标题: 从周芷若角度看杀殷离陷害赵敏
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发表于 2016-1-20 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #265 杏花疏影 的帖子

当然是魔教。魔教光明使的女儿,不是魔教是什么?
她妈妈是纪晓芙,一个叛徒。----叛徒和魔教首领的女儿。呵呵。


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发表于 2016-1-20 13:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #244 杏花疏影 的帖子

首先我同意你下面关于六大派行径的道德分析,我说周芷若让自己走向罪恶的深渊,不代表我认为赵敏以及六大派这些做坏事的人都没有错。

我们的分歧在于,我认为名门正派要有名门正派的样子。金庸倚天里写名门正派都是不堪的不代表名门正派就应该是这样的,周芷若只是比他们发挥得更不堪而已。公安局长被反贪了,能不能说凭什么抓我,我拿得比他们多一点点而已。

墨叶这个帖说的是周芷若,没有说其他的人,所以并没有出现双重标准。
赵敏本来一开始是坏人(在驱除鞑子的大背景下),周芷若一开始是好人(峨眉派年轻辈的好苗子。)

我们的分歧在于我认为当官的都是为人民服务的,你说现实里有多少官是为人民服务的?为什么你说周芷若是巨贪,难道六大派不贪吗?周芷若和主角走得近,篇幅长,坏事做得多,且影响恶劣,没找到什么公德上的优点。起码何太冲还有个断指不投降,不失大义。

为什么我看好赵敏,不看好周芷若。一个坏人慢慢变得不做坏事了,一个正派人士慢慢的在道德上走下坡路,最后坐上了滑梯。(正派给老百姓的招牌是不是要道德高标?这里的老百姓指的不是读者,而是书中默默无闻的老百姓)

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-20 14:13 编辑 ]


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发表于 2016-1-20 14:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 13:59 发表
首先我同意你下面关于六大派行径的道德分析,我说周芷若让自己走向罪恶的深渊,不代表我认为赵敏以及六大派这些做坏事的人都没有错。

我们的分歧在于,我认为名门正派要有名门正派的样子。金庸倚天里写名门正 ...

考虑到大义啊大义,那会第一要的是抵抗外敌。所以明教正派那么多恶事也被纵容,大多数人还是正面角色而成昆不是。

鹿鼎记也是如此,你真以为韦小宝那些事情陈近南不知道?绝对不是,但他要统一战线啊。
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发表于 2016-1-20 14:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #273 Shadowleech 的帖子

我在帖子里说了,就是不知道是不是这个帖子。

明教的整体思路是光伟正的:以复兴汉人江山为己任。

当然他们行事诡异,不讲私德乱杀人也不对,但人家本来就是魔教。

换句话说,山贼打劫是常态,正规军保护群众是常态。

山贼打个劫能减多少分,政府军抢个人民分马上就下来了。
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发表于 2016-1-20 14:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 14:17 发表
我在帖子里说了,就是不知道是不是这个帖子。

明教的整体思路是光伟正的:以复兴汉人江山为己任。

当然他们行事诡异,不讲私德乱杀人也不对,但人家本来就是魔教。

换句话说,山贼打劫是常态,正规军保 ...

正派也不是政府军啊说穿了也是黑道武装,就是真政府军,哪个时候少过腐败?哪个时候真是上下伟光正?
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发表于 2016-1-20 14:28 资料 文集 短消息 只看该作者
这么说吧,谈道德,不能脱离原书,倚天里,名门正派的道德就是这么低。名门正派就是这个样子。

如果何太冲断指,属于大义,在道德上加分。

周芷若在万安寺上,也是宁死不降,为什么不加分?

