“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#3062

发表于 2011-5-10 00:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

飞将斑竹，个人真不是有意跟你来抬杠，是真的觉得这样改不合适。
按你这样改有几条不好的地方：
1.在无战死的情况下，狙击完全没有作用了。
2.单挑只能在士气上打击敌人，而无法使对手受伤战力下降。
3.治疗兵法的作用变小。
4.搜索到华佗没有任何意义了。

之前有很多版友都认为设置改动是牵一发而动全身的事，所以完全不同意改设置，而我却和你一样是改设置的坚决拥护者。
但我觉得改动设置就必须慎之又慎。不能使得改动某设置得到得好处还不如坏处来得多，你说是吧?
所以我们提出改动设置的建议必须要全方位先考虑清楚不是？
====================================================
你说的1、2、3、4点，除了第3点说的没错，其他的未免夸大的不合实了吧。

1、受伤数天至20天，统武智政都变小，兵法不能出，这个影响还不大？

2、单挑打击了敌人的士气，也打击了敌军部队的攻击、防卫能力，如若挑伤了敌军主将，那电脑更是大大的受打击，如若伤又数旬才恢复，
那电脑的这队如同废了。主将统武智政变小，兵法又不能出，攻击、防卫能力又低，不等死还等什么？
4、搜索到华佗没有任何意义了？你是意思就是说只能让玩家遇华佗，而电脑就是不应该遇的？你认为玩家遇华佗就公平，电脑遇就不公平喽？

关于第3点，你说的很对。但现在大家都想让治疗的效果减小咯，这让治疗的效果减小，这不是很好么？


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#3063

发表于 2011-5-10 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个，我觉得还是不好。原因不说，直觉。“趁他病，要他命”的狠招，也不会有那么多机会吧。轻伤是1~4，重伤5~9，这是武将伤势的数字范围，也是武将康复的旬数，因为每旬伤势减1。
===============================================================================================================

我的个神呐，轻伤可能要四十天才好，重伤可能要九十天才好，这几十天内，这大将受伤后统武智政大降，不能出兵法，士气又低，攻击防卫力很低，这不是很要命么？

而玩家总是有意或无意的让自己的强将单挑挑败敌军的主将，那敌军就这样轻松被废了。
难不成玩家故意不派强将而让弱将去挑敌军主将让玩家自己战败，还是玩家一旦出现挑败敌军主将就S/L重来，还是没挑败敌军主将就S/L又重来？

总的来说，游戏的修改就是要让治疗力过大的因素、伤害力过大的因素，尽量减小。
要不然，像原来的突击兵法那样威力为20，动不动一个突击就干掉对方万把两万人，甚至更多，哎，敌军（我军）也真是太不经打了吧。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3064

发表于 2011-5-10 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3063 E世飞将的帖子

就算如此，也不应走向另一个极端，“下旬全部恢复”的设计实在不合常理。
不如建议改为：
1、野战中，如大将受伤，就自行撤退，不再恋战；（历史上事实也是如此）
2、攻坚战中，
如攻方大将受伤，就自行撤退，不再恋战；（符合历史事实）
如守方大将受伤，下旬由统率最高的接替成为总大将；（从战场实际情况分析，相比野战，据点中的指挥权交替困难相对较小，可以做这个设计）

此外，电脑如果有合适的武将（武力高的，弓弩熟练度高的），也可以采取单挑+狙击战术，只要能解决这个AI，就根本不存在玩家利用这个欺负电脑的问题，这才是真正的优化，而不是变相的限制战术。


