“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	cahillarteta

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#3211

发表于 2011-5-18 21:55 资料短消息只看该作者

我也赞成弓箭系战法攻击据点伤害下降然后最好据点每个狙击率加点城下光狙击城上城上不能狙击城下有点不合理

第二兵法主要是为了加强文武双全的武将价值而设，我的意见是不用改了

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#3212

发表于 2011-5-18 22:06 资料短消息只看该作者

如果弓箭系战法攻击据点伤害下降，能不能和城防挂钩，虽然感觉有点扯

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#3213

发表于 2011-5-18 22:23 资料文集短消息只看该作者

请问大大这个在技术上可行么？？？！！！
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要实现一个完美的迷雾，恐怕在技术还需完善。

我调到了8，四年我的势力被单挑死了3个，敌人一个没死。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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单挑的水平有待提高。

電腦中毒要重灌，又與遇到要到外地工作2.5個月，現在只能純支持了，想繁體化也沒辦法。
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辛苦了，促进海峡两岸39玩家的交流就靠你了。

不明白为什么要执着于迷雾系统，这个真的如此重要？
另外，这一版似乎很难登用俘虏了，多人登用效果也不显著。
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迷雾也只是个一个想法。
对，我忘说了，“相性差影响离间成功率”如果选上，相性差会影响多人登用的效果。回头在帮助文件中补上。

感谢优化大大啊~~~等更新~~~
我的剧本里刘璋不去占空城是因为野心低好战系数低么？
-------------------------------
今天看了下代码，电脑占空城的几率确实调低了。唉，改得东西多了，有时候会忘记改什么了。

迷雾可以做，但是情报怎么收集呢，如果是即时战略游戏，可以派小兵探路，问题是策略游戏该怎么实现？
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迷雾，我想想确实还需慎重，就怕做出来效果不好。

我觉得这种游戏迷雾不靠探路靠外交和政治能力
根据外交关系决定能看那个势力多少土地这样外交也就不再鸡肋了
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外交？感觉有些意外。

迷雾什么的都是浮云，我只是希望再增加些单挑战死率，特别是在80-90这个区间的战死率。。。
----------------------------------
游戏中的单挑阵亡率 = min(30, 80-武将武力+单挑阵亡系数*3)，单挑阵亡系数部分是我加的
自己琢磨吧。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-18 22:26 编辑 ]

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	sjajy

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#3214

发表于 2011-5-18 22:42 资料短消息只看该作者

优化大大

我测试的那个智力型兵法的结果是否正常

关于陷阱的逻辑混乱是否存在如果存在修正版可以修复一下吗

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	cahillarteta

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#3215

发表于 2011-5-18 22:44 资料短消息只看该作者

优化大大增加一个侦查选项或者把夺取那个换成侦查很难吗
一部分网友希望做情报迷雾就是只看不见部队的数值城池的数值而我的想法是最好连来犯的敌军都看不见这样可以造成突袭偷袭的效果，不过应该比较麻烦
主要我还是觉得已然优化到没什么大的破绽可改了
以前的帖子看到论坛有坛主来请优化大大去做mod，但是被拒绝，您的理由是要做完这个伴侣。那么优化大师准备把这个伴侣做到什么程度，其实加入群体做mod，也许很省事，毕竟不会像现在一个人搞，估计还有收入的。

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#3216

发表于 2011-5-18 22:45 资料文集短消息只看该作者

智力型兵法威力测试
条件：诸葛亮 100智 40000兵力雁形
      庞德    72智 50000兵力雁形
结果：
兵法威力损伤
攻心    4    4951
攻心 10    5767
------------------------------------------
看来，兵法威力对损伤还是有影响，正常。但是影响不大，请参考我的帖子《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》

LZ 关于简化伴侣的电脑可以反击蛮族势力是不是能做成选项？
另外更新军师推荐或者多人操作时候能更新一下简化伴侣吗
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没必要作成选项吧，这个对玩家也没什么影响啊。
简化伴侣的操作会和优化伴侣同步的。

呵呵那就麻烦楼主尽快修正一下智力兵法威力的问题哈
希望修正版能做下伪报的多人操作啊
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多人伪报在计划中

