围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


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#271

发表于 2011-5-19 11:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 08:58 发表
四伐战果必然大于平南蛮
笑只是打败了一下司马懿？射杀了张合？
你真的知道三千甲首是什么概念？
你真的知道张合这个级别的将领一共阵亡过几个？
退曹真我说了，双方并无交战，是大雨
平南中，咱表示出师表 ...

四伐战果必然大于平南蛮？

你真知道三千甲首和万余劲卒国以富饶、获无数军姿两者之间是啥概念么？当然，你可以抿着良心继续说3000甲首比起平南所获战果要大也没啥的。更不用说即便斩3000甲首也没带来胜利的战果还能必然大？笑话了。

你真知道诸葛亮这个级别的将领一共阵亡过几个？

退曹真你说了双方并无交战啊？
----真当发西讨，帝亲临送。真以八月发长安，从子午道南入。
----子午之役，霸召为前锋，进至兴势围，安营在曲谷中。蜀人望知其是霸也，指下兵攻之。霸手战鹿角间，赖救至，然后解。

切，某人当真是有才之极，无交战？

出师表有写，是当诸葛亮功劳写的？“今南方已定，兵甲已足”？这就叫写了啊，哟哟哟～现在又不独独诏书，又找诸葛亮集了嘛。当然，诸葛亮集有否斩王双、取二郡的说法？没有！所以子虚乌有～

诏书逻辑果然牛B。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-19 11:09 编辑 ]

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	切断了思绪

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#272

发表于 2011-5-19 23:18 资料短消息只看该作者

诸葛亮并非阵亡

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#273

发表于 2011-5-19 23:26 资料短消息只看该作者

笑大雨你无视了吗？
。真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。【会大霖雨三十馀日，或栈道断绝，诏真还军。】
看的懂不？也就是你把大雨的功劳算到诸葛亮头上了
子午之役，霸召为前锋，【进至兴势】围，安营在曲谷中。蜀人望知其是霸也，指下兵攻之。霸手战鹿角间，赖救至，然后解。
知道兴势之役吗？和曹真有蛋关系？
----真当发西讨，帝亲临送。真以八月发长安，从子午道南入
从子午道南入必须交战？
诸葛亮的功劳或在亮集中有或在诏书中有、
二两者都没有的就十分可疑，
三国志没有宣帝纪，少司马懿的战功很正常。
有本事你们亮迷以后也都别上诸葛亮本传。

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#274

发表于 2011-5-19 23:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:18 发表
诸葛亮并非阵亡

张合也并非阵亡。

魏书写的是诸葛亮被司马懿整得无计而重创。诸葛亮的阵亡在魏书里是跟魏军有直接关系，这还是您一度坚持过的观点“诸葛亮岂不会为司马懿呕血？”

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#275

发表于 2011-5-19 23:31 资料短消息只看该作者

你们整天说晋书口碑不好
你以为汉晋春秋的口碑就很好？
习凿齿之撰《汉晋春秋》，以魏为伪国者，此盖定邪正之途，明顺逆之理耳。而檀道鸾称其当桓氏执政，故撰此书，欲以绝彼瞻乌，防兹逐鹿。历观古之学士，为文以讽其上者多矣。若齐冏失德，《豪士》于焉作赋；贾后无道，《女史》由其献箴。斯皆短什小篇，可率尔而就也。安有变三国之体统，改五行之正朔，勒成一史，传诸千载，而籍以权济物议，取诫当时。岂非劳而无功，博而非要，与夫班彪《王命》，一何异乎？求之人情，理不当尔。
而司马迁、习凿齿之徒，【皆采为逸事，编诸史籍，疑误后学，不其甚邪！】
看的懂不？

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#276

发表于 2011-5-19 23:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:26 发表
笑大雨你无视了吗？
。真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。【会大霖雨三十馀日，或栈道断绝，诏真还军。】
看的懂不？也就是你把大雨的功劳算到诸葛亮头上 ...

诸葛亮集哪里记载了诸葛亮平南的功劳？拉出来瞧嘛！啥时候说过是诸葛亮平南的！？拉出来看嘛！~

笑了，诏书又不灵了啊？诏书原来会不全会遗漏会造假了啊？~

少帝传记载“西破蜀虏”关第四次北伐鸟蛋事？诸葛亮威震八荒的事迹上哪查去？诏书的二十万步骑又上哪兑现给诸葛亮去？

诏书？切~

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#277

发表于 2011-5-19 23:32 资料短消息只看该作者

回复 #274 暂时发言马甲的帖子

张合都被射杀了还不是阵亡？

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#278

发表于 2011-5-19 23:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:31 发表
你们整天说晋书口碑不好
你以为汉晋春秋的口碑就很好？
习凿齿之撰《汉晋春秋》，以魏为伪国者，此盖定邪正之途，明顺逆之理耳。而檀道鸾称其当桓氏执政，故撰此书，欲以绝彼瞻乌，防兹逐鹿。历观古之学士，为 ...

