标题: 不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]:
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发表于 2004-1-21 18:32 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由glight于2004-01-21, 16:41:47发表
大过年的,大家心平气和些。

我请教两个问题:
1.请问有哪些严肃的资料说明军占有数量优势的,还请明示。我看到的《剑桥中国明代史》称“丰臣秀吉在准备侵略时,据说动员了大约300000人。此数一半左右参加了1592年在朝鲜的战斗。1597年的第二次侵略涉及差不多同样数目的人。这些数目使明军不可能具有它常有的那种数量上的优势。”(p613)“一个近代日本学者认为,(1597年第二次战役)明的兵力和丰臣秀吉140000人的侵略军相等,但这似乎是太不可能了。……一个现实的估计可能是把明在战役高峰期间的陆军和水师加起来的兵力估量为75000人。”(p614)
2.请问悲兄,如果明军“战略上处于守备形势”,那44年盟军的法国之役和苏军的十次打击算是战略上处于守备形势还是进攻形势呢?

1你说的十五万人有个概念弄乱了,就是前面那十五万人和后面那十五万人很大程度上重叠了,而明军和朝军的数量是大大高于这个数字的,当然朝军的战斗力除李舜臣以外不值一提,但这不能否认日军的数量上丝毫没有优势可言的局面,如果你非说首页我,纪岚以及发帖者广成子引的资料都不正规的话,那这个问题就没法谈下去了

2请问你是在打入法西斯国家还是在帮助反法西斯国家收复失地呢?得民心者得天下啊。


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发表于 2004-1-21 19:26 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
那44年盟军的法国之役和苏军的十次打击算是战略上处于守备形势还是进攻形势呢?

德军占领法国,盟军登陆攻击驻法德军帮助法国复国 ——不论过去还是现在都认为是战略进攻
日军占领超限,明军出兵攻击驻朝日军帮助朝鲜复国——同样的事情换了个国家就变成战略守备了??逻辑很好么  。


别人问的是这个例子应该算战略守备还是战略进攻?你回答

QUOTE:
2请问你是在打入法西斯国家还是在帮助反法西斯国家收复失地呢?得民心者得天下啊。

这算是什么答案?


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发表于 2004-1-21 19:51 资料 主页 短消息 只看该作者
这又不是我说的,是气流说的。

打别人土地可和收复自己土地或帮别人收复土地不一样,难度要加几倍
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发表于 2004-1-21 19:57 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由悲风鸷于2004-01-21, 19:51:44发表
这又不是我说的,是气流说的。

打别人土地可和收复自己土地或帮别人收复土地不一样,难度要加几倍

你看又没有正面回答不是?

别人问的是这种情况是属于你认为的“战略守备”吗?
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发表于 2004-1-21 20:04 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由广成子于2004-01-21, 20:00:17发表
喂,捕头,大过年的,别理小孩子啦~~~~与其跟白痴辩论,咱们不如去看春晚~~~~



QUOTE:
你看又没有正面回答不是?

别人问的是这种情况是属于你认为的“战略守备”吗?

要说没正面回答,我的那么多观点您有几条正面回答呢?现在我们究竟是在讨论顶楼帖还是别的什么呢?
我已经说的很清楚了,不用再问了

打别人土地可和收复自己土地或帮别人收复土地不一样,难度要加几倍


第十次人身攻击,立此存照

喂,捕头,大过年的,别理小孩子啦~~~~与其跟白痴辩论,咱们不如去看春晚~~~~


本来说按照庞桶的话,不“XX”了(极具侮辱性的两个字,是庞桶说的),可你又活过来了。。。。。
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发表于 2004-1-21 20:07 资料 短消息 只看该作者
鲁密铳的射程应该是150~300之间,不过这个误差也太大了,足足有一倍。考虑到它是从明末用到清朝,应该是中间有过改良的原因。但这种号称“最远最毒”的鸟铳,不可能用在明日战争,所以当时明朝鸟铳的威力、射程都不如鲁密铳。

在人数上第一次援朝明军不过5万人左右,而第二次的人数也在75000左右,光以明军看,都少于侵朝日军。

然后看纪岚对侵朝日将的等级划分:
小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元:一级。
宇喜多秀家:准一级。
加藤清正、福岛正则:准一级,将才而非帅才。
加藤嘉明、胁阪安治、加藤光泰:二级。
羽柴秀秋:二流尾。
小西行长:三流!靠丰臣宠信而以商人领军。
大友义统:不入流。
九鬼嘉隆、来岛通久:水军一级。
来岛通总:水军准一级。
亀井茲矩:水军二级。
(顺道说,源义经是神的等级)

