为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


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#271

发表于 2015-3-28 09:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:48 发表

国军在正面防守，共军在背后游击，这才叫联手。

如果天天共军游而不击，国军正面光消极防守不进攻，这叫联手？

还有别乱YY我的话，没说防守不是联手，防守之后，敌军败退，还故意不追击，事前还泄露消 ...

合着曹军不是正面防守？是在放空炮，原来你不认可徐晃与关羽交战啊？

事前泄露那是动摇关羽军心，事后不追击，因为孙权已经占了关羽的老家，联手结束。

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#272

发表于 2015-3-28 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:57 发表

我说的很清楚，如果是一件事，就是权征羽在先，如果不是一件事，也是权征羽在先。

他们都迎孙权了，吕蒙为什么还要的擒拿士仁？只有一个原因，吕蒙当时与士仁还是敌军。既然还是敌军，肯定是在迎羽之前。
...

原来投降的不是获得？

我可没认同资政通鉴，是你自己喜欢用资政通鉴，我只是贴出来给某些故意选择性无视的人，别人时间也写的很清楚，先战败，后获糜、仁。

又开始加速YY了，武帝纪YY掉时间，自己拿出的资政通鉴又开始YY事情了，现在又不敢认了。

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#273

发表于 2015-3-28 10:01 资料文集短消息只看该作者

服了气了，我引资治通鉴，你就要以三国志为准，我用三国志了，你又开始拿资治通鉴。

你妹的，你少提苏克，苏克当年这件事，还真做不出来。

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#274

发表于 2015-3-28 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 09:59 发表

合着曹军不是正面防守？是在放空炮，原来你不认可徐晃与关羽交战啊？

事前泄露那是动摇关羽军心，事后不追击，因为孙权已经占了关羽的老家，联手结束。

曹军不正面防守怎么样？自己把地盘丢了，投降关羽？

徐晃和关羽交战只是解了樊城之围，可别有强加你的YY精神。

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#275

发表于 2015-3-28 10:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:00 发表

原来投降的不是获得？

我可没认同资政通鉴，是你自己喜欢用资政通鉴，我只是贴出来给某些故意选择性无视的人，别人时间也写的很清楚，先战败，后获糜、仁。

又开始加速YY了，武帝纪YY掉时间，自己拿出 ...

你妹的，你能不能不乱扯？无论是投降获得，还是战斗获得，都是权征羽在先。

吕蒙袭公安，获将军士仁。

你既然讲《资治通鉴》，《资治通鉴》说的很清楚，关羽擅取湘米时，孙权就是出兵了，还是孙权先出兵，关徐交战在后。

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#276

发表于 2015-3-28 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:01 发表
服了气了，我引资治通鉴，你就要以三国志为准，我用三国志了，你又开始拿资治通鉴。

你妹的，你少提苏克，苏克当年这件事，还真做不出来。

我才服了，我那三国志，时间写的清清楚楚，你YY掉，非说前后时间不一致。

现在我那资政通鉴，又不认同。

武帝纪孙权纪资政通鉴都写的清清楚楚的时间先后，非要拿个糜仁派人迎接孙权的事来否定，而且糜仁派人迎接就说明孙权暂时还没来，这种废话还要扯多少次？

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#277

发表于 2015-3-28 10:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:02 发表

曹军不正面防守怎么样？自己把地盘丢了，投降关羽？

徐晃和关羽交战只是解了樊城之围，可别有强加你的YY精神。

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

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#278

发表于 2015-3-28 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:04 发表

你妹的，你能不能不乱扯？无论是投降获得，还是战斗获得，都是权征羽在先。

吕蒙袭公安，获将军士仁。

你既然讲《资治通鉴》，《资治通鉴》说的很清楚，关羽擅取湘米时，孙权就是出兵了，还是孙权先出兵 ...

资治通鉴叫的很清楚，先交战，关羽战败，后面才有吕蒙白衣渡江。

孙权发兵不代表孙权的兵到了江陵。你喊一声发兵就集结好了，人都到江陵了？

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#279

发表于 2015-3-28 10:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:04 发表

我才服了，我那三国志，时间写的清清楚楚，你YY掉，非说前后时间不一致。

现在我那资政通鉴，又不认同。

武帝纪孙权纪资政通鉴都写的清清楚楚的时间先后，非要拿个糜仁派人迎接孙权的事来否定，而且糜 ...

