毛本：马超＞许褚 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	myboyxiaoyu

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#272

发表于 2010-1-27 12:29 资料短消息只看该作者

许褚、张飞这般一流武将都拿不下锦马超，马孟起的武力应当不弱于典韦、赵云、关公、姜维诸将。


	dddzz

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#273

发表于 2010-1-27 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-27 11:27 发表
甲兄这个说法，似乎是在默认许褚夹枪是有预谋的。如果是这样的话，那么我们之间的分歧就过于巨大了 ...

煮酒说的没错，这同样也是我与甲兄的分歧

借着煮酒的总结我也总结一下甲兄思路的关键点——即甲兄认为许褚的两次变化都是许褚故意的。

1.有意挟枪；2.有意断枪。

甲兄通过最后许褚形势不利，倒推许褚两次有意为之都是因为不这么做不行了——夺枪夺不过所以断枪；单挑打不过所以挟枪——单挑打不过即许褚武力稍低。

由于即便是许褚有意为之，仍然能有很多理由让许褚这样做，并非一定是形势危急；所以甲兄以常理推测形势危急是“很可能”的那个原因。

这样理解容易出现3个分歧点：

1）连续出现两个“很可能”——有意断枪很可能是夺不过了、有意挟枪很可是打不过了，导致最后结论“很*很可能”的可信度较低。

2）演义并没有许褚故意做这些事的原文支持，从原文看，许褚的两次变化理解成：许褚被迫挟枪；拗枪夺枪结果断枪同样符合文意。

3）略

综上，甲兄的结论是一个缺少原文直接支持的可信度较低的反推。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2010-1-27 12:31 编辑 ]


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#274

发表于 2010-1-27 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-27 12:10 发表
对头，我的观点就是判定需运用更多的战例，而不是仅仅靠少数战例就定论了。

在实际讨论过程中也是这样，战例越多的武将，其定位就越清晰，战例越少的武将，其定位的可变幅度就越大，比如孙策、曹彰这些人，本身战例都是很正常的交锋，但因为战例太少，可定位的幅度较大。

QUOTE:

我们来看两条武力链，张飞－马超－许褚，张飞－关羽－颜良－许褚。一条是直接比较的武力链，一条是间接比较或其他方式比较的武力链。我们可以看到，直接比较的武力链明显不如后一条武力链更清晰。

我说兄的间接比较连强弱都确定不了，也就是兄的后一条武力链条的结论，其他人可以得出，但是兄这种武评思路是无法得出的。
张飞与纪灵的差距范围多少？
关羽与纪灵的差距范围多少？
颜良与徐晃的差距范围多少？
许褚与徐晃的差距范围多少？


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#275

发表于 2010-1-27 14:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-27 13:22 发表
我说兄的间接比较连强弱都确定不了，也就是兄的后一条武力链条的结论，其他人可以得出，但是兄这种武评思路是无法得出的。
张飞与纪灵的差距范围多少？
关羽与纪灵的差距范围多少？
颜良与徐晃的差距范围多少？
许褚与徐晃的差距范围多少？

甲兄问的方式不对，甲兄应该这样问：

张飞10回合刺死纪灵，表示差距范围多少？
关羽30回合与纪灵不分胜负，表示的差距范围多少？
颜良20回合击败徐晃，表示的差距范围多少？
许褚50回合战平徐晃，表示的差距范围多少？

我目前正在做这项工作，还在构思阶段，还未有结果。

或者甲兄也可以这样问，根据纪灵，关羽与张飞的差值是多少？根据关羽和张飞，纪灵的武力范围值是多少？
根据徐晃，颜良与许褚的差值是多少？根据颜良和许褚，徐晃的武力范围值是多少？


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#276

发表于 2010-1-27 14:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-26 01:31 发表

赞同。也简单说一下已经说过很多次的看法~~

1 此战中，许褚处于出了其一生单挑中最为亢奋的状态。可将此战与其战典韦时的精神状态相比。
2 此战中，马超的精神状态并不比战张飞时更亢奋。马超精神状态最 ...