而明将李如松、陈磷、刘綎即使在明一代也入不了一流(或者我对明朝名将要求过高?  )。双方的损失应该也在伯仲之间。

当然既然在“名将”前加上个限制“战国”应该异议不大吧。就好像孙继海虽然在英超只是个普通的主力球员,但前两年说他是“甲A球星”也算名副其实。虽然我也有朋友说孙就是世界一流的水平。
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发表于 2004-1-21 20:11 资料 主页 短消息 只看该作者
广成子兄,您所用语气希望能够有所改进,谢谢。您的帖子被删除。
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发表于 2004-1-21 20:13 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 20:07:29发表
鲁密铳的射程应该是150~300之间,不过这个误差也太大了,足足有一倍。考虑到它是从明末用到清朝,应该是中间有过改良的原因。但这种号称“最远最毒”的鸟铳,不可能用在明日战争,所以当时明朝鸟铳的威力、射程都不如鲁密铳。

在人数上第一次援朝明军不过5万人左右,而第二次的人数也在75000左右,光以明军看,都少于侵朝日军。

然后看纪岚对侵朝日将的等级划分:
小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元:一级。
宇喜多秀家:准一级。
加藤清正、福岛正则:准一级,将才而非帅才。
加藤嘉明、胁阪安治、加藤光泰:二级。
羽柴秀秋:二流尾。
小西行长:三流!靠丰臣宠信而以商人领军。
大友义统:不入流。
九鬼嘉隆、来岛通久:水军一级。
来岛通总:水军准一级。
亀井茲矩:水军二级。
(顺道说,源义经是神的等级)

而明将李如松、陈磷、刘綎即使在明一代也入不了一流(或者我对明朝名将要求过高?  )。双方的损失应该也在伯仲之间。

当然既然在“名将”前加上个限制“战国”应该异议不大吧。就好像孙继海虽然在英超只是个普通的主力球员,但前两年说他是“甲A球星”也算名副其实。虽然我也有朋友说孙就是世界一流的水平。

是吗,如果按这种算法,一切按照各种资料里面对中国装备评价最低的拿出来与各种资料里面对日军装备评价最高的拿出来比,自然是日本高了,你这么比较再猜测,实在说不了什么了

我反驳过纪岚的帖和对人数上的质疑了,特别是所谓的一级里面我选出的三人,其中两人没有和明军正面交战

QUOTE:
毛利辉元算一级?  从太阁六开始玩,除了魅力高点哪点比的上他爷爷的一半,最后被老乌龟兵不血刃的劝降了

把福岛提到一级还可以,虽然他为人鲁莽。

羽柴秀秋应该是五级 

这些人在日本战国历史上没一个顶级的

毛利辉元和秀家算什么,我不知道玩日本游戏有谁会用他们去打天下,他们在日本战国的地位大概只能算二流下,特别是辉元,简直可以更低

李如松不是名将,好吧,你继续
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发表于 2004-1-21 20:18 资料 主页 短消息 只看该作者
问题:   别人问的是这种情况是属于你认为的“战略守备”吗?


答案:

QUOTE:
打别人土地可和收复自己土地或帮别人收复土地不一样,难度要加几倍

这个问答可精妙的很啊……
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发表于 2004-1-21 20:22 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由捕风捉影于2004-01-21, 20:11:14发表
广成子兄,您所用语气希望能够有所改进,谢谢。您的帖子被删除。



QUOTE:
问题: 别人问的是这种情况是属于你认为的“战略守备”吗?


答案:
引用 
打别人土地可和收复自己土地或帮别人收复土地不一样,难度要加几倍 




这个问答可精妙的很啊…… 

拜托啊,骂别人白痴还有待改进,您老人家什么时候这么温和了,在很多论坛都是立即警告了  

你被人连续人身攻击了十次,且在版主对此事不但置之不理而且还帮助对方消灭罪证编辑删除帖子的情况下还能冷静回答这位版主的疑问吗?如果能,佩服,我不能
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发表于 2004-1-21 20:27 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
你被人连续人身攻击了十次,且在版主对此事不但置之不理而且还帮助对方消灭罪证编辑删除帖子的情况下还能冷静回答这位版主的疑问吗?