	MeditationXP

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#3065

发表于 2011-5-10 20:22 资料短消息只看该作者

建议优化兄发布新的优化伴侣时把版本号也加上吧

偶尔不知道可否也发布一些测试版让大家尝尝鲜

淘宝商品需要你发货哦记得去查看下

[ 本帖最后由 MeditationXP 于 2011-5-10 22:28 编辑 ]


	andersonsilva

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#3066

发表于 2011-5-11 15:41 资料短消息只看该作者

关于华佗问题，既然优化兄发了话，我说说看法。什么受伤大将自动撤退是很荒唐的，既不符合历史也不利于游戏进展，一场战争，团长死了营长上，营长死了连长上，这是最基本的共识，就算林彪死了，已经接战的四野也是不能随便往后撤的，何况只是受伤？优化兄已经说了控制遇华佗的神奇效果，我觉得只是城内武将有此待遇也是不妥的，毕竟有些城相隔万里，你华佗照样一剂搞定也不合理。我看这样定可能好一点，谁找到华佗，所属该城的所有受伤武将痊愈，这样也合理啊，我这个城市有大将受伤，派人出去找华佗，肯定是先治我这个城内和出征在外的伤员，不可能带着那老头全境内巡回演出吧。


	iizu

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#3067

发表于 2011-5-11 20:28 资料短消息只看该作者

选了兵役人口不叠加后，似乎没征完的兵役就凭空消失了
造成全国总人口数不断下降，可征兵役数随之减少
建议选了该项后，把未征完的兵役加到非兵役人口中

另外，现在的兵役人口只与城市的民心有关，与城市非兵役数量全无关系
一个新野小县征到的士兵甚至超过长安洛阳，这非常不符合事实
希望楼主能增加个兵役人口与该城非兵役人口挂钩的选项


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#3068

发表于 2011-5-11 20:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #3067 iizu 的帖子

说的好啊，我也觉得现在大仗一场后电脑都恢复不过来。一场攻坚战打完就势如破竹了。所以我现在又不选那个兵役人口的选项了。

从这点上也看出游戏的设定很难掌握，一不小心平衡就破坏了。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3069

发表于 2011-5-12 17:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-11 15:41 发表
关于华佗问题，既然优化兄发了话，我说说看法。什么受伤大将自动撤退是很荒唐的，既不符合历史也不利于游戏进展，一场战争，团长死了营长上，营长死了连长上，这是最基本的共识，就算林彪死了，已经接战的四野也 ...

原来广为流传的“擒贼先擒王“是句唬人的空话，因为
军长后面有师长，师长后面有旅长，旅长后面有团长，团长后面还有营长、连长、排长
如果运气不好，前面的首长死的死、伤的伤、病的病，部队的兵权和数万人的身家性命，甚至江山政权就落在了排长手里
也许，这在今天可能发生，但是在古代，是绝对不可能的
随便翻翻史书，因主帅遇伤遇疾而退兵的，大有其事，怎能说不符合历史？怎能冠以荒唐二字？
就以三国为例，秋风五丈原后，汉军如不退兵，而由某某就地顶上，继续北伐，我看这才是荒唐之举。
当然，也有在主将遇事的情况下，由副手接替继续进攻的例子（如李文忠之于常遇春），但是也要暂时按兵不动等待诏命，以古代的通讯条件，短则数日，长则数旬，否则打胜了还好说，打输了必然脱不了擅自开兵的罪责——作为进攻方，打与不打的主动权可是在我不在敌。
扯远了，就说这么多吧


	andersonsilva

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#3070

发表于 2011-5-12 20:54 资料短消息只看该作者

死跟受伤是两个概念，而诸葛亮是战役的总指挥，跟单一部队的统帅也没有可比性，试想诸葛亮只是受了伤而不是知道大限已到他会放弃自己的战略意图？事实上，冷兵器时代，哪个将领带兵上阵敢说不会带伤，如果一受伤就下令撤退，那我不说荒唐说什么？更何况我说“既不符合历史也不利于游戏进展”，就算不论历史，我们玩一个游戏，可玩性是最重要的，在以攻守城为主要战斗方式的三国9，主将受伤是很常见的现象，一受伤此部队就得退回去，这就造成了攻守方极端的不公平，必然严重影响攻击方的进攻效率，要攻下一座坚城基本是不可能完成的任务，难道你认为这样的设置合理？