优化兄更新的补丁太给力了~
但最近不明白补丁的很多问题。
一1）电脑AI进攻时，只会以城，各种设施为目标吗？
2）电脑AI进攻时，是否会以敌方部队为目标呢？
3）电脑AI进攻时，还是第一选城或设施然后，中途可能改变攻击目标，去打敌方部队呢？（当然我说的不是遇敌攻击这个指令）
二1）武将单挑，挑败后，被挑的部队攻防能力降低，士气降低时，攻防能力什么时候恢复？还是只有进城了才能恢复。
2）武将单挑，挑死后，被挑的部队攻防能力与不出兵法会持续还是另一个武将代替了被挑死的武将后，攻城能力恢复正常，会出兵法？
3）武将单挑，影响是，士气降低，阵型攻防能力降低，死伤四围，不出兵法，就这四种状态吗？
三增加耐久普防系数，这个选项，无非是让守兵损失少一些，但是我发现，有时候守兵一个人一个人死。很蛋疼啊，曾经我改阵型攻防时候也有这个问题。
四游戏年份差值到底是什么东西啊？能否详细解释啊？
五兵法伤害系数是？这个跟游戏里的各兵法伤害是怎么算的？比如突击20，伤害系数是5的话，加成吗？0的话无影响？
六第二兵法，比如选择武力兵法为第二兵法，野战中出奋迅还是出突击，连弩，飞射？是以阵型为第一考虑还是单纯的兵法威力？难道是随机的？
-------------------------------
电脑进攻时只以都市/设施为目标
单挑战败的部队士气下降，士气会直接影响部队的攻防能力，没有恢复一说。
发动兵法和单挑没直接关系。受伤武将不可发动兵法，士气会影响兵法发动概率。
“有时候守兵一个人一个人死”，这个是耐久比较高，那你不必选那么选项了。
“游戏年份差值”，帮助文件里有说明啊，比如游戏年份差值为100，游戏年份为200，则游戏中显示为300年
第二兵法是随机的，延续39的风格。
兵法伤害系数请参考San9PKHard帮助.txt文件，我不一一解释了。

吕布带突击兵法出去野战时，粘到敌城旁边了，对城可以发动弩系兵法，对部队还可以突击，我觉得应该比到城边后使用智力兵法更出色。
-----------------
我个人不赞成这个想法。弩兵和骑兵差别很大，一会来个连弩，一会来个突击，不现实。如果这样设计，阵型的特色就没有。

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#3217

发表于 2011-5-18 23:07 资料文集短消息只看该作者

无论怎么弄每回都必跳出，试了五遍
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OK!

这段时间我都在陆续测试，晚些再说说测试情况，总体来说比较稳定，感谢优化兄
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很好

关于第二兵法不参与联动。
首先第二兵法为武力兵法不会主动呼应其他武将的武力兵法，也不会由于混乱陷阱的发动而带动出来。
但我发现第二兵法为智力兵法时，发动陷阱或者混乱会带动武力兵法发动。
我想问的是第二兵法为武力兵法时，能否让其他武将跟随联动？
如果不行还是取消陷阱和混乱作为第二兵法带动武力兵法的特权吧。
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果真想得周全。
第二兵法为武力兵法时，不会让其他武将跟随联动。
“如果不行还是取消陷阱和混乱作为第二兵法带动武力兵法的特权吧”，这个我赞同。

我也说说第二兵法，补充一条建议，看妥否：
1、我方装备的是近身战斗兵法（步、骑系）：当对方部队进入我方部队射程时，我方有机会发动弓弩系兵法，反之亦然。
2、我方装备的是远距离战斗兵法（弓弩系）：当对方部队与我方部队近身接触时，我方有机会发动步、骑系兵法，反之亦然。
感觉这样比较符合真实战斗情况：不可能只给士兵只装备弓箭，或只装备刀枪，正常情况下两者都必须要装备。
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同前，我还是不赞同这个想法。简直是特种部队。

这贴在107页之后还能这样火，首先托优化兄的福，其次是san9玩家确实比较执着啊
-------------------
我也是被39的铁杆玩家带动起来的。没人关注，我还真没动力。

