异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	东山小草 (望高楼)

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#272

发表于 2006-5-21 23:39 资料文集短消息只看该作者

5XXXX先生
关于亚的例子我也举一个:
汉世，安平崔瑗、瑗子寔、弘农张芝、芝弟昶并善草书，而太祖亚之。
先不论其他人,如果这里某人是第二的话,那第一是?

自己没见识就别信口开河.
这句话让我想起了炎帝的女儿

说当时形容勇猛都以当古人或猛兽作比,是告诉你当时人形容武勇都还是比较理智的.
万夫不挡?三国演义?
曹操没看过封神,所以他是用古人作比的,而不是所谓的神人


	黥滥

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#273

发表于 2006-5-21 23:41 资料短消息只看该作者

有老虎怒吼时的勇猛也始终是个人, 论武自然比不上直接跟原原本本的一只猛虎做比较的厉害. 高一级别?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

死老虎也是虎, 纸老虎也叫做虎, 但都不能吼.


	黥滥

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#274

发表于 2006-5-21 23:47 资料短消息只看该作者

初，飞雄壮威猛，亚于关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
52051兄文言文想必学得很好，还知道要看语境。亚于，准确的说是次于，而不是机械的“第二”，这个“第二”必须是有范围的。
这段文字就是论关张二人，张飞勇猛次于关羽不代表关羽就是天下第一。
原文中只是“亚于”，不是“惟亚于”，怎么到了老兄那里就变成“仅次于”了？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

亚于, 更准确的说是"仅次一等的次于". 张飞勇猛次于关羽, 但也"仅次一等", 并非次了N等.


	恨地无环 (情僧云水)


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#275

发表于 2006-5-21 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-5-21 23:34 发表

再远也没超过两百年，不差太多吧？那诗经不是和三国更远。

sorry，这个是衲子看错了，是沈约和陈寿二人更近。
“虎”评是从《三国志》文本系统中归纳出来的，《宋书》的文本系统中大概没有用这个评价等级，（陈寿是不是有意用的还不好说呢）所以也不好这样比较。


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#276

发表于 2006-5-22 00:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黥滥于 2006-5-21 23:41 发表
有老虎怒吼时的勇猛也始终是个人, 论武自然比不上直接跟原原本本的一只猛虎做比较的厉害. 高一级别?
----------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

青蓝说：有老虎怒吼时的勇猛也始终是个人比不上直接跟原原本本的一只猛虎做比较的厉害

这是有一定依据的。

这个黥滥，或者换回主号来好生交流探讨，或者自己消失不要再来现宝，好不好？


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#277

发表于 2006-5-22 01:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-21 12:33 发表

事实上是关羽斩了，而且关羽是主动起意去杀的，可以认为关羽有这个自信能斩
面对勇冠三军的颜良，张辽和一干偏将有的胆怯却步了，有的甚至根本想不到还可以去斩颜良，当然也有因为“运气”原因看不到颜良麾盖的 ...

胆怯二字这就是你的猜测了。事实上两军交战中谁都有可能杀颜良，阵前斩将的事谁不想干？但由于是在两军交战中每个人面前都可能有一些不确定因素。这次是关羽运气好碰巧而已。
关羽杀了颜良并不代表只有关羽才能杀颜良，你根本没搞清楚事前概率和事后概率这两个不同的概念，而把他们混淆了。给你用买彩票打个比方：你去买彩票。在未开奖之前人人都可能中奖，你中大奖的概率是几百万分之一。在开奖后你发现自己中了大奖这时，别人中奖的概率是零，你中奖的概率是百分之百。


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#278

发表于 2006-5-22 04:40 资料短消息只看该作者

事实上当年拳击台上人人都有可能打败泰森，当个拳王拿奖金的事谁不想干？但是两个人交手每个人面前都有可能有一些不确定因素，那次是霍里菲尔德运气好碰巧而已。

用买彩票打个比方：你去买彩票。在未开奖之前人人都可能中奖，你中大奖的概率是几百万分之一。在开奖后你发现自己中了大奖这时，别人中奖的概率是零，你中奖的概率是百分之百。


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#279

发表于 2006-5-22 06:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上那个漏算了一个概率，这位专程抬杠的就是搞不清事前概率和事后概率活生生的例子


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#280

发表于 2006-5-22 08:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 12:05 发表
“良性促狭，虽骁勇不可独任。”白马只有颜良一部。曹操袭击白马的时候兵力比颜良的还多，杀颜良是个必然。