阁下的观点我反驳过几次。既然阁下还再坚持，我也依然要反驳。
1.许褚亢奋状态，同意。
2.马超不是最亢奋？？不同意。在先被对手镇住（惧之而不敢动），又被对手下战书下到头上，欺负到家了如何不亢奋？？如此判断是不是太主观和想当然了？？
3.也是辩论的关键。许褚的奋威一刀何来必然是大招？？老罗描写的时候不可能每一下都千篇一律。想当然是大招也是缺乏说服力。

退一步来说，就算许褚这一招是大招，也同样让马超闪避的不会轻松。不能说只有中招才说明有质量吧？？这个攻击致使马超的反击一枪无论准确度还是速度力量的质量都非常差。让对方在轻松闪避过反击的同时竟然夹住了武器。无论怎么说，一个堂堂高手的武器被对方夹住也不光彩。所以说什么许褚大招质量部高，而马超反击质量更差！！而许褚的夹枪是闪避过马超反击同时的瞬间判断。因为马超回手的一枪质量太差，给许褚留下了夹枪的机会。
4.说什么许褚利用对方漏洞夹枪夺武器是犯规之类的更是搞笑。明明你马超自己反击质量不佳，致使出现回枪不及时的漏洞。难道我抓你的漏洞还叫犯规？？简直太荒谬了。这叫不择手段？？

综上：阁下的观点无一不充满了个人倾向和主观偏向。
许褚状态亢奋，难道马超不亢奋？？而徐吹闪避过马超的反击根本看不出半点事劣势和遇险。相反，从他闪避过反击之后的竟然那么极短的时间内夹住枪反而说明了马超的反击质量之差以及他闪避的从容。

再综上：说马超不亢奋，说两人在230合后是许褚而不是马超遇险是可笑的，是完全主观的


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#277

发表于 2010-1-27 14:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2010-1-26 08:57 发表
煮酒写了这么多，我就超简单的概括我的观点了

1）整体上许褚更亢奋；
2）常规单挑最后一刻，许褚劣势；
3）夺枪时两人僵持；
4）断枪后许褚不利。

如有雷同，不胜荣幸。

唯一的不同点：我认为常规单挑最后一刻，是马超劣势。马超反击一枪质量非常差（就不具体讨论是不是受到许褚攻击那一刀的影响了）


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#278

发表于 2010-1-27 14:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 zhjienc 于 2010-1-26 13:34 发表

之前的单挑作者没有提及招数的目标，而在此交待，意义应当是不一样的。因此，此处特意提到‘心窝’，我们应该理解为许遇到了之前没有遇到的危险。

同样，正如我们要论证许<颜，用晃做桥显然比想 ...

不认同。武将交锋一般都是攻击致命部位。提到心窝就是遇到危险？？还是想当然，缺乏说服力。。丝毫不让人信服


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#279

发表于 2010-1-27 14:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-26 14:49 发表

我说此战马超占优，原因如下：
(1) 有一个瞬间马超对许褚有相当威胁而许褚对马超全无威胁；
(2) 如果许褚不冒险求变，继续这样缠战下去许褚会因体能消耗太大而渐渐不支；
(3) 许褚的违规行为有可能导致马 ...

我依旧来驳斥。
1.如果你硬说有一个瞬间马超对许褚有相当威胁而许褚对马超全无威胁，我只能说你是想当然。
双方交锋，只要不中招，无外乎招架和闪避。如此说来，两人交手闪避对方的攻击次数多了，照着心窝或者脖子攻击的次数更多了。难道让对方刺心窝就是遇险？？那遇险也太多了吧？？毕竟马超的反击没有取得丝毫效果，而且被许褚从容闪避过，竟然还夹住了自己的武器。
2.书中根本就没有提及体能之事。而且从许褚战典韦和战马超来看。根本不存在你想象的体能问题。全书超级高手之间交锋，作者根本就从没提及过体能。可以视为作者根本就没考虑过此问题。
3.许褚如何违规了？？夹住武器，利用力量优势夺取对方的兵器就叫犯规？？谁让你马超让人又机会夹住你的枪！！马超违规，许褚就必死无疑？？呵呵，又来个喊口号的，武评讲究的是证据，而不是靠信口开河。