三国志对关徐之战的时间根本就没写。是你自己YY出来的。

按三国志，糜芳迎孙权时，吕蒙已经出兵了，关徐之战在后，权征羽在先；按资治通鉴，关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，还是关徐之战在后，权征羽在先。

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#280

发表于 2015-3-28 10:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-27 22:55 发表

333个城市，拉萨人均89名，穷？

你这种比法有意义吗？要比就比省会城市。

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#281

发表于 2015-3-28 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:05 发表

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

曹操正面防守是被动，事前答应孙权的联手了吗？

国共可是和谈联合了的。八路军新四军可是国民革命军编号，难不成孙权是曹操编下军队？

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#282

发表于 2015-3-28 10:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:07 发表

资治通鉴叫的很清楚，先交战，关羽战败，后面才有吕蒙白衣渡江。

孙权发兵不代表孙权的兵到了江陵。你喊一声发兵就集结好了，人都到江陵了？

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将，且俱是督，遂共不睦，几败国事，此目前之戒也。”权寤，谢蒙曰：“以卿为大督，命皎为后继可也。”

魏王操之出汉中也，使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁；及于禁陷没，晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城，晃既到，诡道作都堑，示欲截其后，羽兵烧屯走。晃得偃城，连营稍前。

谁在前，谁在后？

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#283

发表于 2015-3-28 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:07 发表

三国志对关徐之战的时间根本就没写。是你自己YY出来的。

按三国志，糜芳迎孙权时，吕蒙已经出兵了，关徐之战在后，权征羽在先；按资治通鉴，关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，还是关徐之战在后，权征羽在先。

武帝纪的时间写的很清楚，你非要YY掉有意思？

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。

孙权遣使上书估计也不是十月的事吧

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#284

发表于 2015-3-28 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:09 发表

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻 ...

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收缚之，是故羽不闻知。糜芳、傅士仁素皆嫌羽轻己，羽之出军，芳、仁供给军资不悉相及，羽言：“还，当治之！”芳、仁咸惧。于是蒙令故骑都尉虞翻为书说仁，为陈成败，仁得书即降。

谁先谁后？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:15 编辑 ]

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#285

发表于 2015-3-28 10:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:08 发表

曹操正面防守是被动，事前答应孙权的联手了吗？

国共可是和谈联合了的。八路军新四军可是国民革命军编号，难不成孙权是曹操编下军队？

曹操派人劝说孙权袭击关羽的后方，孙权又对曹操表示，要讨关羽自效，你妹的，这不是联手？

曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。

孙权遣使上书，以讨关羽自效。

照这逻辑，赤壁之战，孙刘也不是联手，是刘备是孙权的手下，还是周瑜是刘备的手下？

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#286

发表于 2015-3-28 10:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:13 发表

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收 ...

咱俩论述的目标与过程，得理一下。

开始我说权征羽在先，拿资治通鉴的史料，你不认可，要求用三国志，然后我拿三国志来证明，权征羽在先，你又拿资治通鉴来否认，你妹的，还要不要脸了？

最终的目标，就是要论证权征羽在先，还是关徐之战在先。现在无论是三国志，还是资治通鉴，都显示，权征羽在先。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 10:19 编辑 ]

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#287

发表于 2015-3-28 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:16 发表

曹操派人劝说孙权袭击关羽的后方，孙权又对曹操表示，要讨关羽自效，你妹的，这不是联手？

曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自 ...

嘴巴上的联手而已，曹操除了被动防御有主动出击吗？事先卖消息，事后放任敌军逃跑，这不是说了，嘴巴上的联手。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:21 编辑 ]

