诸葛亮和司马懿谁更高明 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xby0421

组别	发配沧州
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	117
编号	25883
注册	2004-11-26

#301

发表于 2009-11-6 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mulv26 于 2009-11-2 20:36 发表
司马在魏时内要和曹氏宗族明争暗斗，外要抵御吴蜀进犯。
而诸葛贵为亚父，无东吴之忧，专心北伐就是了。
说司马少计怯战是不对的。蜀国路远山险，补给不便，利于速战。司马固守有何不可？
斩孟达，平辽东，诈 ...

魏国东西几千里,兵数十万,钱粮无数,都是司马统帅的,司马是很累啊,一心数用还能跟诸葛亮打成平手,嗯,比诸葛亮强多了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我家住在瓦岗寨

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	90
编号	281715
注册	2008-6-10

#302

发表于 2009-11-6 22:58 资料短消息只看该作者

司马懿是防守方，他不敢出战并不表示就一定不如诸葛亮。但他实在没有战胜诸葛亮，诸葛亮是病死撤军走人的，仅仅保住秦川之地而已。诸葛亮也没有战胜他，不仅司马军队那边也没有太多损失。
所以我持中立观点，军事上，谁也不比谁厉害，都是差不多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wsfjyyyyy (斷線的風箏)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	347925
注册	2009-11-21
来自	玉溪

#303

发表于 2009-11-21 22:43 资料短消息只看该作者

电视剧上演的是猪猪聪明点，史书上记载的是两人的计谋不相上下，所以不好比

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-11-29 09:21

-40

讨论电视剧内容请到其他区

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#304

发表于 2009-11-27 04:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴蒂斯图塔 于 2007-9-25 10:22 发表
都去看看三国志,就知道司马和诸葛那个更高明了.关键是演义太深入人心了,加上历朝历代扬蜀贬魏,现在又有电视,野史,游戏影响,古人可怜啊

又一个没读过的。

你看过原文或者裴注么？？或者你是跳读的？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	前田庆次

组别	校尉
级别	护军
好贴	2
功绩	14
帖子	429
编号	33200
注册	2005-2-20

#305

发表于 2009-11-27 12:58 资料文集短消息只看该作者

当然是司马懿更高更明

高：司马懿立足点远远高于诸葛亮，大企业VS小企业，相当于微软的总监级对战红旗linux的总经理。
明：选择求职简历一刻已经决定了。

至于说能力，倒是不好比了。司马懿背后有充足的资源作支撑，但混大公司也需要一定的能力。诸葛亮经营得不错，可以始终没有成长。

司马懿可比唐骏李开复，打工到红遍半边天；诸葛亮可比李国庆，小企业经营得不死也算难得。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cai383186530 (我爱王)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	348586
注册	2009-11-28

#306

发表于 2009-11-28 07:55 资料短消息只看该作者

我觉得还是诸葛亮比较厉害，主要他不仅在军事方面，且其外交手腕令人佩服！况且治国之道亦可称道！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#307

发表于 2009-11-29 23:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-2-5 19:50 发表

甲首，甲士的首级。
甲士，披甲的战士。泛指士兵。

怎么甲首到黎东方嘴里就变军官的首级了？三千军官的头，那得死多少士兵啊……

带甲的士兵古代很少啊。至少相当于上士级别吧。别被电影骗了。

说是士官没错的。当然郎官是不可能的，不过装备了那么多玄甲的应该都是完全是军官了，玄甲获得有投降的。
玄甲数跟甲首差不太多。说是军官没什么错的。

10万人里有1万人着玄甲都是一个很高的比例了，诸葛亮应该是找到了司马的本部精锐痛击获得的战果，一般的人不可能装备那么多玄甲。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	心怀蜀汉


	★

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	19
帖子	434
编号	107396
注册	2007-2-5

#308

发表于 2009-11-30 09:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田庆次 于 2009-11-27 12:58 发表
当然是司马懿更高更明