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#280

发表于 2010-1-27 14:53 资料文集短消息只看该作者

赵云曾逼许“力战”，而马超对许优势不够明显，张飞则刺醉酒之许于马下


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#281

发表于 2010-1-27 14:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2010-1-27 14:53 发表
赵云曾逼许“力战”，而马超对许优势不够明显，张飞则刺醉酒之许于马下

1.赵云逼许力战？？何来逼？且不说那只是毛本内容，就以毛本来说。长途跋涉许褚初战赵云30合都不分胜负。而许褚当时想拦截住赵云当然要全力。这就是优势？？不认同。

2.马超对许褚并不是优势不明显，而是根本没一点优势，而且曾经处于劣势。

3.都醉酒了还要拿出来说事？？？？


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#282

发表于 2010-1-27 15:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-27 14:39 发表

阁下的观点我反驳过几次。既然阁下还再坚持，我也依然要反驳。
1.许褚亢奋状态，同意。
2.马超不是最亢奋？？不同意。在先被对手镇住（惧之而不敢动），又被对手下战书下到头上，欺负到家了如何不亢奋？？如 ...

读完此贴，我不得不承认：我的观点无一不充满了个人倾向和主观偏向，是可笑的，是完全主观的，而且我在被醉眼兄反复驳斥多次之后仍然一意孤行、固执己见真乃食古不化、昏聩颟顸。


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#283

发表于 2010-1-27 15:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-27 15:01 发表

读完此贴，我不得不承认：我的观点无一不充满了个人倾向和主观偏向，是可笑的，是完全主观的，而且我在被醉眼兄反复驳斥多次之后仍然一意孤行、固执己见真乃食古不化、昏聩颟顸。

呵呵。既然辩论，就要让人信服。我不排除有认同你观点之人，但阁下的大作也有无数人拜读，可反驳声似乎从来不断吧？？总不能强求所有人都认同你观点吧。既然有自己观点，就要有让人信服的论据。有本事就反驳我的提出的质疑，用事实说话。光说气话是没有用的。


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#284

发表于 2010-1-27 15:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-27 15:11 发表

呵呵。既然辩论，就要让人信服。我不排除有认同你观点之人，但阁下的大作也有无数人拜读，可反驳声似乎从来不断吧？？总不能强求所有人都认同你观点吧。既然有自己观点，就要有让人信服的论据。有本事就反驳我 ...

误会了。我是真心拜服醉眼兄高论的，是心服口服。哪里有什么气话？


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#285

发表于 2010-1-27 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

回268楼煮酒兄：
1、我不太明白“前三国”和“后三国”的说法，在我看来都是三国，那我就谈谈前期的实用主义、功利主义。
（1）关羽、张飞：以2打1战吕布，明显是强烈的实用主义、功利主义；关羽战黄忠时，诈败用拖刀计；
（2）许褚、典韦：6打1战吕布；
（3）马超：诈败用铜锤；
（4）黄忠：诈败用箭；
（5）文丑、张辽、徐晃：张辽、徐晃二人追击文丑；文丑直接对张辽用箭；
所谓个人英雄主义，除了极少数人具备外，大部分人不过是倚强凌弱罢了，真的遇上强敌，哪还讲什么个人英雄主义。

就算姜维与邓忠战了200合之后才出现了那一幕，不是还是有一个时刻，邓忠对姜维有很大威胁，姜维对邓忠毫无威胁吗，难道到此我们就判邓忠较强，不再看后面的情节？

2、兄的理解是：许褚被马超的枪法所迫，迫不得已的走上夹枪、夺枪之路，然后迫不得已的进行自己占优的夺枪？

迫不得已的占优是个很奇怪的事情。

3、凭借军器马战战胜对方当然是首选，但是如果进行了200余合无法战胜对方，再弃甲战了30合还是无法战胜对方，那么这种情形下使用其他模式以战胜对方的情形很常见。例如：马超战张飞、关羽战黄忠、庞德战关羽等；

