“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#3181

发表于 2011-5-18 11:13 资料短消息只看该作者

迷雾什么的都是浮云，我只是希望再增加些单挑战死率，特别是在80-90这个区间的战死率。。。

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#3182

发表于 2011-5-18 12:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-18 00:06 发表
以前那个我开了不下20盘，都没这样，现在这个同样的开了3盘都是这样，而且电脑好像也不会优先占空城了，反正我的感觉是电脑的选择完全不一样了
--------------------------
这个确实不好说吧，战斗的局面是千 ...

感谢优化大大啊~~~等更新~~~
我的剧本里刘璋不去占空城是因为野心低好战系数低么？

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#3183

发表于 2011-5-18 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

迷雾可以做，但是情报怎么收集呢，如果是即时战略游戏，可以派小兵探路，问题是策略游戏该怎么实现？

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#3184

发表于 2011-5-18 12:50 资料短消息只看该作者

对迷雾系统不了解

可否有朋友能具体解释说明一下？

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#3185

发表于 2011-5-18 13:18 资料短消息只看该作者

我觉得这种游戏迷雾不靠探路  靠外交和政治能力
根据外交关系决定能看那个势力多少土地  这样外交也就不再鸡肋了
文明系列里面是用外交和间谍来获取情报的  当然军队到的地方就没有迷雾
三国志的迷雾我感觉只要看不见对方的军队行动和城内的兵力以及太守以外的人

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	xuflf1111

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#3186

发表于 2011-5-18 13:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xuflf1111 于 2011-5-18 11:13 发表
迷雾什么的都是浮云，我只是希望再增加些单挑战死率，特别是在80-90这个区间的战死率。。。

额，我指的是武力= =

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#3187

发表于 2011-5-18 13:22 资料短消息只看该作者

我单挑8都老死阿只要老去找吕布就行了我郭嘉这回又被吕布砍了

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#3188

发表于 2011-5-18 13:29 资料短消息只看该作者

智力型兵法威力测试

条件：诸葛亮 100智 40000兵力雁形
      庞德    72智 50000兵力雁形

结果：
兵法威力损伤
攻心    4    4951
攻心 10    5767

幻术 5       6500
幻术 10    7000

妖术 6       7000
妖术 10    7500

穴陷 2       12000
穴陷 10    14357

[ 本帖最后由 sjajy 于 2011-5-18 13:35 编辑 ]

图片附件: 攻心威力为4吸收4951.jpg (2011-5-18 13:35, 453.02 K)

图片附件: 攻心威力为10吸收5767.jpg (2011-5-18 13:35, 452.05 K)

图片附件: 幻术威力为5损伤6500.jpg (2011-5-18 13:35, 450.77 K)

图片附件: 幻术威力为10损伤7000.jpg (2011-5-18 13:35, 450.06 K)

图片附件: 穴陷威力为2损伤12000.jpg (2011-5-18 13:35, 452.53 K)

图片附件: 穴陷威力为10损伤14357.jpg (2011-5-18 13:35, 451.66 K)

图片附件: 妖术威力为6损伤7000.jpg (2011-5-18 13:35, 451.19 K)

图片附件: 妖术威力为10损伤7500.jpg (2011-5-18 13:35, 450.54 K)

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	xufuen

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#3189

发表于 2011-5-18 13:32 资料短消息只看该作者

之前已经讨论过迷雾的问题，当时好像支持的少，反对的多，最后的综合意见是否定了迷雾，为什么现在又冒出了迷雾？个人不喜欢迷雾，如果要做，建议做成选项，切记！谢谢！

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	cahillarteta

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#3190

发表于 2011-5-18 13:54 资料短消息只看该作者

主要我是觉得现在补丁基本已经完美了，除了一些bug之类的，所以才想再想增加个迷雾。
这个迷雾系统以前被否定了？那算了，当我没说吧，我是最近才因为优化伴侣才注册这个论坛的