高：司马懿立足点远远高于诸葛亮，大企业VS小企业，相当于微软的总监级对战红旗linux的总经理。
明：选择求职简历一刻已经决定了。

至于说能力，倒是不好比了。司马懿背后有充足的资源作支撑，但混大公司也需要一定的能力。诸葛亮经营得不错，可以始终没有成长。

司马懿可比唐骏李开复，打工到红遍半边天；诸葛亮可比李国庆，小企业经营得不死也算难得。

你就扯吧

你所谓的“高和明”都是同一个，就是司马效力于魏国，可是效力魏国的人海了去，跟司马没有半点关系。当年曹操要司马懿效力司马托病不去，曹操怀疑还派刺客去刺探，司马知道是曹操派来的硬是不起床才瞒过去了，后来没挺住还是给逼出来了。由于自身实力够，家庭背景强硬所以很早就可以在曹操身边出谋划策，后来碰到曹氏后代一个不如一个（早期曹操的政策一直是曹氏跟夏侯氏掌大权），才勉强上了台。

司马能攀登高位，主要还是诸葛的功劳。如果没有诸葛反复入侵，魏边卒不能制每每抽调中军消耗巨大，魏无须把司马放到这么高的位置。从这里可以看到诸葛的能力了。即使如此，司马懿还是葬送了张合，可怜一代名将，被司马瞎指挥没了性命，司马的指挥能力可见一斑。现在许多人给司马翻案，说送死张合是为了独掌大权，不灭诸葛是防止鸟尽弓藏等等，我觉得真是很好笑，有点脑袋都知道是立下绝世大功的赏赐高还是一味防守的赏赐高？是手下有员名将可以派遣好还是什么事都自己拿主意好？很简单的逻辑

至于诸葛，作为公司的策划人，把一个频临破产而且被一大公司逼迫的小商店扶植成全国三大品牌之一，并在公司“危急存亡”之时挺身而出，勇担CEO把公司打理得井井有条，还不时入侵总资产是自己6倍的国内巨头的势力范围，这样的人放哪里都是最顶尖的。
反观司马，仅仅是靠家族影响力加入了国内最好的企业，然后混了三代领导人后作为总经理利用手头资源去压迫小公司而已，而且小公司入侵时只能自保毫无反击之力。后来还因为领导死得早只剩下孤儿寡妇，就利用职权排除异己，然后自己霸占了整个公司。
在创业的时候没出一分力，在享受的时候却做尽人神共愤之事，这就是这么多人看好的司马懿。现在的人心啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#309

发表于 2009-12-4 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2007-5-16 17:35 发表
当然是司马仲达厉害得多了！
拔邓艾于田亩，起钟会于庶出，伟哉，仲达!

此用人之高下，与个人才能无多大关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#310

发表于 2009-12-4 12:13 资料短消息只看该作者

关键不是谁发掘人才，而是一流的人才为啥大多就走到曹操那边，刘备始终吸引不到二荀这种人才，就连陈登也没有拉走。人家荀彧是主动找曹操的，刘备却要个诸葛亮都得自己去请，刘备早期宣传力度不够呀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#311

发表于 2009-12-5 12:15 资料短消息只看该作者

姓诸葛的治国还可以，太串了啊。。把人家第二托孤大臣李严杀了干啥？嘿嘿，权谋家啊。。。《出师表》貌似是写给同志们看的吧，大肆宣扬先帝对他的器重。俺就不懂了，他姓诸葛的再刘备死前有什么大功劳，就是出使一次东吴。。充其量就是后勤部长。。。萧何。。。后来呢，他连年征战，是不是想转移别人的注意力。。。
姓司马的，养晦之术蛮好的啊。。。。。。军事还挺强吧，同样都是权谋家。我想三国带兵最强的是郭嘉贾诩周瑜陆逊吕蒙陆抗吧。。。
司马诸葛都是权谋家，嘿嘿，论内政，司马不如诸葛，论军事，诸葛不如司马。论权谋，半斤八两，哈哈。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#312

发表于 2009-12-5 15:37 资料文集短消息只看该作者

带兵最强郭嘉贾诩……

吕蒙陆逊之流就是硬没能刨到点合肥上的便宜。周瑜围个城还要靠熊虎之将。

找靠谱点的好不？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ni071121

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	349934
注册	2009-12-9

#313

发表于 2009-12-9 15:52 资料短消息只看该作者

诸葛亮1.步3.计..!
司马懿3.步1.计..!
当然诸葛亮智高些啦..!!

