#307

发表于 2008-5-7 01:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:59 发表

可惜的是大部分时候都是外族先侵略的,我们只是反击~

好耕种土地都被你抢光了，

游牧民族一遇天灾,别人不抢怎么活?

一抢了,就会成习惯，双方就有了仇恨，然后就是对抗报复而已。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 01:03 编辑 ]


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#308

发表于 2008-5-7 01:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:59 发表

这么说来你把现在的日本人叫日本侵略军也是正确的了?
这两者有明显的区别,要是你看不出来,我不得不怀疑你的智商.

我有说过侵略是正确吗.....

两者的区别不过是你自己在找心理安慰吧了


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#309

发表于 2008-5-7 01:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 01:01 发表

好耕种土地都被你抢光了，

游牧民族一遇天灾,别人不抢怎么活?

一抢了,就会成习惯，双方就有了仇恨，然后就是对抗报复而已。

近代中国太富裕了,欧洲列强资本主义要发展,工业要腾飞,不打中国怎么办啊

中国是大陆,资源太丰富了.日本是海岛,啥资源都没,不抢该叫日本国内的经济怎么发展啊.


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#310

发表于 2008-5-7 01:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 00:59 发表

可惜的是大部分时候都是外族先侵略的,我们只是反击~

也未必都是吧。

譬如人家匈奴本来就起源于河套，结果战国时期，硬是被秦赵等国赶到了蒙古高原上。

好不容易等到秦末大乱、中国衰弱时重新回到故地，汉人又不答应了。

这民族之间的事情，哪有那么简单的对错善恶。一切都是为了本民族的生存而已。


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#311

发表于 2008-5-7 01:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 01:02 发表

我有说过侵略是正确吗.....

两者的区别不过是你自己在找心理安慰吧了

我看不出你真的理解我的意思了.
你能把现在的日本人叫侵略者吗?
建奴只是说的是当初入侵中国的建州野人.
你故意将建奴和现在的满族同胞捆绑到底是何居心?


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#312

发表于 2008-5-7 01:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:07 发表

近代中国太富裕了,欧洲列强资本主义要发展,工业要腾飞,不打中国怎么办啊

中国是大陆,资源太丰富了.日本是海岛,啥资源都没,不抢该叫日本国内的经济怎么发展啊.

这个世界本来就是拳头硬,中国强大的时候少抢了谁的?


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#313

发表于 2008-5-7 01:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:09 发表

我看不出你真的理解我的意思了.
你能把现在的日本人叫侵略者吗?
建奴只是说的是当初入侵中国的建州野人.
你故意将建奴和现在的满族同胞捆绑到底是何居心?

皇太极是建奴还是满人，多而衮,顺治呢，捆绑什么?


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#314

发表于 2008-5-7 01:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 01:12 发表

皇太极是建奴还是满人，多而衮,顺治呢，捆绑什么?

我说的是侵略者,你却把侵略者和现在的满族同胞联系到一起,这不是捆绑是什么


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#315

发表于 2008-5-7 01:15 资料个人空间短消息只看该作者

我是一个汉人，遵循屁股决定脑袋的原则，偶肯定是站在汉人的立场上，维护汉人的利益。

但是，这并不妨碍偶对游牧民族们的掠夺动机做出客观的评说。游牧民族们并不是在基因里就是坏蛋强盗，他们所做的一切，也不过是为了生存而已。

这世界上，要想活下去都很难，大家都不容易。


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#316

发表于 2008-5-7 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:14 发表

我说的是侵略者,你却把侵略者和现在的满族同胞联系到一起,这不是捆绑是什么

那几位,是不是满族,是不是侵略者,

侵略者多了，现在的东北，以前也不属于汉人,是怎么来，不是侵略得来的吗.

现在一天到晚天天强调侵略，受欺侮,这种事情本来就没有意义，弱肉强食而已.