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#3191

发表于 2011-5-18 13:57 资料短消息只看该作者

LZ 关于简化伴侣的电脑可以反击蛮族势力是不是能做成选项？
另外更新军师推荐或者多人操作时候能更新一下简化伴侣吗

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	sjajy

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#3192

发表于 2011-5-18 14:07 资料短消息只看该作者

今天看代码的时候，发现智力兵法威力的代码确实有问题，主要是陷阱的问题，因为陷阱要分化到穴陷等4种特殊陷阱来计算，
因此，程序逻辑上出现混乱。又想到你以前提过智力兵法威力设置无效的情况，才联想起来。
你可以实验对比一下，现在的优化下，陷阱比不开优化的伤害要小。攻心和幻术，我好像没发现问题的，你再试试。
============================================================================

呵呵那就麻烦楼主尽快修正一下智力兵法威力的问题哈

希望修正版能做下伪报的多人操作啊

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	salvax (S.ALVA)

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#3193

发表于 2011-5-18 16:09 资料短消息只看该作者

~~~优化优化~

优化兄更新的补丁太给力了~
但最近不明白补丁的很多问题。
一1）电脑AI进攻时，只会以城，各种设施为目标吗？
2）电脑AI进攻时，是否会以敌方部队为目标呢？
3）电脑AI进攻时，还是第一选城或设施然后，中途可能改变攻击目标，去打敌方部队呢？（当然我说的不是遇敌攻击这个指令）
二1）武将单挑，挑败后，被挑的部队攻防能力降低，士气降低时，攻防能力什么时候恢复？还是只有进城了才能恢复。
2）武将单挑，挑死后，被挑的部队攻防能力与不出兵法会持续还是另一个武将代替了被挑死的武将后，攻城能力恢复正常，会出兵法？
3）武将单挑，影响是，士气降低，阵型攻防能力降低，死伤四围，不出兵法，就这四种状态吗？
三增加耐久普防系数，这个选项，无非是让守兵损失少一些，但是我发现，有时候守兵一个人一个人死。很蛋疼啊，曾经我改阵型攻防时候也有这个问题。
四游戏年份差值到底是什么东西啊？能否详细解释啊？
五兵法伤害系数是？这个跟游戏里的各兵法伤害是怎么算的？比如突击20，伤害系数是5的话，加成吗？0的话无影响？
六第二兵法，比如选择武力兵法为第二兵法，野战中出奋迅还是出突击，连弩，飞射？是以阵型为第一考虑还是单纯的兵法威力？难道是随机的？

还有建议哦~~~
就是这个第二兵法里面的兵法，我觉得有那么一点鸡肋，当然最好的就是陷阱了~
我的意思就是让第二兵法应该整成弩系兵法~（或者第三吧）为什么要这样整呢？武智区分开不好吗？
但三国9目前最大的无奈就是，野战部队到城底下攻不了城，攻城部队到城之前会被野战部队所击垮~
所以优化兄现在是把攻城部队中带有野战护卫队这个优化了，但不能治根啊。
比如：吕布带突击兵法出去野战时，粘到敌城旁边了，对城可以发动弩系兵法，对部队还可以突击，我觉得应该比到城边后使用智力兵法更出色。
再比如：赵云兵法为突击出征打部队，第二兵法为陷阱吧，这只能加大对野战部队的作战能力，而不能打攻坚。
为什么非要弩系兵法？就因为三国打仗分为野战和攻城，所以步骑为最广泛的野战兵法，而弩也是最广泛的攻城兵法，这样互补优化兄你说好不好呢~
要是目前用智力兵法的话，首先它不是很普及的兵法，而且对城的直接伤害没有弩系好。即使最垃圾的电脑武将到城边依然可以放箭，而不是混乱，鼓舞等等。
我也不是否认这个智力型第二兵法，只是我觉得比起智力型优化有空应更该加下弩系型，或者第三？呵呵~
所以我现在自编难度时为了平衡，为了照顾电脑傻傻的出弩兵法打野战，把弩兵法伤害都调高了。
呵呵~

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	yindunzhe

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#3194

发表于 2011-5-18 16:14 资料短消息只看该作者

上传跳出存档

无论怎么弄每回都必跳出，试了五遍

附件: [跳出存档] D_Sav035.rar (2011-5-18 16:14, 31.74 K)
该附件被下载次数 29