而许褚至少比他们的表现都要好的多，一是许褚努力了更多的回合数；二是许褚并非采用诈败这种诡计的方式，而是一种光明正大的方式。

当然即使许褚夺枪获胜，我也不会判许褚的武力强于马超，因为我的武力定义与兄近似，要求“军器马战”，但是总不能说许褚换成有利于自己的模式，就认定许褚的“军器马战”武力低于对方吧。

3、关于体能。
（1）兄似乎认为许褚弃甲对体能是不利的。
那好，就按兄的思路，马超之所以能将许褚杀的不利，是因为许褚体能将来难以为继，只好奋威举刀出大招，如果许褚穿着盔甲慢慢耗，还不知道谁先体能不支。
即：马超单挑无甲许褚有利；马超单挑有甲许褚未占到任何便宜。
兄的武力定义，是否规定一定要穿着盔甲？
（2）弃甲是不是真的会导致许褚将来体能不支？
兄只考虑冬天天气冷对体力的影响，有点片面；我想问兄：
冬季长跑，一个身穿盔甲的人，一个裸露上身的人，谁的体能先不支？


	甲乙丙jyb


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#286

发表于 2010-1-27 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-1-27 14:13 发表
我目前正在做这项工作，还在构思阶段，还未有结果。……

兄可不是未有结果，结果已经出来了：

QUOTE:

我们来看两条武力链，张飞－马超－许褚，张飞－关羽－颜良－许褚。一条是直接比较的武力链，一条是间接比较或其他方式比较的武力链。我们可以看到，直接比较的武力链明显不如后一条武力链更清晰。


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#287

发表于 2010-1-27 17:08 资料短消息只看该作者

你又凭十么说卸甲是因为许褚劣势，这一战充分展示的不是两个人的单挑能力，而是曹孟德的智慧，故意以许褚消耗马超的体力，在时机成熟时，派出军队助阵，以马超的智商不是可能打败在曹操手下的许褚的，所以你的帖子无意义，因为这根本不是一个纯粹单挑的战争，单挑的背后必然有谋略的支援。


	马岱


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#288

发表于 2010-1-27 17:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-27 15:59 发表

兄可不是未有结果，结果已经出来了：

甲兄，我是先出来武将分档，比较同档武将的高下，最后出来具体数字，跟甲兄一揽子出现是不一样的。


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#289

发表于 2010-1-27 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2010-1-27 14:53 发表
赵云曾逼许“力战”，而马超对许优势不够明显，张飞则刺醉酒之许于马下

还有关公打飞许褚+徐晃


	马腾

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#290

发表于 2010-1-27 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-27 14:57 发表

1.赵云逼许力战？？何来逼？且不说那只是毛本内容，就以毛本来说。长途跋涉许褚初战赵云30合都不分胜负。而许褚当时想拦截住赵云当然要全力。这就是优势？？不认同。

2.马超对许褚并不是优势不明显，而是根 ...

1三个打一还要力战，丢人啊

2马超对暴走的许褚优势很明显，只是有些人故意无视罢了

3罗本演义没说酒醉，不要杜撰


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#291

发表于 2010-1-28 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-27 17:11 发表

甲兄，我是先出来武将分档，比较同档武将的高下，最后出来具体数字，跟甲兄一揽子出现是不一样的。

1、我都已经说了，间接比较是差距的比较，兄连差距都不确定，而是一个较大的范围，那还怎么进行兄的间接比较？

2、如果兄连一般武评爱好者常用的间接比较都用不上，那还剩多少可供分档的武评依据？大概是只能参照其他网友的结论，然后以号称“网友公认”的方式分档了。


	马岱


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#292

发表于 2010-1-28 14:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-28 11:40 发表

1、我都已经说了，间接比较是差距的比较，兄连差距都不确定，而是一个较大的范围，那还怎么进行兄的间接比较？

2、如果兄连一般武评爱好者常用的间接比较都用不上，那还剩多少可供分档的武评依据？大概是 ...