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#317

发表于 2008-5-7 01:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-7 01:15 发表
我是一个汉人，遵循屁股决定脑袋的原则，偶肯定是站在汉人的立场上，维护汉人的利益。

但是，这并不妨碍偶对游牧民族们的掠夺动机做出客观的评说。游牧民族们并不是在基因里就是坏蛋强盗，他们所做的一切，也 ...

支持,大家都原来都不容易，过去的事大家都过去算了,谁对谁错根本就没有意义，江湖一笑泯恩仇

现在，大家都是中华共和国的一员,好好建设祖国才有意义。


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#318

发表于 2008-5-7 01:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 01:19 发表

那几位,是不是满族,是不是侵略者,

侵略者多了，现在的东北，以前也不属于汉人,是怎么来，不是侵略得来的吗.

现在一天到晚天天强调侵略，受欺侮,这种事情本来就没有意义，弱肉强食而已.

可惜的是那几位是,现在的满族同胞不是.就这么简单.
东北啊~~现在不是有种观点说是满清的"嫁妆"吗?哈哈~~~东北怎么来的,是孙中山驱逐了满人皇帝后,国民政府收编过来的.
按照你这么说,日本侵略中国也是可以无视的了.日本人改教科书也无所谓啦,随便他改好了.至于南京大屠杀什么的也没必要去谴责对方,你是这个意思对吧


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#319

发表于 2008-5-7 01:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 01:25 发表

可惜的是那几位是,现在的满族同胞不是.就这么简单.
东北啊~~现在不是有种观点说是满清的"嫁妆"吗?哈哈~~~东北怎么来的,是孙中山驱逐了满人皇帝后,国民政府收编过来的.
按照你这么说,日本侵略中国 ...

侵略就等于大屠杀.........

日本人是否认大屠杀,好象没说大屠杀是对的吧.


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#320

发表于 2008-5-7 01:51 资料主页文集短消息只看该作者

大家为了生存是不错，但蛮族的落后客观上决定了一旦南下必然造成社会文明大倒退，小乱也罢了，大乱就得不偿失，一个几十万的民族为了生存搞得几亿人口的民族跟着倒退。虽然几十万的民族也有生存的权利，尽管权力优于结果主义者的计算，但是当利益损害足够大，牺牲和获利比例足够悬殊，我比较倾向让几十万的民族亡族灭种


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#321

发表于 2008-5-7 02:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2008-5-7 01:51 发表
大家为了生存是不错，但蛮族的落后客观上决定了一旦南下必然造成社会文明大倒退，小乱也罢了，大乱就得不偿失，一个几十万的民族为了生存搞得几亿人口的民族跟着倒退。虽然几十万的民族也有生存的权利，尽管权力 ...

这又搞笑了，蛮族能南下最主要的原因是什么，是汉人内部腐化,都已经是个腐化的社会了，那个文明的婊子牌坊很光亮。

即便没有蛮族的南下,汉人自己内部就不乱了，文化就不倒退了,中国最乱最黑暗的时代不是蛮族五胡乱华,而是昏天暗地的五代十国.

我客观上更倾向于腐化的民族玩完,大自然也是这种选择.优胜劣汰.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 02:23 编辑 ]


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#322

发表于 2008-5-7 02:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 02:20 发表

这又搞笑了，蛮族能南下最主要的原因是什么，是汉人内部腐化,都已经是个腐化的社会了，那个文明的婊子牌坊很光亮。

即便没有蛮族的南下,汉人自己内部就不乱了，文化就不倒退了,中国最乱最黑暗的时代不 ...

腐化后的社会同样被汉人政权取代,汉文明继续进步.腐化的只是统治阶层,取代这个阶层就是了.文明是不会退步的.
至于外族入侵,我倒没看到文明进步了.


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#323

发表于 2008-5-7 02:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-7 01:30 发表

侵略就等于大屠杀.........

日本人是否认大屠杀,好象没说大屠杀是对的吧.

