“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	caoyu317

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#2971

发表于 2011-4-19 12:46 资料短消息只看该作者

回复 #2967 sjajy 的帖子

夏侯惠队中是不是哪个武将会破陷？会破陷，不使用会有20%的识破加成的。电脑有时候不一定会正确显示真正的识破计谋的人。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-4-19 12:50 编辑 ]

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#2972

发表于 2011-4-19 23:55 资料文集短消息只看该作者

不如把物理兵法分为两大流派，步兵流和骑兵流。
第二兵法为武力兵法，就根据阵型选择哪一流吧，（如步兵流可发动齐射/连射,奋战/奋斗）
正好4个兵法，对应智力兵法做第二兵法的5个兵法(其中辱骂，鼓舞较鸡叻）也相对比较平衡。不然同为第二兵法武力系8，对智力系5也不太平衡啊。
-------------------------------------------
我们再讨论下第二兵法。
武力兵法有4类，每类有2个兵法可用
1）方法1，只使用每类的最高级兵法，则有4个兵法
2）方法2，使用所有兵法，则有8个兵法
智力兵法有5个：辱骂，鼓舞，混乱，陷阱，攻心。兵法效果难分伯仲，都与阵型无关，应该都有发动机会。
另外，如果目标为都设，则步兵系，骑兵系和陷阱失效。
武力兵法的选择方法
1）方法1：无视阵型，则有4个兵法或者8个兵法
2）方法2：只使用与阵型相关的兵法系，箕形和锥行适用2类兵法，其他阵型都适用1类兵法。
大致就这么个情况，我现在也没想好。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-4-19 23:57 编辑 ]

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#2973

发表于 2011-4-20 00:25 资料文集短消息只看该作者

“当弩兵熟练度到达该上限时，其对应的阻击概率=50%。箕形阵型的30%概率加成，还是保持不变”，嗯，80%的阻击概率我觉得还是太高了点，60%可能合理一点
-------------------------
“精进”这个级别应该只有少数武将可以达到，其他武将的熟练度上限依然是1000。以精进=1500为例，精进武将阻击率可达80%，
而其他武将的阻击率最多为(18+30)%=48%。

为突破100页，为此贴长盛不衰，为新版早日发布，为维系银河系的安全，大家努力！
-------------------------
呵呵，难道奥特曼出现了？

每次出征都使用的混乱分别混乱过我方的法正、黄月英等人这个问题我就不纠结了
但是老是出现夏侯惠这种情况就是经常法正的陷进黄月英的幻术被他识破
-------------------------------------
caoyue317在“2971楼”的帖子可能指出了这个问题的原因，就是显示问题。
现在的兵法识破有可能是依靠目标部队武将的最高智力再结合部队有武将习得教论/破陷来达成的。
显示的时候，会显示习得破陷/教论的武将，而不是最高智力的武将。

记得楼主说过貌似只做了物理系兵法配置的界面
能不能把计略型兵法也加进去呢
但是攻心和陷进还有幻术什么的威力用剧本修改器调整不了貌似是被优化伴侣锁定了
----------------------------------
我增加了武力兵法的威力系数，可以统一调节所有武力兵法的威力，我是想平衡兵法与普攻在战斗中的作用。
智力兵法的威力，我应该没有改动过的，再回去看看。
兵法配置界面，有时间再做吧。

第二兵法不用另外设置间隔了，引用原来设置就好，因为第二兵法铁定不会是原来的兵法，两个间隔不矛盾。
楼主请考虑第一兵法是智力型兵法的，似乎第二兵法也可以发动其他智力型兵法为宜。
---------------------------------------
看看兵法联动的情况，就知道了。兵法联动者，伤害减半，但是兵法间隔/3，总体来看，效果*3/2。如果兵法联动没好处，谁还用它。
再看看各种兵法间隔，大部分都是10。
我觉得，文武兵法搭配是最佳的，这样才能体现全能武将的价值，这才是第二兵法的初衷，而不是“玩家无法完全揣摩电脑的攻击特性”。
教论，不是谁都可以有的，除了袁遗和田畴这2个是普通武将，其他都是高智武将，而且很难学到。
当你使用教论的时候，意味着你放弃了进攻的机会，所以，装备教论对付司马懿之流未必就好。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-4-20 00:33 编辑 ]