的确有道理，但是仔细思考就会发现，为什么会出现这样的后果？其实不是第二兵法的问题，而是弓骑系兵法本身的问题，需要优化的正是弓骑系兵法，而非简单的不允许在第二兵法上的改进。
弓骑系兵法问题出现在什么地方？具体来看，就是对野战部队和城防兵力，造成的伤害都是一样巨大，这极不合理！直接导致了弓骑成为39主流战法的恶果。
我们看到，步兵、骑兵兵法，只能野战不能攻城，这既然是常理，那么弓骑凭什么对野战部队和城防兵力都能砍瓜切菜？如果真是这样，鲜卑、蒙古、女真等游牧民族为什么为长于野战而短于攻城呢？
所以，我认为应该对弓骑兵法做如下优化：即削弱对城防部队的杀伤力，并且，弓骑兵法对城防部队以及设施的杀伤力应低于弩兵兵法。弓骑的优点在于机动性，论射程、论破坏力，则明显不如弩兵。翻翻史书，即使是同一个人，他的骑射和步射的差距，都是非常大的。如南宋名将毕再遇，“武艺绝人，挽弓至二石七斗，背挽一石八斗，步射二石，马射一石五斗”，骑射的弓力只有步射的3/4。
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同意。虽然不懂历史，但是从常识来看。弩兵是站在地上射箭，重心低，盘子稳，射出的箭有力而准确，再看弓骑，一边骑马一边射，
重心高，底盘不稳，这样射出的箭能有劲吗，能准吗？官方剧本的设定明显确实不合理，使得锥行+弓骑意外得强。
我准备在参考的配置文件中，把这个加上去。

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#3218

发表于 2011-5-18 23:31 资料文集短消息只看该作者

如果弓箭系战法攻击据点伤害下降，能不能和城防挂钩，虽然感觉有点扯
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一点不扯，蛮有道理。

优化大大
我测试的那个智力型兵法的结果是否正常
关于陷阱的逻辑混乱是否存在  如果存在修正版可以修复一下吗
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今天又看了一眼，发现我现在的程序还是对的。你现在的测试结果也正常。关于智力兵法的公式，请参考《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》
，不同智力型兵法伤害对兵法威力的敏感性是不一样的。

优化大大增加一个侦查选项或者把夺取那个换成侦查很难吗
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增加一个选项比较难，更换一个选项会简单些。
我看了下你和“zidaneluo”的讨论，归纳起来有3个问题：
1）第二兵法增加野战兵法和攻城兵法的配对
2）调整弩兵和弓骑的兵法威力关系
3）降低弩兵和弓骑兵法对城防的损伤
第2点和第3点，都挺不错。第2点可由玩家自行设定。第1点值得商榷。
优化伴侣的AI部分基本完工了，不想再有大的改进。电脑AI能有现在的水平，我挺满意的，呵呵。再做下去太累。
其他方面看情况再完善下。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-18 23:37 编辑 ]

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#3219

发表于 2011-5-18 23:31 资料短消息只看该作者

我就耐心等待修正版吧。

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	sjajy

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#3220

发表于 2011-5-18 23:46 资料短消息只看该作者

今天又看了一眼，发现我现在的程序还是对的。你现在的测试结果也正常。关于智力兵法的公式，请参考《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》
，不同智力型兵法伤害对兵法威力的敏感性是不一样的。
===================================================

嗯嗯谢谢优化大大

我晚上又测试了几组数据确实是正常的智力型兵法威力无论怎么设置它的伤害都有一个最低百分比例

哦对了以前提到的一个建议貌似大家都忘记了

就是可以处斩自己的属下武将

优化大大看这个是否可以考虑下呢

[ 本帖最后由 sjajy 于 2011-5-19 00:02 编辑 ]

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#3221

发表于 2011-5-18 23:46 资料短消息只看该作者

关于地域增加经济作用的提议不少，但看优化兄所说似乎要增加城市很难。我有个想法估计可行性会比较高。

就是让地域拥有所属城1/10的经济作用。
即：河内属洛阳，占有河内的势力在钱粮征收时额外增加1/10的洛阳收入。当然为避免全国总经济量大幅上升，可以将城市收入量改为原来的2/3来平衡。
这样就使得占领地域除了军事作用之外，还会有经济作用。这样催生出由占领敌方地域而慢慢蚕食对方的战术出来。