间接比较当然能反映差距，但这个差距如何表示，是一个问题，比如甲兄用的是等差数列，但我却认为100武将与80武将，50武将与30武将，这两组的差距不是一样的，我更倾向等比数列。

一个公式出来后要达到几个效果：一要有合理性，二要有适用性。正因为如此，这个公式很难求解，包括我们前面也讨论国多人合力的计算公式。我不会象甲兄那样，出来一个列表之后，凡是解释不了的，有冲突的，就排除掉有矛盾的战例。

我会给一个范围值浮动，但也不会任意扩大，事实上，我头疼的是张飞与关羽（纪灵），颜良与许褚（徐晃）差距过大，以致没有交集，这样得不出纪灵和徐晃的武力来。

[ 本帖最后由马岱于 2010-1-28 14:21 编辑 ]


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#293

发表于 2010-1-29 14:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-27 14:57 发表

1.赵云逼许力战？？何来逼？且不说那只是毛本内容，就以毛本来说。长途跋涉许褚初战赵云30合都不分胜负。而许褚当时想拦截住赵云当然要全力。这就是优势？？不认同。

2.马超对许褚并不是优势不明显，而是根 ...

关键的问题是“力战”到底是“吃力”还是全力？


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#294

发表于 2010-1-29 14:40 资料文集短消息只看该作者

无论是吃力还是全力以赴对于许来说都不是喜讯，最多持平而已，也就是小于或者等于赵云


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#295

发表于 2010-1-29 15:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2010-1-29 14:39 发表

关键的问题是“力战”到底是“吃力”还是全力？

呵呵。只要不带主观倾向。任何能客观对待中国语文的人都不会硬把“力战”理解成吃力。当然，某些贬许者或者极端挺赵者除外。


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#296

发表于 2010-1-29 15:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2010-1-29 14:40 发表
无论是吃力还是全力以赴对于许来说都不是喜讯，最多持平而已，也就是小于或者等于赵云

“许褚追至，与赵云力战。”能理解出许褚最多和赵云持平。呵呵。。有趣。

赵云在以逸待劳的情况下，许褚在长途跋涉的情况下，30回合赵云都占不得半点便宜。竟然在许褚追击赵云的情况下，因为一句力战能理解为许褚不如赵云。呵呵，彻底服了。越来越觉得武评是感情主义和想当然了。


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#297

发表于 2010-1-29 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2010-1-29 14:39 发表

关键的问题是“力战”到底是“吃力”还是全力？

当然是吃力，这还用问吗？


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#298

发表于 2010-1-29 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-29 15:57 发表

“许褚追至，与赵云力战。”能理解出许褚最多和赵云持平。呵呵。。有趣。

赵云在以逸待劳的情况下，许褚在长途跋涉的情况下，30回合赵云都占不得半点便宜。竟然在许褚追击赵云的情况下，因为一句力战能理解 ...

哪本演义写过赵云以逸待劳？莫非许褚是跑着回来的？若是骑马行军也要算体力受损，许褚体力恐怕也就阿斗的水平


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#299

发表于 2010-1-29 18:18 资料短消息只看该作者

谁也别争论，三国武将最强吕布101关羽99张飞97赵云98黄忠94马超96典韦96许褚96徐晃95，马超再厉害也只能算2等里面的，再者不客气地讲马超的智商除了吕布外比这当中谁高，你以为单挑全靠武力？不要偏爱哪一个就损失客观性！


	煮酒正熟

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发表于 2010-1-30 02:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-27 15:22 发表
回268楼煮酒兄：
1、我不太明白“前三国”和“后三国”的说法，在我看来都是三国，那我就谈谈前期的实用主义、功利主义。
（1）关羽、张飞：以2打1战吕布，明显是强烈的实用主义、功利主义；关羽战黄忠时，诈败用拖刀计；
（2）许褚、典韦：6打1战吕布；
（3）马超：诈败用铜锤；
（4）黄忠：诈败用箭；
（5）文丑、张辽、徐晃：张辽、徐晃二人追击文丑；文丑直接对张辽用箭；
所谓个人英雄主义，除了极少数人具备外，大部分人不过是倚强凌弱罢了，真的遇上强敌，哪还讲什么个人英雄主义。