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#3195

发表于 2011-5-18 16:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xufuen 于 2011-5-18 13:32 发表
之前已经讨论过迷雾的问题，当时好像支持的少，反对的多，最后的综合意见是否定了迷雾，为什么现在又冒出了迷雾？个人不喜欢迷雾，如果要做，建议做成选项，切记！谢谢！

别误导了观众，更别打击优化兄的积极性。从来没有”综合意见“否定了迷雾系统。当然，要做迷雾肯定会做成选项的。我引用一段以前的建议，当然现在看起来不太成熟，但也用以说明一些问题：

   关于战争迷雾：当AI已经无可救药，战争迷雾的引入就是势不可免的。以下提供关于迷雾的一种思路，也不知道是否有可行性。关键词：距离兵力将领    迷雾只对玩家起作用。以最接近敌人据点或部队的自己据点或部队为计算基点，行军方式以运输阵型走胢（我是广东人，你明白的。。）为准，距离10天以内的，开放所有信息；距离20天以内的，开放所有驻军或部队将领信息，兵力等数据在上下20%的误差内随机显示；距离30天以内的，只开放主将信息，30%；距离30天以外的，只开放主将信息，40%。亲密度好意以上有10%加成，同盟20%加成。  所有的信息显示的数据均以此显示和累加。这种思路的好处：1.比较接近真实情况；2.增加了战争的不确定性；3.适当延缓了玩家的进攻步伐，给AI增加了反应时间（这是最重要的）；4.除了搜索没事干的废材高兴了，可以过一把斥候瘾了（中继点是免不了的）。大家不要小看这20%，有可能显示8万，到了攻击范围才发现是12万，这个打击还是挺大的，你可能说8万我就当12万来打，反正我精兵强将全上，呵呵，可能你们可以，但我玩三国从来不允许自己飞调将领，“移动”我是从来不用的，只能“联通”，你要汉中太守魏延参加长沙攻坚战？骑个小马爬70天过来吧，如果幸运中间没有敌人阻隔的话。那样，各个区域放那些将领可确保安全，哪个战线取攻势，哪个战线取守势，这都要考虑的，所以这40%的差距对我来说可以是致命的。       优化大师我爱你，好像曹操爱关羽...

   我总结一下：
   1.三国9是不太适合用地图迷雾的（像罗马那种），因为玩家要考虑的很多是战略性的问题，电脑间的地域更替人才争夺都是我们必要的信息，你一张黑幕把它全盖住了是不合理的，而且我们很多乐趣是建立在”看电脑如何攻城略地“上的。所以，个人认为，要做迷雾，只能用另外一种形式：部分信息屏蔽；
   2.以上关于战争迷雾的思路，用距离来确定显示误差是较为合理的，毕竟离自己地盘越近，斥候越容易得到准确情报，这点楼主可以参考一下，但用什么中继点战术去侦查情报明显是不合理的。我们可以用另一种形式：加一个（或改）计谋选项”侦查“，好像搜索一样，可以侦查所有地域以得到该地域的确切情报，成功的概率除与武将智力还和距离相关，成功侦查的地域准确显示一月内的情报；
   3.迷雾是一个能较大幅度增加玩家操作难度的系统，能增加不少乐趣和一定真实性，但实现的难度和工作量不小，争议性肯定也不小，在很多AI还没完善的时候搞迷雾是不合时宜的，这是当时楼主把它搁置的真正原因。现在电脑的AI又上了一个层次，除了一些细节性的bug要修正以外，现在楼主终于萌发了搞迷雾系统的勇气和信心，这是我们广大受众的福音，我们应该鼓励支持和多提建议意见，共同把优化伴侣推再上一个台阶！
   这段时间我都在陆续测试，晚些再说说测试情况，总体来说比较稳定，感谢优化兄。

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#3196

发表于 2011-5-18 16:49 资料短消息只看该作者

关于第二兵法不参与联动。
首先第二兵法为武力兵法不会主动呼应其他武将的武力兵法，也不会由于混乱陷阱的发动而带动出来。

但我发现第二兵法为智力兵法时，发动陷阱或者混乱会带动武力兵法发动。

我想问的是第二兵法为武力兵法时，能否让其他武将跟随联动？

如果不行还是取消陷阱和混乱作为第二兵法带动武力兵法的特权吧。

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#3197

发表于 2011-5-18 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-18 12:12 发表
迷雾可以做，但是情报怎么收集呢，如果是即时战略游戏，可以派小兵探路，问题是策略游戏该怎么实现？

这确实是个问题。。

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	caoyu317

