评荡寇志系列（全文完） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ylh2004 (萧雨客)


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#302

发表于 2007-12-15 14:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-12-15 11:12 发表

朱武肯定比吴用强。
柴进去策反二蔡，到方腊那里当内奸，干的都不错啊

朱武除了懂点阵法外,其余方面无出采之处了,做一个称职军师他还远远不够格,对抗刘慧娘就更是毫无胜算了.
至于柴进,做做无间道偷香窃玉还行,文不能安邦,武不能定国,见识寻常\思想单纯还缺少枭雄之气,望之不似领袖,秦淮河畔与粉头对诗才是他的特长,除了生得好皮相,不过寻常人物.
与他们相较,宋江\吴用的素质是要强悍很多的.

黑三厚黑无用狠,算得一对好搭档.
矬子当中选将军,梁山原一百单八人中选领袖和军师,黑三和无用还是名至实归的.
至于卢俊义,有勇无谋之辈,不值一提.

还是做好他肌肉男的本份算了.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-15 14:05 编辑 ]


	gestapo001

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#303

发表于 2007-12-15 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-15 14:02 发表

朱武除了懂点阵法外,其余方面无出采之处了,做一个称职军师他还远远不够格,对抗刘慧娘就更是毫无胜算了.
至于柴进,做做无间道偷香窃玉还行,文不能安邦,武不能定国,见识寻常\思想单纯还缺少枭雄之气,望之不似领 ...

黑三貌似也强不到哪里去,一刀笔吏耳,贼三中的柴进能力可不弱,南面称孤啊!还有李俊可不可以深挖一下,后水浒中的舵手啊.说到谋士,地煞中的萧让,蒋敬行不行呢?


	ylh2004 (萧雨客)


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#304

发表于 2007-12-15 17:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 17:07 发表

黑三貌似也强不到哪里去,一刀笔吏耳,贼三中的柴进能力可不弱,南面称孤啊!还有李俊可不可以深挖一下,后水浒中的舵手啊.说到谋士,地煞中的萧让,蒋敬行不行呢?

黑三能力是有的,绝非等闲角色,不过太过委琐,行为对不起群众,故

之.
李俊确是可以深挖的角色,有勇有谋,颇有见识.
至于萧让,蒋敬,白面书生,不堪大用.


	林冲 (教头)


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#305

发表于 2007-12-15 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

等我写完了评论篇，凉上三个月后，看看大家还有没有兴趣写反荡寇？

那时如果八爪还想写，就可以写了。


	ironsov (爱扬是我)

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#306

发表于 2007-12-15 22:58 资料主页文集短消息只看该作者

其实李应的能力不容小觑。


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#307

发表于 2007-12-17 16:37 资料短消息只看该作者

八股不写教头你来写？呵呵


	乌鹊南飞3


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#308

发表于 2007-12-18 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

看到这里终于有点明白教头写这个系列的用意了。好雄伟的计划，叹一个。期待下文。


	韦孝宽


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#309

发表于 2007-12-18 09:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-12-12 22:38 发表

按照水浒描写，梁山鼎盛兵力不止这个数字，应该有接近十万

前七十回，兵力最多2.5万，而且前后比较一致，没有哪一次特别多或特别少的，这个数字虽然偏多，但还是基本合理的。

后七十回既然可以正面迎击童贯、高俅的十万大军，兵力肯定接近十万，加上家属什么的，不事生产的梁山泊凭借抢掠一些富户的财产根本无法维持，不占据州县反倒显得不合理了。


	luke19821001

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#310

发表于 2007-12-18 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

怎么还没有更新，大家都来TJJDS呀！！！！！！！！！！


	巴孤


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#311

发表于 2007-12-18 09:36 资料文集短消息只看该作者

tjj
tjj
t教头的小jj


	吴元叹


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#312

发表于 2007-12-18 14:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2007-12-18 09:28 发表

前七十回，兵力最多2.5万，而且前后比较一致，没有哪一次特别多或特别少的，这个数字虽然偏多，但还是基本合理的。

后七十回既然可以正面迎击童贯、高俅的十万大军，兵力肯定接近十万，加上家属什么的， ...

