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标题: 三国武将组队PK讨论, 谁能赢
性别:未知-离线 劣弧

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#271
发表于 2011-10-14 12:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #182 xkjo 的帖子

你这话我听的耳朵都起茧了，你那双重标准我老早就领教够了。那关羽的不好战例比别人的优势战例。这种田忌赛马叫什么？谁人找不出污点？


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性别:未知-离线 劣弧

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#272
发表于 2011-10-14 12:37 资料 短消息 只看该作者
回复 #184 我是声波 的帖子

很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。而且赵云有偷袭的嫌疑！

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-14 12:43 编辑 ]


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性别:未知-离线 劣弧

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#273
发表于 2011-10-14 12:41 资料 短消息 只看该作者
在某些人眼里，抓关羽就要束手束脚，抓赵云就得放开手脚大干一场！
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性别:未知-离线 我是声波

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#274
发表于 2011-10-14 12:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-10-14 12:37 发表
很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。

那好。既然对同一对手文丑，关羽以三合斩之强于赵云五十合战平来证明关羽强于赵云。
那么，同样对同一对手纪灵，张飞以十余合刺杀之是不是比关羽三十合战平之要强。这么说来，关羽弱于张飞，那关羽还能是第一吗？
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性别:未知-离线 劣弧

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#275
发表于 2011-10-14 12:53 资料 短消息 只看该作者
这样的话我回答无数遍了，我也懒得详细回答，简单回答一下，纪灵全盛时期与关公战30回合大叫少歇与衰败时候的纪灵被张飞一吼而杀，俩人武艺对比没有多大差距。另外纪灵对关羽还是败了，而文丑对赵云是平，如花似锦。另外麻烦你看清帖子，俺没说过关羽第一。
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性别:男-离线 xkjo
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#276
发表于 2011-10-14 13:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #41 马腾 的帖子

引段原文吧：
    操曰：“吾素爱云长武艺人材，欲得之以为己用，不若令人说之使降。”郭嘉曰：“云长义气深重，必不肯降。若使人说之，恐被其害。”帐下一人出曰：“某与关公有一面之交，愿往说之。”众视之，乃张辽也。程昱曰：“文远虽与云长有旧，吾观此人，非可以言词说也。某有一计，使此人进退无路，然后用文远说之，彼必归丞相矣。”
    曹操的军事目的很明显，就是说降。至于说做不做得到，许褚正面进攻，徐晃一箭搞定，很简单的事情，但却不合曹操的心思。纵观整个作战过程，完全是按照程昱的计划进行，极其顺利，此战关羽就像是在程昱掌心跳舞一般。夏侯惇诱敌，许褚徐晃耗其体力，最后夏侯惇围困，关羽实在是配合得紧呐。
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性别:未知-离线 我是声波

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#277
发表于 2011-10-14 13:02 资料 短消息 只看该作者
俺没说过关羽第一


那就好，我也怕你给某些人给洗脑了。
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性别:未知-离线 劣弧

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#278
发表于 2011-10-14 13:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
“某料赵云有勇无谋，不足为虑。来日都督再引兵出，先伏两军于左右；都督临阵先退，诱赵云到伏兵处；都督却登山指挥，四面军马，重叠围住，云可擒矣。”

嗯嗯嗯，也是抓赵云，看样子夏侯懋留手了。这个赵云，夏侯驸马还留手了，他就快挂了！真要下黑手赵云怕是话都说不出了
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#279
发表于 2011-10-14 13:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #188 劣弧 的帖子

错鸟，文丑对少年赵云是平，少年赵云不等于壮年赵云。
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性别:男-离线 马腾

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#280
发表于 2011-10-14 13:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #43 xkjo 的帖子

程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”

程昱的计划很清楚，夏侯惇诱敌，许褚徐晃截其归路，从来没有说安排许褚徐晃耗其体力，结果许褚徐晃没有完成截其归路的任务，被关公杀退了，可见他们联手也不是关公对手。

“或擒或说可也”说明计划最后的目标是擒或说服，所以曹操选择说服就证明了曹操手下做不到擒，只能选择说了
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#281
发表于 2011-10-14 14:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
你看的是罗本的吧，毛本的是:
      却说程昱献计曰：“云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”
    目的很明确，就是说降。从关羽的性格来看，假如擒了，关羽肯定宁死不降，而从曹操对关羽的态度来看，曹操也不会做到这一步。而要擒关羽的话，要么对马下手，对人下手的话，不伤他肯定做不到，在这个目的下，许褚徐晃不敢全力施为那是肯定的了。而围困关羽，单靠夏侯惇一支部队肯定也做不到。《曹刿论战》里面曾说一鼓作气，再而衰，三而竭。针对关羽也是如此，许褚徐晃可以说就是去给关羽发泄的，书上也说关羽奋力杀退二人，但之后呢，神泄力衰，被夏侯惇围困土山。
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#282
发表于 2011-10-14 15:05 资料 短消息 只看该作者
回复 #43 xkjo 的帖子

我们来看看各自双方的目的好了，关羽是要率领残军突破许徐二人联手，徐许二人则要困住关羽，战局可以说对关羽极为不利，关羽自然得要尽全力突破这个困局，请注意是困局，关羽只要有能力逼退二人则可，不需要击杀或者击伤二人，如此就可以冲过二人的关卡，所以书上说奋力击退二人很正常，意即关羽想要逃走仅仅凭这两人联手是拦不住的，当然关羽要想正面击败两人联手也是千难万难，战场上关羽都拼命了这两人不可能还藏着掖着，毕竟自己小命重要。也许您的理解为关羽都拼命了，徐许二人因为军为了能抓住不忍心伤害关羽，于是就放关羽过去了，但我也可以这样解毒，关羽已经发狠了，战场刀剑无眼，徐许二人怕被关羽伤了性命，为了惜命不得不让路给关羽过去。
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性别:未知-离线 饱爷