谁说过汉晋春秋口碑很好来着？

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	切断了思绪

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#279

发表于 2011-5-19 23:34 资料短消息只看该作者

回复 #276 暂时发言马甲的帖子

笑抬杠我可没空，出师表中有叙述
诸葛亮又没有开除国籍，老子就说是四伐破你咋地？有本事你证明下不是？

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#280

发表于 2011-5-19 23:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:32 发表
张合都被射杀了还不是阵亡？

马谡还被张合毙了呢，马谡阵亡了么？

张合被射中而已。有没有立马死？

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#281

发表于 2011-5-19 23:35 资料短消息只看该作者

回复 #276 暂时发言马甲的帖子

平南蛮，取两郡，这些都可疑说是威震八荒~
二十万大军代表人很多~

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#282

发表于 2011-5-19 23:36 资料短消息只看该作者

回复 #278 暂时发言马甲的帖子

笑你不知道汉晋春秋良史的言论？汉晋春秋和晋书的争执你知道吗？

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#283

发表于 2011-5-19 23:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:34 发表
笑抬杠我可没空，出师表中有叙述
诸葛亮又没有开除国籍，老子就说是四伐破你咋地？有本事你证明下不是？

笑，出师表中哪句宣扬过是诸葛亮的功劳？抬杠我也没啥兴趣，某人非得把记载“南方已定”理解成那是在宣传诸葛亮的功劳，我表示毫无压力。

诸葛亮又没开出过激，老子就说是五伐破你咋地？有本事你证明不是？

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#284

发表于 2011-5-19 23:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:35 发表
平南蛮，取两郡，这些都可疑说是威震八荒~
二十万大军代表人很多~

二十万大军代表人很多就是说还是夸张了1倍有余，不实咯？

原来诏书还是会不实诚的嘛~

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#285

发表于 2011-5-19 23:38 资料短消息只看该作者

笑谁前面还说，刘琨不代表历史
蜀军没有缺粮的？

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#286

发表于 2011-5-19 23:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:36 发表
笑你不知道汉晋春秋良史的言论？汉晋春秋和晋书的争执你知道吗？

笑，关我蛋事？我什么时候拿这货来说这汉晋口碑比晋书好？

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#287

发表于 2011-5-19 23:39 资料短消息只看该作者

今南方已定，兵甲已足”？这就叫写了啊，这当然叫做写了

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#288

发表于 2011-5-19 23:39 资料短消息只看该作者

平孟达之后，破公孙渊之前，当是第四次北伐

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#289

发表于 2011-5-19 23:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:38 发表
笑谁前面还说，刘琨不代表历史
蜀军没有缺粮的？

不代表历史不表示魏书魏略魏国人不这么理解。当然，您老人家说魏国上下实事求是，真相为上，我也没啥意见。

我只表示魏国资料这么记载过。魏国人这么理解过。你要证明魏国人没这么理解，请您老人家出列证据。谢谢~

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#290

发表于 2011-5-19 23:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:39 发表
平孟达之后，破公孙渊之前，当是第四次北伐

平孟达之后，破公孙渊之前，当然是第五次北伐

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#291

发表于 2011-5-19 23:40 资料短消息只看该作者

回复 #284 暂时发言马甲的帖子

但是很多事都是真的
再说你也证明不了诸葛亮没有二十万

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#292

发表于 2011-5-19 23:42 资料短消息只看该作者

回复 #289 暂时发言马甲的帖子

魏国资料不是取材一样的
就像陈寿写的比魏略高
魏略比魏书高

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#293

发表于 2011-5-19 23:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:40 发表
但是很多事都是真的
再说你也证明不了诸葛亮没有二十万

很多事都是真的。只是很多事都经过艺术夸张而已。

我能证明诸葛亮连年动众最大规模一次也就10万。襄阳记更证明汉中就十万之众。二十万步骑只存在诏书之中。

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#294

发表于 2011-5-19 23:43 资料短消息只看该作者

曹操的八十万并不是诏书，不要拿来说事~

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#295

发表于 2011-5-19 23:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:42 发表
魏国资料不是取材一样的
就像陈寿写的比魏略高
魏略比魏书高

你先证明了少帝写诏书是拿陈寿整理的资料写而不是魏国史料，或者是根据魏国其他史料记载的再说吧啊~ 当然，你也可以说少帝是拿着晋书宣帝纪写诏书的。没问题· 反正你穿越惯了

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#296

发表于 2011-5-19 23:43 资料短消息只看该作者

再说你说俘斩万计不可信，请出示直接证据

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#297

发表于 2011-5-19 23:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:43 发表
曹操的八十万并不是诏书，不要拿来说事~

谁拿曹操80万大军说事？

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#298

发表于 2011-5-19 23:45 资料短消息只看该作者

回复 #290 暂时发言马甲的帖子

笑第五次北伐并无任何记载蜀国有大规模的损失~
就算是诸葛亮呕血，也不代表蜀军被破

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#299

发表于 2011-5-19 23:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:43 发表
再说你说俘斩万计不可信，请出示直接证据

我说的是司马懿破诸葛亮重围整段都不可信。直接证据就是魏书上以诸葛亮退走论功。诸葛亮退走是结果。诸葛亮大营就没被攻破过。

我从来没说俘斩万计必定不可信，只不过可信度不够三国志等史料高而已。要有考古发现，随时可以推翻三国志的诸葛亮退走，诸葛亮粮尽退军的记载嘛~ 可惜你没有

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#300

发表于 2011-5-19 23:48 资料短消息只看该作者

回复 #293 暂时发言马甲的帖子

襄阳记是在街亭之败后的记录~

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