实际运用的兵马，败童贯时

朱仝雷横 5000
关胜秦明 5000
林冲呼延灼 5000
鲁智深武松不详，应该不超过5000
解珍谢宝不详，应该不超过5000
董平索超不详，应该不超过5000
杨志史进不详，应该不超过5000
卢俊义杨雄石秀 3000+
李逵四人应是500+
张清 300+
九宫八卦未出阵者
穆弘 1500
刘唐 1500
三女将 2000

以上总计44000，除了水军，这么大的阵仗，能上战场的估计都上了，也就说，马步军约为五万左右，水军在关胜攻打梁山时，张横部下亲随不过200人，水军将领8人，估计水军总数不过数千

我估计，当时梁山全部，应该不足六万


	韦孝宽


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#313

发表于 2007-12-18 14:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

七十回前：
关胜打梁山泊时兵力为1.5万，朝廷前面已有征讨不利情况下，不至于派出远低于梁山泊的兵力。

分兵打东平、东昌府时，宋、卢各带1万人，主力将领大部分出动，留守兵力应不会多于其中任何一队。

从这两条估计，梁山兵力应该不多于2.5万。

七十回后：
两破童贯中8个兵马都监各率兵1万，中军御林军2万，共10万。梁山敢于正面布阵迎击，如果阵内兵力仅4.4万，那官军的反应应该是立刻加以包围吃掉，而不是吓得要命。而且此时如果山寨中所余兵力很少，那似乎太冒险了点。
此后高俅率兵有13万，梁山没有采取列大阵硬碰的方法，应该是因为兵力稍稍吃亏。
从这两条估计，梁山兵力应接近或略低于10万。

PS：250肯定又要拿此来攻击水浒传原著百回论了


	爱华

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#314

发表于 2007-12-19 08:31 资料文集短消息只看该作者

李忠之死
为了救史进，这个很烂的老师死掉了，临时前对史进说些感人的话如何


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#315

发表于 2007-12-19 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

这都几天了啊？还不见更新！

TJJ
TJJ
TS
TS
TS教头的小JJ !


	巴孤


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#316

发表于 2007-12-19 12:00 资料文集短消息只看该作者

tjj
tjj
t教头的小jj
教头的小jj在哪里？找呀找不到


	无为楼主

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#317

发表于 2007-12-19 14:25 资料短消息只看该作者

被你们T得那么肿还找不到？……


	林冲 (教头)


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#318

发表于 2007-12-19 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

你们让我怎么更新！！！
轩辕害的我昨天重装了一遍系统，现在只敢在公共机房上轩辕！

我咒写病毒和木马的人统统下十八层地狱！


	无为楼主

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#319

发表于 2007-12-19 17:49 资料短消息只看该作者

那么建议大家揪出写病毒和木马的人一起狠T……


	叶无花

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#320

发表于 2007-12-19 18:21 资料短消息只看该作者

潜水日久也上来冒个泡

不知这个系列评论教头打算写多少章?


	林冲 (教头)


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#321

发表于 2007-12-19 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #320 叶无花的帖子

24章


	welkin1023

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#322

发表于 2007-12-19 21:26 资料短消息只看该作者

今天更新吗？


	林冲 (教头)


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#323

发表于 2007-12-20 06:41 资料个人空间短消息只看该作者

十二、雷将统领

蒙阴、曹州战后。朝廷赦免了猿臂寨的罪行，还赏了他们忠义勇士的名号。陈希真咸鱼翻身，由强盗变回忠义，而高封、万俟春、万俟荣等人的冤屈永远也不能昭雪了。俞万春这部书的最大矛盾和漏洞到此告一段落。这样一个先强盗、后招安，完全走水浒化路线的猿臂寨，其实完全违背了俞万春反水浒的核心思想，即忠义和强盗不能并存的思想。虽然俞万春根本不会承认陈希真是强盗，但矛盾和漏洞已经铸成，其为了反水浒而反水浒的目的也就昭然若揭了，而由此产生的诸多牵强附会的效果也在意料之中了。

既然俞万春让陈希真经历了从官到民、到强盗、再到官这样一个波折的循环，他的戏份和战功就自然要多于一帆风顺的另一主角云天彪。而云天彪作为一个低级军官，其戏份和战功也就自然要多于根正苗红的另一主角张叔夜了。雷将的三大主角及三大方面军，按后来征剿梁山时的番号、战后朝廷的赏爵、雷将的排名顺序来看，都是张、云、陈的顺序。这和这三个人、三个派系在书中的戏份和战功完全相反，俞万春是何用意？

我认为这是作者在他这部书里，对他的三种人生理想归宿的表达。俞万春在书的最后也曾写道：云天彪已得仲尼宗旨，不由仙、佛这条路，将来他到无声无臭地位，广大不可思议。张嵇仲当从精忠大节上解脱，也不由仙、佛这条路。