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#2974

发表于 2011-4-20 03:32 资料短消息只看该作者

说了半天，新版还是没出啊？

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	caoyu317

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#2975

发表于 2011-4-20 09:25 资料短消息只看该作者

我们再讨论下第二兵法。
武力兵法有4类，每类有2个兵法可用
1）方法1，只使用每类的最高级兵法，则有4个兵法
2）方法2，使用所有兵法，则有8个兵法
智力兵法有5个：辱骂，鼓舞，混乱，陷阱，攻心。兵法效果难分伯仲，都与阵型无关，应该都有发动机会。
另外，如果目标为都设，则步兵系，骑兵系和陷阱失效。
武力兵法的选择方法
1）方法1：无视阵型，则有4个兵法或者8个兵法
2）方法2：只使用与阵型相关的兵法系，箕形和锥行适用2类兵法，其他阵型都适用1类兵法。
大致就这么个情况，我现在也没想好。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
您的意思我了解了，但如果无视阵型用全兵法的话，兵种就有点乱了，同一次出征，一会一个骑射一会一个奋斗。这样都搞不清兵种了。
要不像物理系还是容忍顶级兵法吧，毕竟物理系的顶级兵法就威力大点，且依靠武力值，作为第二兵法的武力不会太高，又不参加联动，也不那么BT。想象下诸葛亮的连弩能杀多少兵？

建议使用方法2吧，每种阵型适用一类兵法吧，锥形就取弓骑类，箕型取弩兵类（这样平衡）然后该类3个兵法由高到低依次排序尝试发动。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-4-20 11:48 编辑 ]

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#2976

发表于 2011-4-20 14:14 资料短消息只看该作者

我只要求有WIN7 64BIT版本就好了.....都不求什么了...

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#2977

发表于 2011-4-20 21:51 资料文集短消息只看该作者

我现在有一个感觉，关于运用“破陷”后，能100％破陷阱这一点，似乎太强了。两只野战部队交战的时候，这样自然没有问题，但如果是都市兵法是陷阱，进攻方只要一个人使用了“破陷”，这都市基本就废了，只能靠普攻，而进攻方还有4个人可以发兵法，防守方太亏了。而且会陷阱的兵法一般都是大都市。

可否这样设置：
如果是部队发“陷阱”兵法，有武将使用“破陷”兵法的部队能100％识破；
如果是都市发“陷阱”兵法，识破率按未使用“破陷”兵法计算，但如果中招，损失兵力按原损失的50％计算，并且不会混乱。

[ 本帖最后由火凤大好于 2011-4-20 21:52 编辑 ]

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#2978

发表于 2011-4-20 22:04 资料短消息只看该作者

LZ大大您的佛法收藏能做个打包压缩的么，一层层点进去一个个下，我奶疼啊

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#2979

发表于 2011-4-20 22:38 资料短消息只看该作者

关于第二兵法，会不会让电脑更加弱呢？
不知道ai到底是根据什么来排出征武将的，又不是相性联动，计防？

当然我本人很期待第二兵法，大不了就开100%200%玩呗

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#2980

发表于 2011-4-21 00:15 资料短消息只看该作者

优化兄，关于战斗中的设施伤兵上限能不能由50000改为250000啊。一场大规模的防守战让我打把的伤兵不见了。

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#2981

发表于 2011-4-21 00:29 资料文集短消息只看该作者

可否这样设置：
如果是部队发“陷阱”兵法，有武将使用“破陷”兵法的部队能100％识破；
如果是都市发“陷阱”兵法，识破率按未使用“破陷”兵法计算，但如果中招，损失兵力按原损失的50％计算，并且不会混乱。
---------------------------------------------------------------
要改就按“都设陷阱不可用破陷识破”，其他的修改就不必了。或者“都设混乱/攻心...不可用教论识破”。
也就是说，按概率决定是否识破，不是装备破陷/教论就可以100%识破。如你所说，为了增加都设的防御能力。

LZ大大您的佛法收藏能做个打包压缩的么，一层层点进去一个个下，我奶疼啊
---------------------------------------------
我刚刚上传的，还没整理了。

关于第二兵法，会不会让电脑更加弱呢？
不知道ai到底是根据什么来排出征武将的，又不是相性联动，计防？
------------------------------------------------
有可能吧，到底效果如何需要实践检验。
AI出征武将，大将按官爵/统率，其他武将按相性（这个设计的有点粗糙，最优化的设计实在是做不来啊）。