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#3198

发表于 2011-5-18 17:11 资料短消息只看该作者

改好了，帮助里有说明的，都设的伤兵上限=士兵数上限/2。你再试试。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
急着试用去了，没仔细看帮助文档，该死该死。。。。。

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#3199

发表于 2011-5-18 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

我也说说第二兵法，补充一条建议，看妥否：
1、我方装备的是近身战斗兵法（步、骑系）：当对方部队进入我方部队射程时，我方有机会发动弓弩系兵法，反之亦然。
2、我方装备的是远距离战斗兵法（弓弩系）：当对方部队与我方部队近身接触时，我方有机会发动步、骑系兵法，反之亦然。
感觉这样比较符合真实战斗情况：不可能只给士兵只装备弓箭，或只装备刀枪，正常情况下两者都必须要装备。

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#3200

发表于 2011-5-18 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

而且这样还有一个好处：电脑在进攻时喜欢出动弓弩系兵法，而这在玩家出城的野战部队面前等于送死，如果能够在近身后发动步骑系第二兵法，就可以一定程度上弥补电脑的AI问题。

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	cahillarteta

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#3201

发表于 2011-5-18 18:35 资料短消息只看该作者

我觉的现在的第二兵法不用再改了骑兵如果可以用弓箭第二战法本来就弱的守城就会更弱城下一帮人各种战法还能连锁城上就一个人还只能放固定战法很容易被针对还不能有狙击加成让我感觉与其守城还不如全出城作战这样其实是降低ai了电脑才不会智慧到故意用会弩兵又会骑兵的武将来攻城的而且这样一来吕布夏侯这些步骑俱佳的武将将会恐怖到可怕原强过曹操周瑜这种实际历史地位更高的武将

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#3202

发表于 2011-5-18 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-18 16:15 发表
可以用另一种形式：加一个（或改）计谋选项”侦查“，好像搜索一样，可以侦查所有地域以得到该地域的确切情报 ...

我也是这么想的，但是说起容易，实现起来恐怕困难。
39不像35，原有的计谋命令十分有限，该将那个命令改成“侦查”呢？探索？烧夷？夺取？
而凭空新增一个命令，我估计不太可能，且不稳定因素大

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	崔浩

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#3203

发表于 2011-5-18 18:43 资料个人空间短消息只看该作者

这贴在107页之后还能这样火，首先托优化兄的福，其次是san9玩家确实比较执着啊。

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	cahillarteta

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#3204

发表于 2011-5-18 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-18 18:40 发表

我也是这么想的，但是说起容易，实现起来恐怕困难。
39不像35，原有的计谋命令十分有限，该将那个命令改成“侦查”呢？探索？烧夷？夺取？
而凭空新增一个命令，我估计不太可能，且不稳定因素大

我觉的烧夷跟夺取有点重复我基本不用夺取的，钱少的可怜经常重伤，没华佗更本不敢用，远不如搜寻找钱好用直接改成侦察如何。。。另外个人觉得如果设侦察的话应该以政治为基准。。。我个人看法搜情报这种无疑荀彧钟繇比郭嘉什么的厉害百倍要有人脉有政治能力才行
这是简单设想没有抬杠的意思

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#3205