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落叶逝枫

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	350046
注册	2009-12-10

#314

发表于 2009-12-10 15:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-12-5 12:15 发表
姓诸葛的治国还可以，太串了啊。。把人家第二托孤大臣李严杀了干啥？嘿嘿，权谋家啊。。。《出师表》貌似是写给同志们看的吧，大肆宣扬先帝对他的器重。俺就不懂了，他姓诸葛的再刘备死前有什么大功劳，就是出使 ...

哈哈,郭嘉之流十分强大啊?
兵圣郭嘉.武圣潘凤啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	gt187

组别	仕女
级别	护军
功绩	5
帖子	456
编号	294773
注册	2008-10-14

#315

发表于 2009-12-11 05:16 资料短消息只看该作者

武圣潘凤？！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hsy0525

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	322319
注册	2009-5-14

#316

发表于 2009-12-13 12:42 资料短消息只看该作者

诸葛跟司马能比吗？一个治国以为相一个治军以为帅

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#317

发表于 2009-12-13 23:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-12-5 15:37 发表
带兵最强郭嘉贾诩……

吕蒙陆逊之流就是硬没能刨到点合肥上的便宜。周瑜围个城还要靠熊虎之将。

找靠谱点的好不？

吕蒙陆逊么还算名将了。郭嘉粉丝是多，一个幕僚都能拔成军事家。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕新手

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	350230
注册	2009-12-11

#318

发表于 2009-12-14 10:57 资料短消息只看该作者

主要是司马一直有篡位之心所以负面材料很多

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	十三金 (欧阳金)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	201
编号	66556
注册	2006-4-19
家族	欧阳一族

#319

发表于 2009-12-15 10:19 资料短消息只看该作者

一个上午参加完马拉松的冠军选手，下午去和休息的很好的专业运动员比赛1万米
你说谁的胜率大点？？？

诸葛亮忙着治理国家，忙得连饭都经常不吃，身体那么虚弱
去和养尊处优，一心研究诸葛亮战术的司马斗，公平吗？

论天赋，司马会弹得很远

论打仗，心无旁骛的司马也只能采取守势

谁强不言而喻

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	4762016

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	197
编号	72780
注册	2006-6-16

#320

发表于 2009-12-21 18:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2007-12-9 15:13 发表
都说诸葛会用兵，我倒没看出诸葛会用兵；用兵，在乎诡和奇，诸葛有生之年我都没看见1次奇诡之道的决定性战役；本来属国国力不如魏,中规中矩的战斗根本就是无端的消耗国力;司马的"天下奇才也"赞扬的是 ...

~~
头回听说“用兵，在乎诡和奇”只听说过用兵要奇正相合~

而且奇谋并不是战争的主导，更重要的是正兵~

还说什么无端消耗国力~

那这么一直消耗数次，也没见司马等去灭如您所说般早应消耗过甚的蜀国~

只知道魏国反被消耗得很难过~

司马懿讨公孙渊时，仅仅出兵四万，大臣们便认为难以支撑，“初，帝议遣宣王讨渊，发卒四万人。议臣皆以为四万兵多，役费难供。”（《三国志》*明帝纪）。~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暴民

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	384
编号	289586
注册	2008-8-1

#321

发表于 2009-12-21 22:23 资料短消息只看该作者

回复 #320 4762016 的帖子

讨辽东的役费难供并不表示是蜀汉的北伐对曹魏做成什么影响，主要在辽东很远，辽东又不是什么大势力，朝中的意见看来并不怎样赞成需要出动四万中军去讨伐，自然会有林林总总的理由去反对。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冷飲

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	351820
注册	2009-12-24

#322

发表于 2009-12-28 19:30 资料短消息只看该作者

连司马懿本人也承认了诸葛亮更高明

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xukongjiamian5

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	361005
注册	2010-2-16

#323

发表于 2010-2-28 14:48 资料短消息只看该作者

诸葛亮也是科学家，发明木牛流马，

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