我把帖子编辑掉吧,你老人家说我毁灭证据,要是不编辑掉呢,你老人家说我不闻不问。

别的论坛要不要警告我不知道,但是我从来没有使用过很严厉的语气警告别人,这是我的风格,暂时还不想因为阁下改变。
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发表于 2004-1-21 20:28 资料 短消息 只看该作者
老大,我前面也说了,因为该武器使用时间较长,应该后期有过改进,取个小值我也是有自己理由的,何况那个鲁密铳也没有被用于明日战争,当时的武器肯定比它差一截。
而且小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元都有和明军交战的纪录。

李如松是名将?
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发表于 2004-1-21 20:33 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 20:28:46发表
老大,我前面也说了,因为该武器使用时间较长,应该后期有过改进,取个小值我也是有自己理由的,何况那个鲁密铳也没有被用于明日战争,当时的武器肯定比它差一截。
而且小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元都有和明军交战的纪录。

李如松是名将?  

取个小值,当时是明中后期了,您取个明初期的小值,真让人头疼啊


拿作战资料我也引了三段了。。。呵呵

您一脚把那些资料踢飞吧,我说的那堪称一流的三人里面有两人没和明军正面交战,你说的那几人还不配称作一流

而且,我大可把朝鲜之战看作日本战国名将的大败笔,是他们生平少见的耻辱,是智者千虑百密一疏的典范,  否则跟不上你们的逻辑啊
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发表于 2004-1-21 20:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由悲风鸷于2004-01-21, 20:33:54发表

QUOTE:
原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 20:28:46发表
老大,我前面也说了,因为该武器使用时间较长,应该后期有过改进,取个小值我也是有自己理由的,何况那个鲁密铳也没有被用于明日战争,当时的武器肯定比它差一截。
而且小早川隆景、黑田长政、岛津义弘、毛利辉元都有和明军交战的纪录。

李如松是名将?  

取个小值,当时是明中后期了,您取个明初期的小值,真让人头疼啊


拿作战资料我也引了三段了。。。呵呵

您一脚把那些资料踢飞吧,我说的那堪称一流的三人里面有两人没和明军正面交战,你说的那几人还不配称作一流

而且,我大可把朝鲜之战看作日本战国名将的大败笔,是他们生平少见的耻辱,是智者千虑百密一疏的典范,  否则跟不上你们的逻辑啊  

鲁密铳是万历26年才被造出来的,它怎么被用于明日战争啊?刚造出来的时候,射程肯定比改良后的近,你不会不同意吧。所以我有理由怀疑,明日战争时明军鸟铳的射程不足150米。

至于败笔一说,呵呵,一个人千虑一失很正常,所有人都在同一时期“一失”,未免也太巧合了吧。

而且我踢飞你哪些资料?是人数上虚报还是诬陷日将参战?
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发表于 2004-1-21 20:50 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 20:44:51发表
鲁密铳是万历26年才被造出来的,它怎么被用于明日战争啊?刚造出来的时候,射程肯定比改良后的近,你不会不同意吧。所以我有理由怀疑,明日战争时明军鸟铳的射程不足150米。

至于败笔一说,呵呵,一个人千虑一失很正常,所有人都在同一时期“一失”,未免也太巧合了吧。  

拜托,如果您忽略火炮而只谈火枪,前面的资料和辩论也有提到,如果您抓住火枪这一个东西不放而去忽略顶楼主帖,那就怕不是正常的辩论了

三个我认为的顶级名将里面只有岛津真正与明军队作战,(还是他不擅长的水战)且只有那一战,我当然可以说千虑一失了,其它一流名将没参与此战,所以我忽略  我这帖的意思是去反驳某些人非要把明军的失败归结于轻敌大意并把其视为非实力因素的荒谬
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发表于 2004-1-21 21:44 资料 短消息 只看该作者
明朝火炮威力比日本的大的多,我已经几次发帖说过了,但你先前说的,明朝火枪射程也比日本的远,我是有自己看法的,提出来说一下。  
你说的三个顶级名将,我也不知道确切是哪三个(帖太长了),不过有名的如加藤清正也和明军有过正面交锋。至于九鬼,我没看见有记载。他被李舜臣击溃逃走后有没有再来,我都不知道。
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发表于 2004-1-21 23:19 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由仰望星空的鱼于2004-01-21, 21:44:45发表
明朝火炮威力比日本的大的多,我已经几次发帖说过了,但你先前说的,明朝火枪射程也比日本的远,我是有自己看法的,提出来说一下。  
你说的三个顶级名将,我也不知道确切是哪三个(帖太长了),不过有名的如加藤清正也和明军有过正面交锋。至于九鬼,我没看见有记载。他被李舜臣击溃逃走后有没有再来,我都不知道。  