如果杀鞑子就是正义,周芷若怎么害赵敏,那也一样是正义,在道德上,只能加分,不能减分。

第一,赵敏实际上没有变好,她不过是为了与张无忌在一起罢了;第二,周芷若没有变坏,六大派平日行事就是这样子,周芷若的表现没有超过六大派的底限。

至于她后来心狠手辣,那是有原因的。她立了誓,如果张无忌不是婚礼上那一出,她未必会表现出来,如果张无忌当日找赵敏时,与周芷若也卿卿我我,赵敏手段也不会输于周芷若的。

张赵二女是一路人,半斤八两,谁也不好些。
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发表于 2016-1-20 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者
到了最后,连武当与峨嵋,还是希望周张言归于好,而不喜欢赵敏,固然是“各人于赵敏的昔日怨仇固难释然,又总觉赵敏是蒙古贵女,张无忌若娶她为妻,只怕有碍兴复大业”,但同时,也表示,在武当诸侠眼中,周的举动,算不了什么,仍是名门正派弟子,道德上说得过去。

在明教、武当派、峨嵋群侠心中,均盼周芷若与张无忌言归于好,结为夫妇。各人于赵敏的昔日怨仇固难释然,又总觉赵敏是蒙古贵女,张无忌若娶她为妻,只怕有碍兴复大业。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-20 14:35 编辑 ]
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发表于 2016-1-20 14:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-20 14:28 发表
这么说吧,谈道德,不能脱离原书,倚天里,名门正派的道德就是这么低。名门正派就是这个样子。

如果何太冲断指,属于大义,在道德上加分。

周芷若在万安寺上,也是宁死不降,为什么不加分?

如果杀鞑子 ...

没人说周芷若不是名门正派了吧,只是周芷若这么做很大程度拉低了对她的评价,作为女主角(其他人不是这个地位)这样的是少数,而且她的计谋也不算高明,最后还情场失败,自己武功还被废掉了。也没法赞她一句厉害。
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发表于 2016-1-20 14:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
金庸只是描写得很不堪,可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面,赵敏也许比周芷若更卑鄙,但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看,赵敏不是因为张无忌她会做更多的坏事,问题是这些假设没有出现。

赵敏为了张无忌牺牲了本我,而周芷若没有抛弃死去的师傅,一心一意干净和张无忌走一波。

ps:周芷若又没断指威胁,不能加分。你只要不打我,你永远都说服不了我,我就怕痛
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发表于 2016-1-20 15:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-1-20 13:56 发表
当然是魔教。魔教光明使的女儿,不是魔教是什么?
她妈妈是纪晓芙,一个叛徒。----叛徒和魔教首领的女儿。呵呵。

杨不悔该杀,赵敏更该杀,张无忌也该杀。

周芷若陷害赵敏时赵敏还没和蒙古决裂,张无忌就和赵敏不清不楚。
要不是张无忌武功高强,周芷若也不用花这么多心思。
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发表于 2016-1-20 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 14:58 发表
金庸只是描写得很不堪,可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面,赵敏也许比周芷若更卑鄙,但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看,赵敏不是因为张无忌她会做更多的 ...

别忘了开始出场的朱子柳武修文后人。
在倚天之前金庸小说还是把正邪分的很清楚。
到倚天才有本质改变,直到笑傲的正邪不分。
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发表于 2016-1-20 16:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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赵敏到最后蒙古围攻少林的时候都不肯出力,不知道从哪里看出她变好了?
对六大派做了这么多坏事,可曾道歉过内疚过。

所以说,赵敏是稳赚不赔的。就算张无忌不要她也不妨碍她回去做郡主。
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发表于 2016-1-20 16:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-1-20 14:58 发表
金庸只是描写得很不堪,可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面,赵敏也许比周芷若更卑鄙,但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看,赵敏不是因为张无忌她会做更多的 ...