发表于 2011-5-18 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-5-18 18:35 发表
我觉的现在的第二兵法不用再改了骑兵如果可以用弓箭第二战法本来就弱的守城就会更弱 ...

的确有道理，但是仔细思考就会发现，为什么会出现这样的后果？其实不是第二兵法的问题，而是弓骑系兵法本身的问题，需要优化的正是弓骑系兵法，而非简单的不允许在第二兵法上的改进。
弓骑系兵法问题出现在什么地方？具体来看，就是对野战部队和城防兵力，造成的伤害都是一样巨大，这极不合理！直接导致了弓骑成为39主流战法的恶果。
我们看到，步兵、骑兵兵法，只能野战不能攻城，这既然是常理，那么弓骑凭什么对野战部队和城防兵力都能砍瓜切菜？如果真是这样，鲜卑、蒙古、女真等游牧民族为什么为长于野战而短于攻城呢？
所以，我认为应该对弓骑兵法做如下优化：即削弱对城防部队的杀伤力，并且，弓骑兵法对城防部队以及设施的杀伤力应低于弩兵兵法。弓骑的优点在于机动性，论射程、论破坏力，则明显不如弩兵。翻翻史书，即使是同一个人，他的骑射和步射的差距，都是非常大的。如南宋名将毕再遇，“武艺绝人，挽弓至二石七斗，背挽一石八斗，步射二石，马射一石五斗”，骑射的弓力只有步射的3/4。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-18 19:36 编辑 ]

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#3206

发表于 2011-5-18 19:16 资料短消息只看该作者

优化大师说过他只想上下调20％的原游戏数据而且如果不爽的自己在里面可以设没必要整个补丁都跟着改变确实弓骑伤人也不真实我的想法是像信长之野望一样大幅增强城内对城外的抵抗力无论是谋略弓箭其实我觉得不光弓骑兵弩兵也变态主要会弩兵2级的数不胜数连锁起来比弓骑杀伤力更强弓骑不是太好连锁
但还是觉得这终究是小问题大不了自己把弓箭系改弱点的了第二兵法我的意见是不改也行了

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#3207

发表于 2011-5-18 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3206 cahillarteta 的帖子

非也，不是简单的把弓骑伤害系数降低（这样改参数就行了），而是将对野战部队和对城防部队的杀伤区别对待，就像现在的骑兵兵法只能野战无法攻城一样

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#3208

发表于 2011-5-18 19:47 资料短消息只看该作者

这个可以改但是我觉得还是不要第一兵法为骑兵第二兵法为弓箭不好第二兵法本来就是突出文武双全这个特质的英杰门我想象吕布放不了骑兵再给他个机会放飞射就恐怖其他张任甘宁太史慈汗物理太强。。。不提倡

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#3209

发表于 2011-5-18 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3208 cahillarteta 的帖子

好吧，如果弓骑和骑兵先不考虑的话，我还是希望弩兵和步兵能互为第二兵法，步兵本来就是配备了弓箭的，为什么不允许人家射出去呢？如果还觉得物理太强，那就再做个限定，互不将顶级兵法作为第二兵法发动好了！
而且，前面已经说了，电脑喜欢选用弩兵兵法，有步兵第二兵法的话也可增加电脑的战斗力

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-18 20:20 编辑 ]

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#3210

发表于 2011-5-18 21:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-18 20:18 发表
好吧，如果弓骑和骑兵先不考虑的话，我还是希望弩兵和步兵能互为第二兵法，步兵本来就是配备了弓箭的，为什么不允许人家射出去呢？如果还觉得物理太强，那就再做个限定，互不将顶级兵法作为第二兵法发动好了！
...

兄弟，你的想法和我关于第二兵法最初的想法是一样的，但优化兄认为第二兵法主要是为了加强文武双全的武将价值而设，所以最终取了文武搭配的方法。。
所以这个方案我早就跟优化大大提过且被POSS掉了。。

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