这三种归宿的崇高性顺序就是书中张、云、陈的排名。也就是说，俞万春认为人生最理想的归宿是精忠报国，为国家大义而死（当然这里的国家是狭义的国家，对象只是帝王和朝廷，不是民族、百姓）；如果不能以这样的方式得成正果，用一生来辅佐君王，做个三朝元老，名列儒林，也不失为是一个好的归宿；如果这也不能够达成，那就只能归隐山林，走佛、道的路，自修成正果了。

所以俞万春笔下的三个主人公中：张叔夜走的是精忠大节，他在第41回为张鸣珂结传时写道：

至靖康改元，金人南下，叔夜奉钦宗手札率众三万人勤王，鸣珂为参谋。与金人连战四日，斩其金环贵将二人，大获全胜，其计谋半出鸣珂，帝大加褒宠。奈诸道援兵不至，以致城陷，二帝北狩。鸣珂从叔夜赴金军，叔夜一路不食粟，惟饮汤以待死。及到白沟河，正是金人地界，鸣珂矍然起道：“过界门矣！”叔夜便仰天大呼，绝吭而死，鸣珂亦拔刀自刎。当授命之日，天昏地暗，山岳震动，精忠大节，彪炳千秋。这是书外之事，日后之语。

这是俞万春这类读书人的最高志向。其次是辅佐君王，最后他写云天彪的结局：

天彪领了云龙回去。后来云天彪匡辅天朝三十余年，治绩昭彰，享寿八十四年而终，史馆中名臣、儒林两传均载其名。云龙从父阐扬儒教，亦名列儒林。

再次就是陈希真等人在佛道上修成正果的归宿了。

反过来说，俞万春这类人最容易达到的是陈希真式的正果；云天彪式的正果要难多，能当上社稷重臣、三朝元老的，那都是一代读书人中的佼佼者和幸运儿；而张叔夜式的正果就更难了，一整代读书人都未必能遇得上这种机会。所以俞万春在陈希真身上用的笔墨最多，云天彪次之，张叔夜再次，而崇高的程度则刚好相反。

这三种境界在一般人眼中未必是这种排序，但在俞万春这里就是了。否则他不会让一个已经是闲云野鹤的陈希真重新入世一次。而且，正因为俞万春只能达到第一种境界，因此他对陈希真的描写最实。也正因为俞万春最崇拜、憧憬第三种境界，因此他对张叔夜的描写最虚。

陈希真洗清罪名之时，书中最重量级的人物张叔夜也登场了。俞万春上来就列了一下张叔夜的辉煌出身，可以用四个字来形容：“根正苗红”！接下来，俞万春叙述了一段张叔夜就任海州时的故事：大意说海州附近有江贼三十六人，张叔夜用计，其二子张伯奋、张仲熊前后火攻加夹攻，大破江贼，海州成为太平世界。

俞万春特意提出这件事，因为这的确是张叔夜的真实事迹，对于这个书中难得一见的正面真实历史人物，俞万春自然要不吝笔墨的把张叔夜的这件正面事迹拿出来亮一亮了。可问题是，这个张叔夜在海州平的寇到底是什么寇？

看看正史中的记载。《宋史徽宗本纪》：宣和三年二月，淮南盗宋江等犯淮阳军，遣将讨捕。又犯京东、江北，入楚、海界，命知州张叔夜招降之。

《张叔夜传》中，叔夜再知海州。宋江起河朔，转略十郡，官兵莫敢撄其锋，声言将至。叔夜使间者占所向，贼经趋海滨，劫巨舟十余，载虏获。于是募死士，得千人。设伏近城，而出轻兵距海，诱之战；先匿壮卒海旁，伺兵合，举火焚其舟。贼闻之，皆无斗志。伏兵乘之，擒其副贼，江乃降。

也就是说，张叔夜在海州平的恰恰就是历史上的宋江！俞万春当然也应该知道，否则他就不会在前言中写道：因想当年宋江，并没有受招安、平方腊的话，只有被张叔夜擒拿正法一句话。

既然明知道这段正史的对象就是宋江，就应该在书中去掉这一段叙述，否则就成了“一气化三清”般的笑话了。整个书就是在写张叔夜平宋江，怎么可能在之前已经平了宋江一次？！这种历史类型的笑话，书中可不止这一处。更大的笑话是，俞万春明明写了张叔夜的精忠大节，也提到了二帝北狩的靖康之耻。却在书的最后让某某天师来了一个“亿万年太平无疆”的大预言，全书的历史局势以大盛世、大团圆收场。这就是俞万春对史料的运用！