照你这个理论，官渡时，袁绍比曹操还多，袁绍杀曹操也应该是个必然；赤壁时，曹操比刘备周瑜人还多，曹操杀刘备周瑜也应该是必然。

QUOTE:

轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。

这只是荀攸的策划方案而已，好的策划方案一定要有得力的执行者才有可能获得成功，若无关羽，此策划方案必定破产，倒有可能，良遂斩辽。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-22 08:14 编辑 ]


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#281

发表于 2006-5-22 12:06 资料短消息只看该作者

肃老师不要概率我自然也不需要要


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#282

发表于 2006-5-22 12:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2006-5-21 23:26 发表

……单独的“虎”是指“虎臣”中的“虎”字，当解作“如同虎般的臣子”，也始终是个人，不是拿老虎当大臣

……
第六页就说了玩笑而已麽我也说了有点抠字眼的味道不争这个罢

偶的意思是那句评价吕布并不直接跟虎比. 你误会了.

对于虎字的比较完全没意义. 怒吼的老虎也不会比老虎高一级别. 我还没听过打架时不会怒吼的老虎. 不要因为一虎字就以为关张是拿不会怒吼的老虎做比较. 至于某马甲的言论. 又想闹笑话了? 纸虎是在什么时候出现的词汇?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-5-22 12:18 编辑 ]


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#283

发表于 2006-5-22 12:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-22 01:29 发表

胆怯二字这就是你的猜测了。事实上两军交战中谁都有可能杀颜良，阵前斩将的事谁不想干？但由于是在两军交战中每个人面前都可能有一些不确定因素。这次是关羽运气好碰巧而已。
关羽杀了颜良并不代表只有关羽才能 ...

该怎么说呢，胆怯二字是我的猜测没错，不过并没有用来形容所有人，有那么多看到勇名满天下的颜良的曹军，其中会没有胆怯的？还用泰森来比，比如100个人打泰森带队50个人，肯定赢，但一开始面对泰森的会不会有人胆怯？

从描述看，不管关羽心里是怎么想的，他肯定不是里颜良最近的。

用买彩票来说的话，可以比为足彩。关羽有丰富的足球知识（武艺高强），敢于大金额复式投注（冒着巨大风险去斩颜良），所以它中奖的概率肯定比花两块钱的张辽和其他人要高。事前概率>>其他人，事后概率100%。


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#284

发表于 2006-5-22 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-22 12:15 发表

该怎么说呢，胆怯二字是我的猜测没错，不过并没有用来形容所有人，有那么多看到勇名满天下的颜良的曹军，其中会没有胆怯的？还用泰森来比，比如100个人打泰森带队50个人，肯定赢，但一开始面对泰森的会不会有人 ...

小草啊，你怎么跟那个专职抬杠的一个逻辑呢？我说了他少算一个概率你怎么和他一样少算一个概率。莫非你的真面目是专职抬杠的徒弟？
小草所得到“事前概率>>其他人”的结论就是分析概率中典型的“赌徒谬误”，容我笑一个吧。


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#285

发表于 2006-5-22 12:37 资料文集短消息只看该作者

又不懂了，3的13次方分之一和3的13次方分之几千诗一样的吗？什么是赌徒谬误？还望师父指教。


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#286

发表于 2006-5-22 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-22 08:03 发表

照你这个理论，官渡时，袁绍比曹操还多，袁绍杀曹操也应该是个必然；赤壁时，曹操比刘备周瑜人还多，曹操杀刘备周瑜也应该是必然。

这只是荀攸的策划方案而已，好的策划方案一定要有得力的执行者才有可能获 ...

片面夸大某某人在历史进程中的作用，这位的观点是典型的英雄主义史观。那么历史中被小兵杀死的将领远远大于被将领杀死的将领作何解释呢？


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#287

发表于 2006-5-22 12:41 资料文集短消息只看该作者

这不是片面夸大, 而是历史明文记载关羽之牛皮事迹. 片面的否认记载来夸大集体力量才是不可取的.