优化兄，关于战斗中的设施伤兵上限能不能由50000改为250000啊。一场大规模的防守战让我打把的伤兵不见了。
------------------------------------------
新版本，所有都设的伤兵上限=都设的士兵数上限/2

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-4-21 01:05 编辑 ]

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#2982

发表于 2011-4-21 00:34 资料短消息只看该作者

franyim 兄提醒了我，当武力兵法为第二兵法时，确实AI可能很难去分别阵型所对应的兵法系统，所以还是考虑
方法1，只使用每类的最高级兵法，则有4个兵法

这样AI不用重新编辑，不然用我2975楼提出的方法不编辑AI就太欺负电脑了。

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#2983

发表于 2011-4-21 00:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #2982 caoyu317 的帖子

其实，我感觉第二兵法是有很大随机性的。比如，你攻城用弩兵系阵型，那么武将的步兵系第二兵法就无法兼顾，除非武将特别全能，4类武力兵法全会。

另外，看你2975楼的想法，我又想去掉对顶级兵法限制，即第二兵法可以是任何兵法。总感觉，限制越少越好。呵呵。

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#2984

发表于 2011-4-21 00:52 资料短消息只看该作者

那不知优化兄现在的腹稿是怎么样的呢？
难道优化兄想让武力兵法也像智力兵法一样由高到低一个一个尝试？那就有可能出现第二兵法为武力兵法时有3*4=12个兵法依次尝试使用？那成功率也太高了吧？要不只尝试前5个，跟智力兵法5个所对应。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-4-21 00:59 编辑 ]

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#2985

发表于 2011-4-21 00:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #2984 caoyu317 的帖子

基本上按照我前面几楼所说的方法设计，大框架不会有变。
兵法选择方法我现在还是没有完全确定。
另一个不确定因素就是那个兵法尝试的概率，这个恐怕要试验来确定，理论上不太好估计。

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#2986

发表于 2011-4-21 01:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-4-21 00:59 发表
基本上按照我前面几楼所说的方法设计，大框架不会有变。
兵法选择方法我现在还是没有完全确定。
另一个不确定因素就是那个兵法尝试的概率，这个恐怕要试验来确定，理论上不太好估计。

概率一定要小，大了就不平衡了。
现在的君主鼓舞7%。我用曹操出兵都不用训练就可以出门了。。

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#2987

发表于 2011-4-21 01:07 资料短消息只看该作者

总的第二兵法概率要小于第一兵法才行，如智力兵法当第二兵法时，计谋5项全能的武将第二兵法发动概率小于等于第一兵法发动概率才可接受，不然喧宾夺主了。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-4-21 01:08 编辑 ]

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#2988

发表于 2011-4-21 01:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-4-21 01:01 发表

概率一定要小，大了就不平衡了。
现在的君主鼓舞7%。我用曹操出兵都不用训练就可以出门了。。

呵呵，谁让你用曹操，玩小势力才有意思。
新版本这个概率已经降低到5%，因为我在不多的几次试验中发现君主鼓舞的频率确实有点高。
新版本，准备把电脑使用蛮族阵型也去掉。
唉，这种小细节的调整也挺头疼。

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#2989

发表于 2011-4-21 01:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-4-21 01:09 发表

呵呵，谁让你用曹操，玩小势力才有意思。
新版本这个概率已经降低到5%，因为我在不多的几次试验中发现君主鼓舞的频率确实有点高。
新版本，准备把电脑使用蛮族阵型也去掉。
唉，这种小细节的调整也挺头疼。

初期曹操也是小势力啊。
优化兄能不能把第二兵法的发动概率做成手动调整的呢？这样做的出来的版本可以大家一起测试调整啊。还可以迎合不同要求的玩家。
最好这个君主鼓舞概率也做成可自己设定概率吧。。

晚了，先聊到这里吧，我要睡了，明天要早起。能和优化兄一起聊游戏真的很高兴，也很荣幸。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-4-21 01:17 编辑 ]

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#2990

发表于 2011-4-21 01:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #2987 caoyu317 的帖子

从道理上讲，大致是这样的。实现时，第二兵法的概率有可能需要改得更小些。
经过这么多讨论，“第二兵法”看来是一定做了，呵呵。
新版本的计划还有不少，慢慢来吧。任重道远啊。
先下了，晚安！

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#2991

发表于 2011-4-21 04:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-4-21 00:29 发表
可否这样设置：
如果是部队发“陷阱”兵法，有武将使用“破陷”兵法的部队能100％识破；
如果是都市发“陷阱”兵法，识破率按未使用“破陷”兵法计算，但如果中招，损失兵力按原损失的50％计算，并且不会混乱。
---------------------------------------------------------------
要改就按“都设陷阱不可用破陷识破”，其他的修改就不必了。或者“都设混乱/攻心...不可用教论识破”。
也就是说，按概率决定是否识破，不是装备破陷/教论就可以100%识破。如你所说，为了增加都设的防御能力。.