加藤顶多算二流名将,以擅长防守著称,现在日本建筑工人也拿他当神灵拜
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发表于 2004-1-22 14:06 资料 短消息 只看该作者
小悲啊:

首先是所引资料的问题,首页所引的基本上都是非正规的网友原创,《剑桥中国史》是第四方的专业史书,它的可靠性自然要高得多,这是研究历史的一个常识性的概念,虽然我们对历史都是业余弄着玩玩,但是这点常识还是要有的。

其次还是双方兵力对比的问题,即使就首页所引的资料来看,基本上都认同两次侵朝的日军总数在十五万左右,但明军或中朝联军的数字多则“中朝联军则有11万之众”,少则“明军主力四万三千余人”,总之没有一个能支持你“明军占有数量优势”这个论点,所以,哪怕是不正规的资料,也请拿出明确的数字来

最后是战略守备的问题,从你的回答来看,你是把入侵和反入侵;战略进攻和战略防御这两组概念搞混淆了。战略上,不管是反攻占领我方领土的敌军还是入侵敌方领土,都叫战略进攻!OK?如果你连这点概念都搞不清楚,那才真的是没法谈下去了。
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发表于 2004-1-22 16:46 资料 短消息 只看该作者
活活,顶楼的听起来真不错,和50年代的志愿军战绩一样嘛
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发表于 2004-1-22 16:50 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由glight于2004-01-22, 14:06:30发表
小悲啊:

首先是所引资料的问题,首页所引的基本上都是非正规的网友原创,《剑桥中国史》是第四方的专业史书,它的可靠性自然要高得多,这是研究历史的一个常识性的概念,虽然我们对历史都是业余弄着玩玩,但是这点常识还是要有的。

其次还是双方兵力对比的问题,即使就首页所引的资料来看,基本上都认同两次侵朝的日军总数在十五万左右,但明军或中朝联军的数字多则“中朝联军则有11万之众”,少则“明军主力四万三千余人”,总之没有一个能支持你“明军占有数量优势”这个论点,所以,哪怕是不正规的资料,也请拿出明确的数字来

最后是战略守备的问题,从你的回答来看,你是把入侵和反入侵;战略进攻和战略防御这两组概念搞混淆了。战略上,不管是反攻占领我方领土的敌军还是入侵敌方领土,都叫战略进攻!OK?如果你连这点概念都搞不清楚,那才真的是没法谈下去了。

错了吧,这些资料你如果断章取义的去看,日军自然总数量很多,但你忘记了明军后来的增援和朝鲜的义兵,这方面的士兵数量按照任何推理来说都大大超过十五万,就好像当年八年抗战一样的道理,人民的作用怎么能一笔抹杀呢?义兵的数量资料谁都不可能拿出来,但是就当时的情况和资料来看,其数量绝对不会低于日本侵朝数字,不然日本为什么还动不动就分兵裁员呢?

另:资料中对一开始日军打败朝鲜中朝鲜官兵参战及战死数量均未拿出资料,朝鲜虽小,但官兵也应该有个十几万吧

你的剑桥资料在哪里,给个下载和浏览工具
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小悲:
我们在说的是明军和日军的数量对比,你扯上朝鲜义军干什么?再说朝鲜人的自发抵抗已经算在你的日军第七条不利条件“侵略作战”中,不该再重复计算对不对?

至于你关于明军增援的所谓“推理”,不如说是凭空瞎猜,退一万步来说,就算你这个可算是“推理”,自然也不如专业研究者的“推理”可靠,对不对?