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#288

发表于 2015-3-28 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:18 发表

咱俩论述的目标与过程，得理一下。

开始我说权征羽在先，拿资治通鉴的史料，你不认可，要求用三国志，然后我拿三国志来证明，权征羽在先，你又拿资治通鉴来否认，你妹的，还要不要脸了？

三国志我贴了武帝纪的时间，资政通鉴贴了事情先后，这谁不要脸了？

东西都给出来了，对自己不利的就否认，YY掉，有意思？

论述过程很简单，武帝纪时间是十月交战，孙权纪的时间是闰月出兵，没有任何疑问的时间先后。

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#289

发表于 2015-3-28 10:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:18 发表

嘴巴上的联手而已，曹操除了被动防御有主动出击吗？事先卖消息，时候放任敌军逃跑，这不是说了，嘴巴上的联手。

嘴巴上联手？原来你是说关徐之战就是隔空喊话？

一个正面防守，一个偷袭老家，两家事先一起商量，这不是联手？

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#290

发表于 2015-3-28 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:20 发表

嘴巴上联手？原来你是说关徐之战就是隔空喊话？

解樊城之围是为了帮助孙权了？

你自己地盘都不解救？

正面防守是事先商量的吗？是已经被打到快丢城了，正面防守有点吃紧了，才联系孙权能不能扯扯关羽后腿。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:23 编辑 ]

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#291

发表于 2015-3-28 10:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:19 发表

三国志我贴了武帝纪的时间，资政通鉴贴了事情先后，这谁不要脸了？

东西都给出来了，对自己不利的就否认，YY掉，有意思？

论述过程很简单，武帝纪时间是十月交战，孙权纪的时间是闰月出兵，没有任何疑 ...

武帝纪根本没说十月交战。

武帝纪记载的是十月以后的事情，并不是十月当月的。

就好比关羽传里建安二十四年记载了一堆事，包括建安二十五年关羽死。

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#292

发表于 2015-3-28 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:23 发表

武帝纪根本没说十月交战。

武帝纪记载的是十月以后的事情，并不是十月当月的。

就好比关羽传里建安二十四年记载了一堆事，包括建安二十五年关羽死。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:26 编辑 ]

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#293

发表于 2015-3-28 10:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:22 发表

解樊城之围是为了帮助孙权了？

你自己地盘都不解救？

正面防守是事先商量的吗？是已经被打到快丢城了，正面防守有点吃紧了，才联系孙权能不能扯扯关羽后腿。

我什么时候说，解樊城之围是为了帮助孙权了？你能不能不造谣？曹操正面防守，孙权袭击后方，这就是联手。

而且关徐之战前，曹孙就商量好了。

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#294

发表于 2015-3-28 10:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:25 发表

关羽是建安二十四年死的，二十五年是记载他脑袋送到曹操这里了，但你不能光说脑袋送来了吧，说清楚孙权杀关羽这件事。

武帝纪：二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。

睁大你的眼睛，好好看。

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#295

发表于 2015-3-28 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:25 发表

我什么时候说，解樊城之围是为了帮助孙权了？你能不能不造谣？曹操正面防守，孙权袭击后方，这就是联手。

而且关徐之战前，曹孙就商量好了。

关徐没交战之前，就在防守了，这防守是商量好的？

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#296

发表于 2015-3-28 10:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:26 发表

关徐没交战之前，就在防守了，这防守是商量好的？

又扯关徐之战前？关徐之战时，曹操孙权就已经商量好了，就是两家联手做掉的关羽。

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#297

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:26 发表

武亮纪：二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。

睁大你的眼睛，好好看。

上面我可删除了。

关羽传是个人传，时间记载不会那么详细，懂了没？只是事件一直叙述下去。

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:31 编辑 ]

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#298

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-28 10:28 发表

又扯关徐之战前？关徐之战时，曹操孙权就已经商量好了，就是两家联手做掉的关羽。

哟，不是说正面防守是商量好了吗，怎么又扯到关徐交战了？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-3-28 10:31 编辑 ]

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#299

发表于 2015-3-28 10:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表

上面我可删除了。

关羽传是个人传，时间记载不会那么详细，懂了没？

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽 ...

我也是醉了，关羽传是个人传，武帝纪就不是个人传记了？关羽传里就可以把建安二十五年安到建安二十四年身上？更何况这是关羽死亡的时期，请问对关羽来说，这基本上是最重要的事迹了。

通过关羽传，就证明，关徐之战，不是十月发生的。

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#300

发表于 2015-3-28 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表

哟，不是说正面防守是商量好了吗，怎么又扯到关徐交战了？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

一直都在说关徐之战，你妹的，能不能要点脸？

关徐之战时，曹军合着没正面防守？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 10:38 编辑 ]

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