就算姜维与邓忠战了200合之后才出现了那一幕，不是还是有一个时刻，邓忠对姜维有很大威胁，姜维对邓忠毫无威胁吗，难道到此我们就判邓忠较强，不再看后面的情节？

2、兄的理解是：许褚被马超的枪法所迫，迫不得已的走上夹枪、夺枪之路，然后迫不得已的进行自己占优的夺枪？

迫不得已的占优是个很奇怪的事情。

3、凭借军器马战战胜对方当然是首选，但是如果进行了200余合无法战胜对方，再弃甲战了30合还是无法战胜对方，那么这种情形下使用其他模式以战胜对方的情形很常见。例如：马超战张飞、关羽战黄忠、庞德战关羽等；

而许褚至少比他们的表现都要好的多，一是许褚努力了更多的回合数；二是许褚并非采用诈败这种诡计的方式，而是一种光明正大的方式。

当然即使许褚夺枪获胜，我也不会判许褚的武力强于马超，因为我的武力定义与兄近似，要求“军器马战”，但是总不能说许褚换成有利于自己的模式，就认定许褚的“军器马战”武力低于对方吧。

3、关于体能。
（1）兄似乎认为许褚弃甲对体能是不利的。
那好，就按兄的思路，马超之所以能将许褚杀的不利，是因为许褚体能将来难以为继，只好奋威举刀出大招，如果许褚穿着盔甲慢慢耗，还不知道谁先体能不支。
即：马超单挑无甲许褚有利；马超单挑有甲许褚未占到任何便宜。
兄的武力定义，是否规定一定要穿着盔甲？
（2）弃甲是不是真的会导致许褚将来体能不支？
兄只考虑冬天天气冷对体力的影响，有点片面；我想问兄：
冬季长跑，一个身穿盔甲的人，一个裸露上身的人，谁的体能先不支？

回甲兄：

1 关于前三国英雄主义后三国实用主义
甲兄，假如我说前三国是绝对的英雄主义，那么你举出前三国一些带有实用主义色彩的战例，自然是有效反驳。可惜我始终强调的是：前三国英雄主义色彩比后三国浓厚得多。
所以你举的那些例子对我的观点构不成反驳呀。
前三比中后三更富于个人英雄主义色彩这个观点，还需要举证么？我只说两条吧：前三有很多充分发挥个人武力的战例(比如三个200合以上，多个100合以上)，中后三最多就是50合。再比如关羽攻长沙，杨龄、黄忠先后出城单挑；对比诸葛攻祁山，郝昭龟缩不出。

2 我没说“迫不得已地占优”，而是说“原计划失败却瞎打误撞意外占优”。
这种情况并不违背我们的现实经验。拿破仑与库图佐夫在莫斯科城下的较量就是这种情况，最后计划失败被迫退出莫斯科城的库图佐夫反而因祸得福，瞎打误撞地将法军牵制在莫斯科城附近过冬。
演义中的交锋也不乏这种情况，比如我们都熟悉的姜维-邓忠单挑，姜维原来的计划是暗箭取胜，谁知计划失败反而让对方追近并受到对方攻击的威胁，可最后却夹住了对方的大枪，意外占优。

3 许褚首先放弃军器马战的模式，这是事实。至于放弃此模式的原因，书中未表，我们各有猜测。
我认为他是被迫，是条件反射，是应激反应；而甲兄则认为他是蓄意而为。
我个人认为甲兄观点不成立，因为蓄意或计划行为，需要充足的时间，比如在单挑情景中计划一个“卖个破绽”这种单挑陷阱，怎么也需要接近一秒这样长的时间才能完成，这是大脑正常工作回路所需要的时间。而面对马超当胸一枪的许褚，只有几分之一秒的时间，连半秒都没有，这种情景下正常的思维回路被条件反射所override. 所以我认为甲兄的猜测 -- 蓄意夹枪 -- 不符合现实经验，而我的猜测 -- 条件反射下的应激行为 -- 才是符合现实经验的推测。

4 体能
(1) 假如许褚不去甲，单挑会怎样？
这个我不好说。双方也有可能象典-许那样打满一天，第二天再继续。个人认为两人体能相差无几，都足够支撑打满一天。但第二天许褚是否还能维持头天的战意和状态，是个问题。

(2) 甲兄举的例子很不好，因为重甲骑马交战所需消耗的体能，明显小于重甲跑步。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2010-1-30 02:53 编辑 ]