正常的小说不乏对历史的虚构和歪曲，但一般不会自相矛盾，决不会像俞万春这样，一段史料既可以在需要的时候拿来当正面例子用，又可以在不需要的时候一脚踢开。如果说陈希真的“忠义强盗”是这部书的最大矛盾，这个“靖康之耻”就是第二大矛盾了。

之后，张叔夜被调到刚刚收复的曹州出任知府。刚一上任，就遇上了盘踞麟山的妖人刘信民聚众谋逆。张叔夜拜访高平山的徐溶夫，徐溶夫向张叔夜介绍了邪教组织的情况，并向张叔夜推荐了隐居在他这里的杨腾蛟。张叔夜和杨腾蛟去满家营点兵，并依靠杨腾蛟的个人英勇剿平了妖人刘信民一伙。从此张叔夜、金成英、张伯奋、张仲熊、杨腾蛟盘据曹州，梁山自此再也不敢觊觎曹州了。

既然张叔夜的精忠大义高高在上。所以，为了不损害他的形象，就只能尽量的虚化张叔夜。其实就算曹州有了这五位英雄，实力仍然弱于云、陈。但俞万春宁可让宋江再次火拼陈希真，也决不让宋江和张叔夜提前交手。后来又把张叔夜调开，让他去远程方腊（历史上是辛兴宗的事）。一直拖到全书的最后，才让张叔夜正式出兵征讨梁山并一举拿下，以维护他高大全的形象！

所以，首席雷将张叔夜虽然在书中戏份并不多，但仍是这部书的第一主角。毕竟“真理”越描越黑，俞万春煞费苦心，把黑锅都扔给了其他人，用这种远香近臭式的写法保存了张叔夜在各类读者心中的“完美”形象。

亮相武将：

张叔夜，名臣张耆之孙

军S-武A智S-情S名S
特技：[箭术]，A+

书中形象太虚，军事能力难以估计。情、名均为S，应无争议。箭术高明，最后射倒卢俊义，而且正史中有记载：使辽，宴射，首中的。辽人叹诧，求观所引弓，以无故事，拒不与。

张伯奋，张叔夜长子，使两柄赤铜溜金大瓜锤

军B武S智B情B名B

张仲熊，张叔夜次子，使两口旋风雁翎刀

军B武S智B情B名B

张叔夜的两个儿子同样戏份过少，形象太虚，战绩只有协擒卢俊义、激战鲁智深。但足以评为S。

徐和（徐溶夫），隐居高平山的世外高人

军S-武B智S-情B名B
特技：[医术]，S-

博古通今，凡一切天文、地理、礼乐、术数之书，无不精究，虽未出兵打仗，而战阵攻取之法，了如指掌。

叶勇，满家营防御使,使刀

军B武A-智B情B名B

极其平凡的官军武将，谢德、娄熊的水平。

斩将擒将记录：

无

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-20 18:09 编辑 ]


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#324

发表于 2007-12-20 07:14 资料文集短消息只看该作者

终于更新了,

不过俺对老张到不是太反胃.


	大布鲁斯

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#325

发表于 2007-12-20 08:55 资料短消息只看该作者

“后来云天彪匡辅天朝三十余年”云云和靖康之耻也是个互相矛盾的大bug吧。

总觉得老俞这人编故事从来就没想过要自圆其说。


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#326

发表于 2007-12-20 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

张氏父子不属于三十六名雷将之列。
首席雷将应该是云天彪


	韦孝宽


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#327

发表于 2007-12-20 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大布鲁斯 于 2007-12-20 08:55 发表
“后来云天彪匡辅天朝三十余年”云云和靖康之耻也是个互相矛盾的大bug吧。

总觉得老俞这人编故事从来就没想过要自圆其说。

天朝未必即是宋


	陶心 (失败的毛毛)


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#328

发表于 2007-12-20 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #327 韦孝宽的帖子

由于所选题材的相对人是梁山，俞秀才既要肯定云、陈、张等人“忠于宋”，又要不影响他的“天朝大清”，所以就在关键地方含糊一下对付过去。


	韦孝宽


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#329

发表于 2007-12-20 13:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

未必未必，对于俞万春，或许顺天命，归大金才是真忠臣。


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#330

发表于 2007-12-20 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-12-20 10:47 发表
张氏父子不属于三十六名雷将之列。
首席雷将应该是云天彪

但张叔夜是雷声普化天尊座下大弟子雷霆总司神威荡魔霹雳真君降生，日后统领雷部上将，扫荡世上妖魔，大昌吾宗。汝等不可轻视！

是雷将的统领总没错，我把标题改成雷将统领吧。