都差点毁容了,还不算威胁啊。
赵敏不过是先靠着张无忌而已,和蒙古也没有真正决裂。
她从头到尾都不觉得当郡主的时候残害六大派是错的,改邪归正并不适合赵敏。
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发表于 2016-1-20 16:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赵敏顶多算放下屠刀,血债累累尚未清算
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发表于 2016-1-20 16:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2016-1-20 16:13 发表
赵敏顶多算放下屠刀,血债累累尚未清算

是的。最多武当恩怨已了,其他门派仇怨不小。

不过吗,赵敏对六大派没下杀手,恩,死了个空性。血债累累算不上,仇人不少肯定的
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发表于 2016-1-20 16:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #280 墨叶 的帖子

所以我说周芷若毒死张无忌是一个可能啊。
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发表于 2016-1-20 16:27 资料 文集 短消息 只看该作者
赵敏肯定和蒙古决裂了。王保保是不惜连赵敏也杀死的。至于汝阳王吗,下次相遇,肯定不会放过张无忌,对赵敏可能留一条命。
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发表于 2016-1-20 16:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 16:23 发表

是的。最多武当恩怨已了,其他门派仇怨不小。

不过吗,赵敏对六大派没下杀手,恩,死了个空性。血债累累算不上,仇人不少肯定的

图样,千千万反元志士的命呢?
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发表于 2016-1-20 16:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2016-1-20 16:27 发表

图样,千千万反元志士的命呢?

你说出来赵敏杀了哪个反元志士?

从年龄,从旁白,从江湖反应看,擒六大派,还真是赵敏出山的第一功
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发表于 2016-1-20 16:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 16:27 发表
赵敏肯定和蒙古决裂了。王保保是不惜连赵敏也杀死的。至于汝阳王吗,下次相遇,肯定不会放过张无忌,对赵敏可能留一条命。

赵敏是叛徒,王保保要杀赵敏是合理的。
赵敏却不和蒙古作对。所以我不认为赵敏和蒙古完全决裂。
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发表于 2016-1-20 17:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #25 墨叶 的帖子

周芷若怎么对付赵敏谁也不会说什么
我们说的是周芷若如何对待张无忌的问题
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发表于 2016-1-20 17:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #26 墨叶 的帖子

前两句只是你想说你是个“善良”的人,后一句意义不明
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发表于 2016-1-20 17:45 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得楼主最大的问题是比较周芷若和赵敏时比较的东西不对
比较她们俩最应该的是对张无忌的真心以及对待张无忌亲人的态度
赵敏在真正爱上张无忌后所作所为都是全心全意的为了张无忌
而周芷若所作所为很混乱,无论对张无忌和其亲人都下得了杀手,欺骗起来也是得心应手(还是恶意欺骗)
至于张无忌最爱的不是她,张无忌没把她当做妻子等等我觉得下个“借口”的定义毫无问题(还是相当主观的借口)
想找借口一百条,为爱做不到就是做不到,周芷若对张无忌的爱有几何不但我恐怕很多人也说不清
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发表于 2016-1-20 22:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #293 shicanhui 的帖子

那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突。
而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多。
不可能要求周芷若主动满足张无忌的。
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发表于 2016-1-21 16:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #294 墨叶 的帖子

你看还是借口
周芷若说(LZ说):因为什么什么,所以我不能也不应该为张无忌抛弃一切,我对张无忌及其亲人再阴险欺骗再毒辣狠手都是有情可原的,不影响我是个温柔贤惠的好姑娘
1.“那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突”——错误,赵敏和张无忌的利益冲突绝对比周芷若大,赵敏放弃了帝国郡主的身份,放弃了父母,放弃了一切,当然就和张无忌没有冲突了。周芷若呢,死去的师父,武林霸业,绝世武功,她都不舍得放弃,她当然和张无忌有利益冲突了
2."而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多”——完全主观想象,上帝视角,即便是,也和赵敏的所作所为密不可分,周若芷做了啥?
3.”不可能要求周芷若主动满足张无忌的”——你对周芷若要求很宽松嘛,对爱情不主动不作为,需要时下下黑手骗骗小张,就这还想收获爱情?
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发表于 2016-1-21 16:43 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的,只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了,对张无忌及其亲人是不是好就行了,这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒,反而处决了元兵,这已经说明一切了。抗元志士、武林六派的血——我擦!你是猴子请来的逗比么?真是欲加之罪何患无辞啊。
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发表于 2016-1-22 00:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2016-1-21 16:38 发表
你看还是借口
周芷若说(LZ说):因为什么什么,所以我不能也不应该为张无忌抛弃一切,我对张无忌及其亲人再阴险欺骗再毒辣狠手都是有情可原的,不影响我是个温柔贤惠的好姑娘
1.“那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突”——错误,赵敏和张无忌的利益冲突绝对比周芷若大,赵敏放弃了帝国郡主的身份,放弃了父母,放弃了一切,当然就和张无忌没有冲突了。周芷若呢,死去的师父,武林霸业,绝世武功,她都不舍得放弃,她当然和张无忌有利益冲突了
2."而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多”——完全主观想象,上帝视角,即便是,也和赵敏的所作所为密不可分,周若芷做了啥?
3.”不可能要求周芷若主动满足张无忌的”——你对周芷若要求很宽松嘛,对爱情不主动不作为,需要时下下黑手骗骗小张,就这还想收获爱情?