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#288

发表于 2006-5-22 12:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-22 12:38 发表

片面夸大某某人在历史进程中的作用，这位的观点是典型的英雄主义史观。那么历史中被小兵杀死的将领远远大于被将领杀死的将领作何解释呢？

倘若小兵杀死将领，也象关斩良，那么他也一样是英雄，否则才是你所说的概率。
任何事情都有必然与偶然，战场之上，瞬息万变，不是别人随随便在千里之外，可推断出来的。阁下太夸大必然了，所以按你的逻辑，袁绍应是官渡的胜者，曹操乃赤壁之战的赢家。


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#289

发表于 2006-5-23 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-22 12:37 发表
又不懂了，3的13次方分之一和3的13次方分之几千诗一样的吗？什么是赌徒谬误？还望师父指教。

简单的说无论你在掷硬币时连续掷出多少个正面都不影响下一次掷硬币的概率，但很多人认为连续出现多次正面后下一次背面出现的概率会大为提高。赌徒谬误不给引申了，师傅领进门修行在个人。


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#290

发表于 2006-5-23 00:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-22 12:51 发表

倘若小兵杀死将领，也象关斩良，那么他也一样是英雄，否则才是你所说的概率。
任何事情都有必然与偶然，战场之上，瞬息万变，不是别人随随便在千里之外，可推断出来的。阁下太夸大必然了，所以按你的逻辑，袁绍 ...

这就是典型的半路杀出，根本不了解我一直在说什么。你难道没看着一仗在开始时袁绍方面是占优势的，荀攸策划分淳于琼、郭图之兵后才有必擒的结果么？我的逻辑充分证明了谋士在后方策划的重要性，官渡和赤壁的结果恰恰证明了这一逻辑的正确性。
所谓袁绍应是官渡的胜者，曹操乃赤壁之战的赢家。是我的逻辑？只怕是你强加给我的逻辑吧。

哪个小兵斩将都得先看将敌人将领、也都是在万军之中、也是诸将莫能挡。没区别啊没区别。
夸大必然？“运筹帷幄之中决胜千里之外”又不是我说的，不满意请找刘邦算账。倒是有人认为在白马之战中非关羽不能取得胜利才叫夸大必然。按照你的逻辑刘备何至于前半生颠沛流离，只要打仗时派出关羽让羽遂斩某某任何问题就都解决了。罗贯中都不敢这么写啊


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#291

发表于 2006-5-23 01:31 资料短消息只看该作者

如果一个小兵能做到去砍了对方主将拿了脑袋回来而对方无人能够抵挡的地步，那这个小兵也就不会再是个普通小兵了

肃老师如果能在拳击台上击倒泰森，那肃老师也不会再仅仅跑这论坛上来当这个丢脸的老师了


	皙时发言马甲

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#292

发表于 2006-5-23 01:54 资料短消息只看该作者

回复 #282 暂时发言马甲的帖子

QUOTE:

我还没听过打架时不会怒吼的老虎.

没断奶的小老虎在抢奶吃的时候打起架来也会怒吼吗？

饿得有气无力眼冒金星的老虎也会怒吼吗？

病得半死不活的老虎也会怒吼吗？

另：
老虎不发威, 也只能被人当病猫（关二水平）；

只有发了威的虓虎，才能称得上是真正的猛虎（小吕水平）。

[ 本帖最后由皙时发言马甲于 2006-5-23 02:02 编辑 ]


	xwhero

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#293

发表于 2006-5-23 10:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 00:27 发表

这就是典型的半路杀出，根本不了解我一直在说什么。你难道没看着一仗在开始时袁绍方面是占优势的，荀攸策划分淳于琼、郭图之兵后才有必擒的结果么？我的逻辑充分证明了谋士在后方策划的重要性，官渡和赤壁的结果 ...

且不论你逻辑中跳跃多变，飘忽不定。先指一点，你的逻辑是夸大了谋士的重要性，倘若照阁下的概率计算，只要谋士计算策划完毕，谁去都一样，所以武将的存在意义不大。
“绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。左右疑之，荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近，请分兵拒之”。公怒曰：“贼在背后，乃白！”士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。”
请看官渡操劫粮之战，许攸的策划案很好，但若非操的执行能力，此战必败，任何一个策划案，只有保证执行力，才可能成功，并非策划好了，谁都可以成功。

QUOTE:

“良性促狭，虽骁勇不可独任。”白马只有颜良一部。曹操袭击白马的时候兵力比颜良的还多，杀颜良是个必然。

这话是否是阁下所述，既然兵力多，杀颜良是个必然，照此推断，自是得出阁下的官渡袁胜，赤壁操赢之悖论。
另外，策马刺良于万众之中，乃陈寿在三国志语，非罗所述，阁下又错了。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-23 10:38 编辑 ]


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#294

发表于 2006-5-23 10:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-23 10:30 发表

且不论你逻辑中跳跃多变，飘忽不定。且先指出一点，你的逻辑是夸大了谋士的重要性，倘若照阁下的概率计算，只要谋士计算策划完毕，谁去都一样，所以武将的存在意义不大。

这话是否是阁下所述，既然兵力多 ...