晕，别别，这样一来攻城方的破陷/教论就白装备了，又矫枉过正了。还是暂时别改了吧

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#2992

发表于 2011-4-21 18:00 资料短消息只看该作者

刚才我在其它地方发表了一个“不战而屈人之兵”的回贴，原贴内容：我方A城市集结了二十万大军，与之相邻的敌方B城市如果兵力在我方的三分之一以下，那么B城的人口、经济和治安会自动下降，尤其是人口下降尤甚（战争难民），这就是所谓的军事威胁吧。

思来想去，感觉还是优化伴侣实现这项修改的可能性最大，故斗胆请求优化兄能够采纳在下这一小小的建议；

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	尼巴

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#2993

发表于 2011-4-23 09:33 资料短消息只看该作者

现在真得没时间，难道要我双线开发？
————————————————
没时间的话就不用了，把精力放在完善目前这个版本上（虽然已经很完美了）
WIN7用不了，我重新找了个硬盘装了个XP，再次感谢优化兄。

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#2994

发表于 2011-4-23 09:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由尼巴于 2011-4-23 09:33 发表
现在真得没时间，难道要我双线开发？
————————————————
没时间的话就不用了，把精力放在完善目前这个版本上（虽然已经很完美了）
WIN7用不了，我重新找了个硬盘装了个XP，再次感谢优化兄。

win7有xp mode啊，我就是在那上面玩的。。。

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	MeditationXP

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#2995

发表于 2011-4-23 13:23 资料短消息只看该作者

很久没来关注了呵感觉心版本的武将配置是很好的设定我提个建议看看优化兄是否愿意采用

其实当我们设定武将时一定会发现每个都单独设定很麻烦所以希望一个全局的限定我希望追加这样一个界面能统一设定武将精通与否获得的最大熟练度

先看看单独的每个武将的设定界面见图1 我增加了一点内容 A处文字为空表示不习得能力后面我会追述为啥要增加这一档
B处文字为不累加勾选表示一清零熟练度二不累加熟练度为的是配合之后的功能区别精通与不精通的兵法方便我们迅速挑选合适的武将

先说不精通的不打勾就保持原始设定值为1000 打勾后就能设定比如选中步兵设定值为600
应用后程序先读取剧本文件的兵法的习得所需值比如默认是奋战=150 奋斗=400 奋迅=800 设定值为600 所以就最高能习得奋斗程序就批量改动到所有武将的独立设定里面而且这个全局改动是无条件覆盖的
如果我们改动了剧本习得兵法值比如为奋战=400 奋斗=800 奋迅=1200 设定值还是为600 但应用后批量改动的设定就为最高习得奋战这样就节省很大人力特殊的如果设定为0 点击应用后有几个操作首先该项能力最高习得为空不累加勾选

精通的话有初始值和最高值设定
初始值是考虑到有些精通的兵法初始值为0 这样不易发现该武将此能力是否精通如果单独设定一个初始值就好辨识
初始值这样实现比如勾选后开启设定为100 点击应用后检查所有武将该能力如果精通但初始值小于100 则改动到100 大于100 保持剧本设定值

这样联合设定不精通和精通就能迅速辨识武将的精通方向比如设定不精通的熟练度为0 精通的初始熟练度为100 应用后不精通的武将该能力值为0 而且游戏中不累加而精通的武将该能力起跳至少就为100 通过熟练度排序就能挑选精通武将每战就能发挥最大效率

当然这样十分极端个性化再来看看不精通的最高熟练度不为零就要考虑追加多项判定来决定高级兵法是否习得比如策略中的治疗和妖术不能让低能力的武将习得就要增加判定为建议妖术考察智力值设定值开放比如设定为95 智力大于95才能习得当然为了让大家都有自己的想法可以考虑把四维都追加进去方便大家勾选比如奋迅可以联合武力和统率要求分别达到90和80才能习得
限定在图2 右边C处文字为限定默认为不勾选如果勾选则立马跳出一个窗口图3 设定四维的限定勾选后可以设定具体数值