但坏处就是AI可能需要由之修改，让AI更重视地域的占领和防守。

趁优化兄在，我前面提的个建议优化兄可能没看见，把它复制过来。希望优化兄能参详下。。

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#3222

发表于 2011-5-18 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

哦对了以前提到的一个建议貌似大家都忘记了

就是可以处斩自己的属下武将

优化大大看这个是否可以考虑下呢

你口味真重，，这个信长野望里就可以斩自己武将。。。但做这个含义大吗？

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	sjajy

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#3223

发表于 2011-5-18 23:53 资料短消息只看该作者

额。。。

就是提一下我也在玩信长13

有时候看着一些武将不爽就想砍了比如玩刘备糜芳看着就想砍

呵呵如果没有很多玩家支持我的想法就算了就是这么一提而已

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#3224

发表于 2011-5-18 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3223 sjajy 的帖子

全砍了你用什么.?那些垃圾武将是拿来守城的

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#3225

发表于 2011-5-18 23:59 资料短消息只看该作者

看不顺眼的流放，等他加入敌国阵营在抓起来斩了。

说实在的，为了这么点理由来劳烦优化兄确实不值得啊。。

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#3226

发表于 2011-5-19 00:02 资料短消息只看该作者

等待修正版

不知要多久??

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#3227

发表于 2011-5-19 00:05 资料短消息只看该作者

特意注册了个ID来顶顶，
目前觉得已经比较完美了
不过如果能在单挑死亡率调整高一些更好，周围一起玩这个的朋友都说，打来打去都不死人，觉得没意思。
另外跳出的问题希望优化大大尽快发布修正版的，至于什么迷雾系统，感觉不太实际。

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	cahillarteta

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#3228

发表于 2011-5-19 00:10 资料短消息只看该作者

难道我运气太好了我死在平均一年死2人还都是夏侯郭嘉许褚这种是说吕布有隐藏杀人能力吗

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#3229

发表于 2011-5-19 00:13 资料短消息只看该作者

我也说说第二兵法，补充一条建议，看妥否：
1、我方装备的是近身战斗兵法（步、骑系）：当对方部队进入我方部队射程时，我方有机会发动弓弩系兵法，反之亦然。
2、我方装备的是远距离战斗兵法（弓弩系）：当对方部队与我方部队近身接触时，我方有机会发动步、骑系兵法，反之亦然。
感觉这样比较符合真实战斗情况：不可能只给士兵只装备弓箭，或只装备刀枪，正常情况下两者都必须要装备。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
比较同意这个想法，就是第二兵法是否设置为弩系的类型，我感觉一点都不特种兵，想象的时候感觉是有点像无敌似的，但是玩起来以后会便利很多，毕竟游戏和历史不能完全相符。

既然AI是进攻时候是以城，据点为目标，那肯定出去的部队都是弓弩系的，（除了护卫队）这就导致了，玩家用野战主力VS攻城主力了~
只有玩家才会点城据点为目标然后出击野战主力，野战VS野战。

要是战斗时候野战与攻城不能切换，那电脑AI目标主力，绝对永远都是攻城主力，即使护卫队再强，也代替不了它的位置。要是电脑会选择部队作为目标，当然我也不会这么强调弩系了。所以不管它怎么特种兵了，都要以游戏本身设计为考虑，请优化再次三思啊~~

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#3230

发表于 2011-5-19 00:48 资料短消息只看该作者

还有凸显阵型的问题，第二设弩兵法后会联想到弩系阵型的存在意义，
其实我觉得三9里某种阵型本身就没有很大特色，而相反是为了照顾兵法而强加的某些阵型概念而已。如：步兵阵法，貌似初期有用，也貌似在山区有用吧。其实后期骑兵可以完全代替步兵。
言归正传，考虑下弩变为第二兵法后的弩阵意义。

具体特色如下:
先假设下~锥形用第二弩系出兵后，其部队与纯弩阵弩兵法的部队比较的话
攻城从阵型数据，普攻上弩阵还是有优势。
异阵第二兵法发动率不能比本阵第一兵法发动率高~如：锥形第二弩系兵法概率不能比畸型燕型阵的弩系兵法概率高。

这样的话，即使第二兵法有弩系了，但弩阵弩系特色还是存在的啊~

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#3231

发表于 2011-5-19 01:13 资料短消息只看该作者

其实并非想用弩系兵法代替攻城，就如优化兄所说的骑兵弩兵一起上有点像特种兵。但这是没办法的办法，用威力强大的弓骑的话貌似更不行了。（虽然历史上还是满符合的，但不符合游戏了）