1、赵敏是施害者,所以当赵敏喜欢上被害人张无忌时可以放下屠刀。
赵敏和张无忌及张无忌的亲人没有直接矛盾,如果说有也是赵敏伤害了武当派。武当派可以既往不咎。
周芷若和谢逊、赵敏有深仇大恨。没理由不报。

赵敏父亲和哥哥都要张无忌的命,赵敏为了保住张无忌小命才选择张无忌的。
赵敏并没有抛弃一切,虽然表面上赵敏和父亲决裂,但是赵敏除了保住张无忌并没有做对不起蒙古的事,赵敏追求张无忌失败还是有机会回家的。
即,赵敏抛弃蒙古及情亲是和张无忌继续的必要条件。
而周芷若则不需要,所以不能因此要求周芷若舍弃原有的一切。

2、赵敏做了这么多坏事,张无忌都可以既往不咎。
周芷若没做坏事(张无忌不知情),张无忌可以抛下准备结婚的周芷若和赵敏私奔。

3、爱情是双方面的。在爱情方面周芷若确实做的不如赵敏。因为她输不起。
但是不能因此而否则周芷若的人品。
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发表于 2016-1-22 00:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2016-1-20 16:32 发表

你说出来赵敏杀了哪个反元志士?

从年龄,从旁白,从江湖反应看,擒六大派,还真是赵敏出山的第一功

从剧情看,擒六大派,是赵敏出山的第一大功。
之前已经作为首领有一段时间了。不可能完全清白。
比如,范遥在加入蒙古的组织过程中就杀过3位明教香主。

六大派更是有不少人死在赵敏手上。
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发表于 2016-1-22 00:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 shicanhui 于 2016-1-21 16:43 发表
我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的,只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了,对张无忌及其亲人是不是好就行了,这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒,反而处决了元兵 ...

现实里还是要考虑出身等其他的,特别那个时候。所以张无忌才要牺牲自己的地位。
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发表于 2016-1-22 00:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2016-1-21 16:43 发表
我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的,只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了,对张无忌及其亲人是不是好就行了,这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒,反而处决了元兵,这已经说明一切了。抗元志士、武林六派的血——我擦!你是猴子请来的逗比么?真是欲加之罪何患无辞啊。

1、条件不同很难对比。
我一直认为,张无忌对周芷若不如对赵敏,同样的周芷若对张无忌也不如赵敏对张无忌。
所以最后张无忌和赵敏在一起是非常合理的。

2、这是非常关键的一点。
如果,赵敏杀六大派无需指责,那么周芷若杀赵敏也无需指责。
所不同的事,因为张无忌包庇赵敏而周芷若又有其他想法。所以周芷若没有直接杀赵敏而是采用陷害的做法。
我认为也是合适的。

殷离、谢逊都和峨眉有仇,同时又和张无忌关系密切。
所以说周芷若和张无忌的矛盾要大于赵敏和张无忌的矛盾。


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