《剑桥中国史》么,全国各大书店有售。这是开卷有益的书,老弟不妨省些压岁钱,买回家认真读读。
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发表于 2004-1-26 14:14 资料 主页 短消息 只看该作者
真够变态的贴子了。。。。。。。。


悲风对中国的感情如何不用说,认识他的都知道他的态度。

所谓资料,不如从真正的历史资料里引出数据,如果只以网友所做之文章为根据,这个本身还算不算是个客观都成个大问题。

明朝是中国历史上一个非常黑暗的朝代,说他的部队战斗力可以算中国历史顶级,这是无论如何也推理不出的东西。

至于老悲说“中国那么本事为什么不去灭了日本”这类型的气话典型已经是丧失了理智的说法。
请告诉我,古代中国除了对“中原”有兴趣外,还对哪块土地进行了强行占领?明朝有本事就为什么非要派兵去打日本?


其二,作为明朝初期的火炮,砸在城墙上确实是挺重的一个打击,不过在这个时期是否火炮已经是攻城的主要武器,精准度如何,部队装备量如何?我没看见有什么资料说明,然而火炮真正摧毁掉城墙的时代,听说是西方科技改革的时候,不过那个时候也只是西方,东方战役直到清朝,步骑仍然是战争的主流,清初就流行着一句话“马上得天下”,可见当时热兵器在中国还并不算流行,更不用说明初,明军的装备技术是比日本优秀些,但是最最重要的装备数量上没弄清楚就妄言中朝军队占有装备优势的话,我看这才是混乱逻辑。

对于人心背向上的辅助,这可以说十分缥缈,如果军队不能跟日本相抗衡,那么这个民心再怎么样也起不了巨大作用。

远征朝鲜,说数年时间里,日本人会想家,会念家,不知道明军的家属是否都在边镜?是否明军就不思念家了?

真正对中日朝鲜战争里有影响的因素:
1,补给,这个对战争十分重要,处于首要条件,但是中日战争里,初期日本火速占领朝鲜,大部队全体登陆,说没有足够的补给跟上,不知资料哪处点明了。但是就是初期战争,日本也并没有发挥到全面优势的地步,而是渐渐被迫后退,明朝所投入的部队数量和装备亦非占有多少优势,因此此时明朝北方同样有敌人,北方的敌人,威胁远比日本大,一听日本前来就精锐全数调往朝鲜的说法,不由得让人哑然失声。

2 就是日本人的异地作战,这个因素影响并不具体。

3 后来的水军较量,这也是中日战争的一个重要环节,不过即使忽略掉此处,顶多是展开一场中日全面大战,对这一战,日本动则越海补给终究是不利一方。

但是是否日本就完全象老悲说得那么被动呢?不是!!!

日本最大的战争优势就是事前的筹划准备部署,是一场准备非常全面的战争,由于这种因素,使朝鲜单方面面对度海而来的奇兵完全没有半点防范,转眼就被全面占领了,但是中国方面不可能说对日本入侵朝鲜,自己援朝有多少充足的准备,因此,以有备战无备,这是日本占得先机的一个极大优势。

由上面的一个尽占先机的优势,日本可以获得地理位置上的优势,以防守对付敌军的反攻。实际上处于战略防守的是日本而不是什么中朝军队。这点老悲完全把两军的客观条件给弄反了。

总体上评价,日本是处于不利的一方,但并非日本处于极大劣势,如果单计战争初期的话,日本可以说是尽着优势的一方。但是日本在占据着优势的情况下一直发展成后来转入劣势,一方面确实有着它的客观原因,但是也有不能忽略的人为因素。日本将领跟明军将领的比较上,至少是同一水平线间的较量。
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发表于 2004-1-26 18:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2004-01-26, 14:14:07发表
请告诉我,古代中国除了对“中原”有兴趣外,还对哪块土地进行了强行占领?

莱夷(周)、南越、西瓯(秦)、雒越(汉)、高昌、焉耆、龟兹、百济、高丽、小勃律、南诏(唐)、安南(明)、西藏、苗疆(清)。。。。
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发表于 2004-1-26 18:59 资料 主页 短消息 只看该作者
问纪大学士,这“强行占领”跟迫使投降似乎还是有区别D吧?
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发表于 2004-1-26 19:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2004-01-26, 18:59:02发表
这“强行占领”跟迫使投降似乎还是有区别D吧?

把人家的国灭了然后置地方官统治,不是强行占领难道是迫使投降?
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发表于 2004-1-26 19:18 资料 主页 短消息 只看该作者
纪大学士呀,是否中国人朝朝代代都必然出兵这些地方,以统治这些地方为终身之目标呢?

您要这么说,俺不就先犯傻了?就算在讨论三国里,诸葛亮还不派兵把老孟给收拾了?