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3071

发表于 2011-5-12 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

在39游戏中，主将受伤后发不出兵法，这跟死了没什么两样，而且还是拖累全军一齐完蛋，继续留在战场意义根本不大，如果退兵回去还可保存有生力量，由其他武将继续进攻，所以我并不认为会“严重影响攻击方的进攻效率”

当然，如果可以进一步设计为视主将伤势（如轻伤不退重伤退）、所将兵力（兵少不退兵多退）来决定是否退兵，则更加合理，不过这就要看修改起来麻不麻烦了


	andersonsilva

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#3072

发表于 2011-5-13 09:17 资料短消息只看该作者

嗯，说到了重点，“在39游戏中，主将受伤后发不出兵法，这跟死了没什么两样，而且还是拖累全军一齐完蛋，继续留在战场意义根本不大”，是的，如果按常理“伤筋动骨三个月“的话，如果一个部队出征的话确实是这样。但游戏的设置明显把武将的生命能力提升了，轻伤往往下旬就好，重伤大概两旬，而且即使主将受伤了，本身阵型杀伤力仍在，其他武将仍可以发兵法，还有更重要的一点，它可以为友队作掩护，吸引火力，这些都是游戏中军团作战能胜利的重要条件。所以，主将受伤的部队是不能自动撤退的，它的作用还是很大的。否则，一个城有两三万人，随便扔三四个弩兵熟练度高的武将，根本不用出城迎战，敌方是基本攻不下的，你就来回折腾吧。呵呵，多讨论好啊，让这个帖子火一点，楼主发新版也会更有动力。优化兄，我这个周末的娱乐，就看你的了，要不今晚就发了吧，让大家周末多点时间测试。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3073

发表于 2011-5-13 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3072 andersonsilva 的帖子

嗯，你这么一说也的确有道理，自动退兵的建议就此收回。
另外，我还想起历史上有不少将领受伤后仍继续奋勇战斗的事例，部队战力和士气并未因主将受伤而下降，因此，其实可以考虑增设一个特技（比如叫“铁血”），有此技能的武将受伤后四维下降少，并且仍可发动兵法。
当然，我更倾向于优化兄继续把精力放在AI的优化上面


	rapeman

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#3074

发表于 2011-5-13 16:50 资料短消息只看该作者

楼上说的这个我觉得无关大雅，建议优化兄还是把精力放在优化电脑进攻跟防守的智能上


	caoyu317

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#3075

发表于 2011-5-13 17:05 资料短消息只看该作者

我也认为武将受伤这块确实无关大雅，可以暂且不讨论了。
看了前面飞将的留言，我觉得飞将还是挺执着的，好吧。
我也不来当这个招人厌的家伙，如果优化兄真要在武将受伤这环做大改动的话，加个选项就好。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#3076

发表于 2011-5-13 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

如非必要，尽量不要增加选项了，再这么增加下去“39优化伴侣”成了“39个性伴侣”了
AI的优化才是回归正道


	caoyu317

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#3077

发表于 2011-5-13 18:37 资料短消息只看该作者

其实做成39个性伴侣也没什么不好的。确实众口难调的情况也只能这样解决了啊。这里可以参考SAN11的SIRE的修改器，它的几乎每个修改都可以由玩家手动调整的，所以它现在几乎让所有还玩SAN11的玩家都接受。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-13 22:35 编辑 ]


	yuebin723058

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#3078

发表于 2011-5-13 19:24 资料短消息只看该作者

现在已经好多人都提出，让设施拥有内政能力。这个建议挺好的。三国地图上，荆州八九个城，而如青州这只有一个城，非常不均衡。让人很无语。
但是，要修改，优化大师任务实在太大。
能不能这样：把民心等的内政上限设成可编辑的（本来就可编辑，只是所有的城上限都一样1000），能不能设的更高一些，当然这个上限，最好也能让玩家设置。
这样的作用：如北海虽然一城，但我可以把其发展潜力增大多少倍，这样，也让一些地区更像历史上那样。让一些势力即是据守一城也能坚持多年。又如汉中这个城，张鲁可是在这里盘踞多年的。
另一个建议是，增强武将的征兵能力
这个主要是为电脑考虑的。电脑有时候来不及征完兵，就到下一季度了。
最后一个建议是：希望继续优化电脑的外交系统。这个可是战略层面的，具体措施希望大家继续发扬，我的想法是，要区分优秀君主军师和劣等垃圾们的水平。整个三国，优秀君主，并不多，能不能，特意为他们写一些增强智慧的程序呢。