是你说的不必强调侵略的.日本人既否认侵略又否认大屠杀.
我指出的是日本不承认侵略,而我只是将大屠杀顺带提一下而已~


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#324

发表于 2008-5-7 02:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2008-5-7 02:32 发表

腐化后的社会同样被汉人政权取代,汉文明继续进步.腐化的只是统治阶层,取代这个阶层就是了.文明是不会退步的.
至于外族入侵,我倒没看到文明进步了.

统治阶级腐化?

唐朝是什么?

取代的时候，文明就被破坏的一塌糊涂了.

没倒退只能说是你自己的选择性失明

你要看到外族入侵的没看见文明进步,那是你自己标准问题，

蛮族入侵，不论是你的什么奴才像,至少人心会慢慢凝聚在一起.文明才会慢慢的恢复.

不是天天在内讧，互相扯后腿的叫文明.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 02:44 编辑 ]


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#325

发表于 2008-5-7 02:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-7 02:43 发表

统治阶级腐化?

唐朝是什么?

取代的时候，文明就被破坏的一塌糊涂了.

没倒退只能说是你自己的选择性失明

你要看到外族入侵的没看见文明进步,那是你自己标准问题，

蛮族入侵，不论是你的什么 ...

唐朝文明被破坏你还真算到唐朝头上了.没有外族的掠夺唐朝文明会被破坏的如此严重?
照你这么看,满清入主中原后中华文明是前进了的了?如果你是这样想的,那么我们也没有辩论的必要了


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#326

发表于 2008-5-7 03:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 02:55 发表

唐朝文明被破坏你还真算到唐朝头上了.没有外族的掠夺唐朝文明会被破坏的如此严重?
照你这么看,满清入主中原后中华文明是前进了的了?如果你是这样想的,那么我们也没有辩论的必要了

你的文明是什么，来几个洋人,资本主义萌芽，君主立宪.......

满清入主中原当然是前进一点了，我看不出来李自成和南明皇朝哪里比满清先进了。


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#327

发表于 2008-5-7 03:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-7 03:01 发表

你的文明是什么，来几个洋人,资本主义萌芽，君主立宪.......

满清入主中原当然是前进一点了，我看不出来南明皇朝哪里比满清先进了。

原来如此!从一开始我就错了!跟阁下不是一条路上的,算我没事找抽,自作孽不可活~唉~~~~
世上有两种人不可理喻,一种是FQ,一种是满遗~阁下这样的人,我已经无话可说了~~
那一刻~我泪流满面~~

闪~

[ 本帖最后由桠枫于 2008-5-7 03:10 编辑 ]


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#328

发表于 2008-5-7 03:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-7 03:04 发表

原来如此!从一开始我就错了!跟阁下不是一条路上的,算我没事找抽,自作孽不可活~唉~~~~
世上有两种人不可理喻,一种是FQ,一种是满遗~阁下这样的人,我已经无话可说了~~
那一刻~我泪流满面~~

闪~

一个腐朽的王朝还能谈文明，在光亮的外表内部已经腐烂了.

人在江湖飘,自己荒废武艺,被别人砍了，还要说别人武功其实不如你.找一个自我心理安慰来自欺欺人.

你的武功在好也是过去.是你自己被自己打败了先。

给别人带的帽子先,无理都能搅三分

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-7 03:19 编辑 ]


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#329

发表于 2008-5-7 03:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

统治阶层腐朽和文明程度有必然的联系吗?
按照比较传统的话来说吧:统治阶层腐朽是统治阶层的事,文明却是劳动人民创造的.
蛮族灭亡了这么多先进的文明,也只能代表蛮族的军事制度高效,这关文明程度哪门子事?
照你这么说的话,古罗马被蛮族灭了,那也是由于蛮族比古罗马更文明了~!哈哈~~

算了,懒得和你争了.和你这样的人争论费神~~
睡觉去了~


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发表于 2008-5-7 08:05 资料个人空间短消息只看该作者

讨论气氛越来越差。锁之。