唐朝还征伐高丽突劂等地呢,但是他们主要的目的是收为己有,还是降服既可为主要呢?如果大学士要玩彻底的文字游戏,俺认栽。不玩。
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发表于 2004-1-30 12:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
纵观整个战局,日军将领和士兵的素质明显要高于中朝军队——李舜臣是个例外。在战术和战略上始终没有犯什么大的错误,甚至在极端不利的情况下还能大败敌军(蔚山之战、泅川之战)。在乱世中磨练出的战斗水平是和平时期的军队所不能相比的。要说日军有什么失误的话,那就是根本不该发动这场战争。
——对啊,就是这些身经百战的小日本最后被腐朽的大明和同样腐朽的朝鲜给击败了。从最开始的大战略上就失败了,怎么能说没有错误?
PS.  你引用的这篇帖子是从战盟上转的吧?怪不得怎么看怎么不爽。


说什么呢?朝鲜的陆地战是被人连战连挫的。
——那在明军入朝不到二个月,便收复平壤到开城失地五百余里,这怎么解释啊?你在说什么呢?

这时候在朝日军只有6万人,而中朝联军则有11万之众,明显占有优势
——从最开始大明军4W余人对日军15W,到日军不断的减员撤返终于到了6W人,这只能说明小日本战局每况愈下,证明了他们很弱。按照你这个逻辑,从开始国民党对共产党的绝对优势到最后数量上呈劣势,是不是可以给国民党的失败国军将领作战能力的低下找借口喽?

黑田二十四骑就是二十四个偏将,实力不会高于三国时期的梁兴之流,在日本战国历史上也根本不值一提,是黑田自己封的
——那大明的那个游击又是哪根葱呢?
这段话从另外一个方面佐证了小日本爱吹牛~~


没有这么比的,我还说楠木正成厉害呢,源义经更勇猛呢
——楠木和孙吴比若何?源义经和项羽吕布比若何?

这和广成子的一贯作风非常不相符。
——对啊,为什么到最后那么多人一反常态你也该反省一下了~

还有关于吹嘘战功的表现,中国无疑是开山老祖,远到三国时代虚夸军力,近到大跃进,这些恰恰是中国人自己的劣根性。
——三国时代虚夸军力你指的是啥?
我举两个小日本二战时夸耀战功的例子行不?
海战篇:当小日本仅击伤美国人两艘巡洋舰的时候,美国人截获的电报称小日本回去报告说击沉了美国人11艘航母。
空战篇:看看小日本的王牌们。坂井三郎中尉,其战绩64架纯属自认,近年来,被公认的仅30架;岩本彻三自称202架,但后世公认并客观分析后都认为应该为80架,其差距之大由此可见。更有甚者,如赤松贞明,竟然自称战果达350架,只比哈特曼(352架)少2架!赤松贞明被公认的真实战果则少得可怜。


论到双方的伤亡数字,中朝加起来就比日本少了?
——一般战争都是侵略国伤亡人数低于被侵略国。
反正是日本侵朝八年,重创朝鲜,自身也遭到沉重打击罢了。
——这调子感觉就和“日本侵华八年,重创中国,自身也遭到沉重打击罢了。”一样。意思是虽然侵略战争失败了,但是重创了敌国,战绩卓著。

岛津在最后以五百军舰强攻,虽然是惨胜,但依然将中国和朝鲜主将双双击毙,不能有损其能力
——明明是岛津被击败,在你这里就变成了岛津惨胜中朝联军。邓子龙是被误伤的,做掉对方主将并不是说就赢了这场战役。

照这么来说我可以说中国的三国时期就是窝里斗,其实力根本不如气流和他隔壁的小孩,不知道是否会遭来鄙视?
——对抗高丽、乌丸、羌、南蛮、山越的结果不知道你晓得吗?和同时期的异族相比,三国人物要优秀的多~

陆地战明军就一定能取胜吗?大占优势下却和谈
——这是政府腐败问题,中法之战听过咩?