除非步兵系兵法可以攻城，可以伤害到守兵，做个画面云梯爬城。即实现了野战攻坚混合型，也不至于让步兵系变为废柴。而且骑兵与弩兵就属于单纯的高伤害了。但这是梦想而已，而且实现起来比较难，所以才想用弩来代替的。呵呵~

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	cahillarteta

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#3232

发表于 2011-5-19 08:52 资料短消息只看该作者

华佗不能忍了强烈希望大幅下降华佗找到率直接删掉也无所谓我现在打仗中都不搜寻找人了更夸张的我上个人刚刚打老虎失败重伤下个人经常瞬间就找到华佗。。。。希望大幅下降华佗找到率

另外似乎救援ai 还存在一点缺陷我攻打陈留时候陈留就快陷落了可电脑旁边虎牢关的1W并就是不来救援我觉得如果是城市就算了（自己也要1W人守城）一个关隘这时候应该放弃自己全力援救陈留何况陈留还是电脑最后一个城了不救就灭了

昨晚玩了后发现这些问题请优化兄审批

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#3233

发表于 2011-5-19 08:52 资料短消息只看该作者

游戏中的单挑阵亡率 = min(30, 80-武将武力+单挑阵亡系数*3)，单挑阵亡系数部分是我加的
自己琢磨吧。
==================================

不懂。。。。。。

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#3234

发表于 2011-5-19 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3233 xuflf1111 的帖子

晕死，这个很明显嘛，就是在任何情况下，单挑阵亡率最大值为30%
如果将单挑阵亡系数设为10的话：
——能力90-100的武将，阵亡率为20%和10%之间；
——能力80及以下的武将，阵亡率为30%；
老实说，这个几率相当高了，不能再高了，不然几年仗打下来，好多人都死了，这也不符合历史啊！
另外，麻烦优化兄将新增的这些公式添加到您《三国志9威力加强版的设计公式和优化方法》这个帖子里，便于大家分析

》

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-19 09:37 编辑 ]

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#3235

发表于 2011-5-19 09:38 资料短消息只看该作者

汗错了

[ 本帖最后由 cahillarteta 于 2011-5-19 09:41 编辑 ]

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#3236

发表于 2011-5-19 09:40 资料短消息只看该作者

武将武力到底是被斩的还是斩人的？。。。。

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#3237

发表于 2011-5-19 09:53 资料短消息只看该作者

优化兄，跳出存档。

城外部队攻击目标选为张飞队，必跳。什么都不操作直接进行，80%跳

附件: D_Sav014.rar (2011-5-19 09:53, 35.29 K)
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	youxiaer2005

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#3238

发表于 2011-5-19 09:54 资料短消息只看该作者

终于忍不住，不再潜水了~~~
谢谢优化兄的辛勤劳动，这句话我憋在心里好久了。从第一版玩到现在，越来越好了，

这版我玩了3~4个小时，没有发现跳出的问题，难道是我人品好？
昨晚电脑群殴我，一片混战，第二兵法也不清楚发出来没有过，不过挺刺激的。
重提个想法：就是攻城兵法的事情。水战能发出水战兵法，而攻城就没有攻城兵法，感觉不太合理。这个没想好，还是那个观点，弓骑、弩兵攻城感觉不太合理，像三国志4里面的攻城就好多了。
建议优化兄每实现几个优化就发个版本，这样能轻松点，bug也会少，不至于一次改动太多，容易出现纰漏。
总之，谢谢！

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	cahillarteta

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#3239

发表于 2011-5-19 10:13 资料短消息只看该作者

确实攻城战法设计出来一切问题都解决了这样所有就可以除了攻城战法不可以消灭城里士兵弓箭的强悍也能被平衡但是估计很难啊除去程序方面美工也需要人帮忙
我感觉只程序方面就很费心的可能

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	rapeman

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#3240

发表于 2011-5-19 10:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sjajy 于 2011-5-18 23:53 发表
额。。。

就是提一下我也在玩信长13

有时候看着一些武将不爽就想砍了比如玩刘备糜芳看着就想砍

呵呵如果没有很多玩家支持我的想法就算了就是这么一提而已

呵呵，以前我记得看谁不爽了，就拍他去招降正在开战的势力，有一定的几率被杀。

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