	火凤大好

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#3079

发表于 2011-5-13 21:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-5-13 19:24 发表
能不能这样：把民心等的内政上限设成可编辑的（本来就可编辑，只是所有的城上限都一样1000），能不能设的更高一些，当然这个上限，最好也能让玩家设置。

这个建议不错，好像优化伴侣已经有每个城市的设置功能了。玩家只要手动改改配置文件就好了，比如都市内政上限=原上限*(1+x/3)，x为该都市下属的地区数量。


	caoyu317

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#3080

发表于 2011-5-13 22:44 资料短消息只看该作者

关于地域增加经济作用的提议不少，但看优化兄所说似乎要增加城市很难。我有个想法估计可行性会比较高。

就是让地域拥有所属城1/10的经济作用。
即：河内属洛阳，占有河内的势力在钱粮征收时额外增加1/10的洛阳收入。当然为避免全国总经济量大幅上升，可以将城市收入量改为原来的2/3来平衡。
这样就使得占领地域除了军事作用之外，还会有经济作用。这样催生出由占领敌方地域而慢慢蚕食对方的战术出来。

但坏处就是AI可能需要由之修改，让AI更重视地域的占领和防守。


	cahillarteta

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#3081

发表于 2011-5-14 00:54 资料短消息只看该作者

其实我对三国9最大的怨念是地图怎么看都不像中国不知道光荣当时设计时候怎么把地图搞的这个样子如果能像11的地图就好了


	cahillarteta

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#3082

发表于 2011-5-14 00:57 资料短消息只看该作者

3078楼的外交性格化成功的化就相当于吸取了文明系列游戏的精华这个实际设计太难了各君主性格战术个性化是文明系列的一大妙处


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#3083

发表于 2011-5-14 20:31 资料短消息只看该作者

感谢楼主惊天大作，试用了好久，今天冒泡出来。
希望大神增加一个“离间不成功反增加忠诚”的设定吧。增加程度相当于君主一次褒奖。
另外，希望能够将优化的修改都做一个选项，方便不同需求的玩家。


	caoyu317

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#3084

发表于 2011-5-14 22:42 资料短消息只看该作者

呼唤楼主更新，等不及了。。。。


	wellesly

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#3085

发表于 2011-5-15 03:01 资料主页短消息只看该作者

我強烈建議 "都市/设施不会因为耐久度为0而被攻陷" 這一點改成可選...
你可以增強耐久度(已有) 但不能取消這個攻城選擇呀...
這種影響原系統基礎的改成可選比較好


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#3086

发表于 2011-5-15 07:03 资料短消息只看该作者

今天更新么，等不及拉！~~~


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#3087

发表于 2011-5-15 11:21 资料短消息只看该作者

有个建议不知道可不可行，就是如果两个势力关系为信赖或者有联盟的话，在该势力都市遭到攻击时，另一个势力有一定概率从附近都市直接派遣援军救援，例如董卓派吕布攻击曹操的陈留，附近的刘岱韩馥和孔伷可以派兵直接攻击吕布队，这样可以大大加强联盟的作用。


	andersonsilva

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#3088

发表于 2011-5-15 16:50 资料短消息只看该作者

仁慈的上帝啊......


	cahillarteta

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#3089

发表于 2011-5-15 18:37 资料短消息只看该作者

今天是没的更新了


	wuximi

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#3090

发表于 2011-5-15 18:48 资料短消息只看该作者

更新