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#283
发表于 2011-10-14 15:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #46 xkjo 的帖子

我的意见还是徐许二人想拦住关羽是拦不住，但是关羽要想在单挑中击败徐许二人联手，也是几乎不可能完成的任务。
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性别:男-离线 xkjo
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#284
发表于 2011-10-14 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
许褚徐晃的作战目的未必是困住关羽，否则夏侯惇围困住之后他们肯定应该来帮忙，而不是等到土山之后。按照书中描述，二人退去之后应该就是去交令了。关羽面对围困，自然要奋战，但是许褚徐晃却不行。一方面是无所顾忌只攻不守，另一方面束手束脚，那自然是消耗下对方精神体力，然后保命优先了。不然的话，伤了关羽曹操不喜，恐怕是有过无功，被关羽所伤，肯定也不愿意，所以差不多走了就好了。
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#285
发表于 2011-10-14 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者
只能舉三國演義內容做佐證嗎?
我想堤三國志中對典偉惡來之名的怪力依據；這種怪力，顏文二人能擋地住嗎?
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性别:未知-离线 饱爷

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#286
发表于 2011-10-14 15:25 资料 短消息 只看该作者
回复 #179 xkjo 的帖子

无意跟你抬杠，你都知道是被一只军队围困不是被一个人围困，被夏侯惇的军队困住很丢脸？？何况这个时候关羽率领的是一只残军，不过你要认为关羽能力差，性格差都可以，你都能从下邳转到庞德继而转到马超然后又转到面子上，我觉得你就算说关羽超一流都不是我都不会觉得奇怪
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性别:未知-离线 饱爷

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#287
发表于 2011-10-14 15:34 资料 短消息 只看该作者
回复 #49 xkjo 的帖子

这不就结了嘛， 我都说徐许二人要拦住关羽是拦不住，关羽要击杀或者击败二人几乎也是不可能，如果双方无所顾及的打，关羽或伤或死，徐许二人也要至少一个人或伤或死，结局双方都无法承受，作为战局优势方的徐许二人不那么拼命是理所当然，但这不也从侧面反映徐许二人想无损伤留住关羽是留不住的么。
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#288
发表于 2011-10-14 15:58 资料 短消息 只看该作者
有的人呀，徐晃许诸战退了就回去交命了，明明被文丑打败了却说还在战场！双重标准还自夸为他人扫盲。他读《三国演义》就是为了贬关羽看的。
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性别:未知-离线 劣弧

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#289
发表于 2011-10-14 15:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #51 饱爷 的帖子

有的人呀，拿着放大镜看关羽，优点看不到尽看缺点，和他说也枉然。
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性别:未知-离线 劣弧

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#290
发表于 2011-10-14 16:06 资料 短消息 只看该作者
被夏侯惇困住了当然丢脸了，打不过那夏侯惇更是丢脸的。被张合碾，被什么神武将军，征西将军围那就是光荣的。居然还有这样的人号称自己会扫盲，个把月前连关羽会射箭都不知道家伙你和他说什么也是枉然
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性别:未知-离线 山岳骑吕布

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#291
发表于 2011-10-14 16:24 资料 短消息 只看该作者
这问题，感觉和七八个文官加起来打一个一流武将差不多。。。

荀彧 荀攸 郭嘉 程昱 刘烨 贾诩 诸葛亮 庞统 法正 加起来打一个徐晃这等级的。。。

给他们一人一把长兵器，可能有人挥不动，一人一把剑吧，估计有点希望。。。。
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性别:男-离线 诸葛尚良

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#292
发表于 2011-10-14 18:35 资料 短消息 只看该作者
唉，越到后面偏得越远了
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性别:男-离线 马腾

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#293
发表于 2011-10-14 22:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
抬杠
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性别:男-离线 楊延朗
(四狼)

★★

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#294
发表于 2011-10-14 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛亮和司马懿在两队后面加攻防、加精神、加运气、加士气、加血。。。。。

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#295
发表于 2011-10-15 19:25 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #180 劣弧 的帖子

别的不说了
一个张颌就足够了————我想请问足够干什么了？
恕我冒昧猜一下：足够困住赵云？
我无语
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#296
发表于 2011-10-15 19:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #196 shicanhui 的帖子

当然是够抵住赵云10合了，这还用问吗？
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性别:未知-离线 劣弧

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#297
发表于 2011-10-15 20:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #196 shicanhui 的帖子

够把赵云逼到陷马坑
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#298
发表于 2011-10-16 01:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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大笑，哪本演义里写过有陷马坑了？
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性别:未知-离线 劣弧

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#299
发表于 2011-10-16 12:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #199 马腾 的帖子

^_^
      类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
      其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不言而喻。
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#300
发表于 2011-10-16 12:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-10-16 12:24 发表
^_^
      类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
      其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不 ...

这就搞笑了，因为赵云的马不小心踩到土坑，所以那个土坑就叫陷马坑。按你这个逻辑，庞德的箭射中关公，难道庞德的箭就要叫射羽箭？范强张达的短刀刺死了张飞，难道范强张达的短刀就要叫刺飞刀？宋宪、魏续用索绑了吕布，看来宋宪、魏续用的索应该叫绑布索了？



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