这不是我的逻辑，是刘邦在艰苦卓绝的反秦和楚汉战争之后总结出来的。真正决定战争胜负的是刘邦所说的那三类人，武将与谋士的区别就是功狗与功臣的区别。

官渡、赤壁是一场战役，白马只不过是一场战斗。两者根本不在一个层面上根本无法比较。只有分不清两者的区别才能得出官渡袁胜，赤壁操赢之悖论。说到底这还是你的臆测。

最后，策马刺良于万众之中你根本没说过，引来毫无意义。


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#295

发表于 2006-5-23 10:49 资料短消息只看该作者

要说好好说,吵个鸟啊!!


	xwhero

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#296

发表于 2006-5-23 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 10:41 发表

这不是我的逻辑，是刘邦在艰苦卓绝的反秦和楚汉战争之后总结出来的。真正决定战争胜负的是刘邦所说的那三类人，武将与谋士的区别就是功狗与功臣的区别。

官渡、赤壁是一场战役，白马只不过是一场战斗。两者根 ...

先不论这是不是刘邦在艰苦卓绝的反秦和楚汉战争之后总结出来的。只要阁下认可，这就可以说是阁下的逻辑，可不要正确了，便是阁下逻辑，错误了往古人身上一推，阁下脱袍卸甲功夫，在下佩服万分！
长坂坡，张飞断后也是一场战斗，如何未见张飞被斩或被擒？兵力只是决定战争中一个因素，绝非象你想象的战斗中以多打少是必胜，就可积小胜为大胜。


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#297

发表于 2006-5-23 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-23 11:01 发表

先不论这是不是刘邦在艰苦卓绝的反秦和楚汉战争之后总结出来的。只要阁下认可，这就可以说是阁下的逻辑，可不要正确了，便是阁下逻辑，错误了往古人身上一推，阁下脱袍卸甲功夫，在下佩服万分！
长坂坡，张飞断 ...

笑~
我只不过告诉你这个逻辑的来头在哪里，你要推翻这个逻辑就必须推翻刘邦的经验。这居然也叫脱袍卸甲，阁下臆测的功夫更加一流。

张飞断后根本连一场战斗都算不上，只能是一场战斗的局部。长坂战斗的结果是“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”谁胜谁负一目了然。
我还是指给你条明路吧：你要想证明些什么不如去举张辽威震逍遥津的例子。


	xwhero

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#298

发表于 2006-5-23 11:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 11:16 发表

笑~
我只不过告诉你这个逻辑的来头在哪里，你要推翻这个逻辑就必须推翻刘邦的经验。这居然也叫脱袍卸甲，阁下臆测的功夫更加一流。

张飞断后根本连一场战斗都算不上，只能是一场战斗的局部。长坂战斗的结果 ...

大笑，
阁下转来转去，收放自如，实乃轩辕罕见。这个逻辑，刘邦可没这么解释过，此乃你移花接木，阁下功力精湛，常人实难忘之项背。
长坂坡张飞那一战，你说是战斗的局部，那长坂应是战斗了，备军胜于操军，何以操胜，备败？


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#299

发表于 2006-5-23 12:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-23 11:34 发表

大笑，
阁下转来转去，收放自如，实乃轩辕罕见。这个逻辑，刘邦可没这么解释过，此乃你移花接木，阁下功力精湛，常人实难忘之项背。
长坂坡张飞那一战，你说是战斗的局部，那长坂应是战斗了，备军胜于操军，何 ...

捧腹大笑~
阁下臆测的工夫果然登峰造极，臆测完本人这回又臆测到刘邦身上去了。
高帝曰：“诸君知猎乎？”曰：“知之。”“知猎狗乎？”曰：“知之。”高帝曰：“夫猎，追杀兽兔者狗也，而发踪指示兽处者人也。今诸君徒能得走兽耳，功狗也。至如萧何，发踪指示，功人也。
不看书啊，不看书。

备军胜于操军？再次捧腹大笑~ 莫非阁下认为跟着刘备的流民也能算兵？
或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”
乃陈寿在三国志语，非罗所述，阁下又错了。还是不看书啊，还是不看书。


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#300

发表于 2006-5-23 12:27 资料短消息只看该作者

刘备“披甲者”少是相对于他所拥的十万“大众”，不是相对于曹阿瞒追击他的5000轻骑