顶级名将只是我的猜测。邓子龙在中国历史上算名将,这个总不会错吧
——这个老头放在中国历史上什么都不是~

最后还让李的舰队去救他,真是废物
——小西也要岛津救援,他也是废物~

别忘记,如果没有李,光靠陈总督一个人,恐怕很难取胜了
——不见得,李只有20余艘而且没有龟船,主力是大明水师。

正因为轻敌代表一种素质,所以才说这些明军将领素质并不优于小西行长
——就是这些素质很差的明将击败了小西,所以小西的素质就更加……

日本是多年在外作战,明军是一批批生力军投入战斗。
——吴三桂的军队在和大清作战初期占有很大优势就是因为“多年在外作战”,身经百战的小日本比大明的生力军要有优势。不过就是这样也胜不了我们,小日本的将领就……

还是守备状态,战役不是侵略日本,而是收复朝鲜,性质摆在那里
战略上?你不是去打日本,是和朝鲜联合抗日啊,大哥
——照你这么说诺曼底战役盟军也是“守备状态”哦?战役不是侵略德国,而是收复法国。

中国打的始终是场守备战
——毛主席教导我们战争有战略防守、战略僵持、战略进攻。而大明一直是战略进攻,朝鲜才是经历了战略防守、战略僵持、战略进攻。

就是因为没有野战,只能守备了。所以才使日本士气更低呢
——为什么守备士气就低?什么根据?

还有,再没常识的人也知道战争不是说不打就可以不打的
——对啊,猴子为了转移国内矛盾和个人野心侵略了朝鲜,不得不打;小日本当年也是为了转移国内矛盾发动侵华战争和太平洋战争,也是有理的喽,不得不打么。

战争自然是中朝胜利了,可带来的灾害中朝是远远多于日本的  
——强盗逻辑。越南战争自然是越南胜利了,可带来的灾害越南是远远多于美国的;索马里战争自然是索马里胜利了,可带来的灾害是远远多于美国的;朝鲜战争自然是中朝胜利了,可带来的灾害中朝是远远多于美国的。   

当然如果您为了证明日本武将素质不高而去踩自己的五千年文明,那也随便
——什么叫“自己”?5000年文明也是你自己的5000年文明,你好象也是中国人吧?

1数量上的优势。。。。。2人心所向。。。。。。3补给无忧。。。。4装备精良。。。。。。5士气高昂。。。。。。6对方营中瘟疫。。。。。7战略上处于守备形势。。。。。。。。8丰臣病死
——1、一开始数量上小日本占优势,后来减员那是另外一回事。
2、在小日本侵朝之前,朝鲜人民也是处于水深火热被压迫之中的,反日情绪是小日本的残酷暴行一手造成的,也说明他们的政治手段不高。
3、小日本水军被朝鲜人截断当然和我们不能比了,这也是它们军事上的失误。马岛战争英国人不赢了吗?
4、大明火枪的装备率、训练程度和使用火枪的战术素养怎么能和小日本比啊?
5、士气高昂?第一战就失败,怎么高昂法?而且士气和战况是紧密联系的,你战况不佳,当然士气低落,我战况良好,当然士气高昂。说到底还是小日本打不过我们。
6、瘟疫?哪里说的?
7、这个回答过了。
8、猴子不病死,继续战争的话,大明皇帝就要广东水师攻打日本本土了。他死到是帮了小日本一把。


朝鲜虽小,但官兵也应该有个十几万吧
——好象他们配合大明军队的数量只是三四千配合一万多这样的比例,哪来这么多?而且战争初期一触即溃。



不好意思,初来贵坛,不会一段一段引用,只好如此~~
哦,我又想到以前在西祠上骂赵薇时,有人极力辩解“军旗装事件没什么了不起”的事情了~~
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发表于 2004-1-30 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者
此文实在太长,在下没仔细一一阅读,我只想说用一场战役的胜败来否定一段历史是非常不合适的,“以史为镜,可以知兴亡”,日本战国历史一波三折,仅在1580-1615这短短三十多年间,连换织田,丰臣,德川三位统治者,将天下风云的变幻莫测表现的淋漓尽致,实在让人不得不对其产生强烈的兴趣。研究历史是为了从中吸取经验教训,我们这些战国爱好者去了解“所谓战国名将”只是为了更好的了解这段历史,并非意味着“中毒”,亦非意味着我们要对这群武士顶礼膜拜,引为偶像。
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发表于 2004-1-30 14:28 资料 主页 短消息 只看该作者
可是豐德政權是以織田政權為基礎耶!
所谓战国史不過是一段分合史耳
"研究历史是为了从中吸取经验教训"同意!
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发表于 2004-2-1 04:08 资料 短消息 只看该作者
明朝是中国历史上最腐败的一个朝代,还能打败日本,想想现在,诶!不说了


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