再配合战斗作弊器1.2 结合名将补丁将为每个武将设定相当个性化的能力发展从此不再千篇一律

[ 本帖最后由 MeditationXP 于 2011-4-23 13:30 编辑 ]

图片附件: 1.JPG (2011-4-23 13:23, 56.55 K)

图片附件: 2.JPG (2011-4-23 13:23, 53.59 K)

图片附件: 3.JPG (2011-4-23 13:23, 4.29 K)

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#2996

发表于 2011-4-23 13:38 资料短消息只看该作者

再次给优化兄不知你发现了没港口其实是个很麻烦的设定因为它会在我们有限的右侧边栏占据位置所以我强烈要求追加一个伴侣功能港口驻兵为零且没有常驻武将后港口变为中立这样港口的名字就从边栏消失方便我们管理城市还减少了被夺取的烦恼

这里面有个程序上的问题那就是如果正好有武将移动到或移出港口一旦我们清空港口的现任武将和士兵港口就变中立会引起跳出希望优化兄仔细检查判定如果有武将移动到或正移出不要让港口中立运输队可以自动判定目标在原始出发地被程序强制中立后会自动判定目的地倒还不会跳出

另外还希望增加功能死亡武将自动复活到襄平的设定以免出现遗憾呵呵

总之多谢了

[ 本帖最后由 MeditationXP 于 2011-4-23 13:41 编辑 ]

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#2997

发表于 2011-4-23 13:43 资料短消息只看该作者

真希望这里还能吸引到懂图形编程的朋友为三国九增加高分辨率补丁类似暗黑2 和星际2 那种不是缩放画面那种高分辨率而是实实在在的扩充视野的高分辨率补丁

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	优化伴侣


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#2998

发表于 2011-4-23 22:25 资料文集短消息只看该作者

简化伴侣2011.4版已更新

新增特性
1）电脑可反击蛮族势力
2）增加“小兵”选项

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	caoyu317

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#2999

发表于 2011-4-23 22:54 资料短消息只看该作者

优化兄果然神速！但简化伴侣旨在简化操作，如果又有人提出要加什么的，那不就和优化伴侣重复了吗？何况众口难调，10个人可能会要求10个版本，那优化兄又怎么应付得过来呢？所以我建议，优化兄在以后的更新中尽量做选项，做自己可设置的参数。

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#3000

发表于 2011-4-23 23:02 资料文集短消息只看该作者

刚才我在其它地方发表了一个“不战而屈人之兵”的回贴，原贴内容：我方A城市集结了二十万大军，与之相邻的敌方B城市如果兵力在我方的三分之一以下，那么B城的人口、经济和治安会自动下降，尤其是人口下降尤甚（战争难民），这就是所谓的军事威胁吧。
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“不战而屈人之兵”，这个想法有点玄吧，不知道历史上真实的情况如何，但是对游戏的可玩性应该影响不大。

其实当我们设定武将时一定会发现每个都单独设定很麻烦所以希望一个全局的限定我希望追加这样一个界面能统一设定武将精通与否获得的最大熟练度
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你非常关注界面的人性化和自动化。你讲的这些功能，看起来真有点复杂。
不过，它们都可以由剧本修改器完成，只不过需要手工修改。但是对于喜欢剧本制作的玩家，这点麻烦不算什么吧，如果让我做还真是麻烦。
如果“武将配置”界面增加这些自动化功能，也未必适合所有剧本作者的要求，万一发生冲突，反而得不偿失。
所以，还是不合适做的。

再次给优化兄不知你发现了没港口其实是个很麻烦的设定因为它会在我们有限的右侧边栏占据位置所以我强烈要求追加一个伴侣功能港口驻兵为零且没有常驻武将后港口变为中立这样港口的名字就从边栏消失方便我们管理城市还减少了被夺取的烦恼
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这个设定有必要吗？港口是不可或缺的设施，否则三国里没水战了。

另外还希望增加功能死亡武将自动复活到襄平的设定以免出现遗憾呵呵
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你把“武将均可阵亡”关掉就行了。
一方面要提高阵亡率，另一方面又要自动复活，这个实在很矛盾。
另外，新版本的武将配置界面中，“精进”的兵法熟练度上限是可手工调整的，呵呵。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-4-23 23:06 编辑 ]

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