标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-2-8 09:53 资料 短消息 只看该作者
我是用了LZ的优化伴侣后才注册的轩辕账号,只是为了和楼主大大聊几句。
    首先,我对LZ顶礼膜拜,感谢你,崇拜你。
    我很久没玩三国志9了,玩了一会三国志11,真的是太差了,和三九完全没有可比性,就没再玩了。那天偶然之间看到这个优化伴侣,闲着没事,就下了来玩玩。没想到这个优化伴侣有这么大的作用。但是,始终还是觉得有点不满意,当然,众口难调,LZ不可能满足所有人的口味,但是我还是在这里向LZ大大提点我的想法作为参考。
    论坛里很多人希望增加游戏的难度,将里面明显的BUG改进,提高电脑智商,这当然是很正确的,不过也是很难的,电脑始终是电脑,很长的时间内你不要期望它能够跟上人的思维。修改的结果很可能是越改越多的问题出现,最终LZ可能会因为累而放弃,所以我对这一点倒不是很看重。我本身游戏技术不怎么好,也不觉得娱乐的游戏太难了很有趣。而且,我们知道有BUG,难道不可以不使用这些BUG来玩游戏吗?
    我觉得LZ可以考虑一下把游戏修改为最真实和公平的三国游戏,不管对电脑还是玩家都是公平的,反映真真正正的三国时代。
    我的想法有这些:
    1、我不同意为了增加难度而故意降低玩家的钱粮收入,这本身是不公平和不真实的,于是很多玩家变成”月光族“或者修改钱粮。我觉得原本的游戏设置就很好,按照城市的开发度和城市人口来计算钱粮收入。不过不知LZ是否可以把城市的人口增长速度变得很慢很慢,而每次围城战的人口损失很多很多,这样自然钱粮收入就少了,而兵役人口也就少了,玩到最后一座巡查1000的城市只能提供几百兵我觉得很合理,就不用划分什么阶段了,虽然效果差不多,但是太假了。而且打完一场大战役后失败者后方城市空虚,不能补充兵力,一泻千里,真是太真实了。我们知道汉朝有几千万人口,到三国末期的时候只有几百万,我们就是该这样体现战争的残酷性,让这个游戏可以运转几十年的游戏时间,和真实的情况一样,每次玩三九都十年内通关(我技术差,据说有两三年通关的)。
    2、坚决反对杀人减信望,LZ这个伴侣本身就使信望低的很难录用信望高的势力的武将(这点我很赞成,不过可否修改一下,性格胆小临机的那种忠诚降到一定程度会投降),难道我们每次抓到人都只能傻兮兮的等着他逃走吗?或者换取可怜的500金,这对小势力是很不公平的,没几个人会选小势力玩了。像孙家一堆高统高智的,谁玩的过他啊。而且,凭什么杀俘虏要减信望?玩家自己会控制游戏里最后还剩多少人啊?历史上哪个开国君主不是杀了一堆敌国武将,也不存在会降低声望啊。我们要力求真实。
    3、可否让电脑少用井栏,每次电脑进攻都是一大堆的井栏,看到什么张飞吕布用井栏就气紧。我也试过让井栏的出兵费用调得很高,但是电脑很快就没钱了。如果不能修改的话,就只能手动调会井栏的人很少,然后学成井栏的熟练度要很高,再把西城的井栏学习变成冲车了,这样就太麻烦了。
    4、官爵只加政治和统率,如果加武力和智力就太不现实了,当然这个我们也可以自己修改。
    5、电脑之间互相增强友好已经很多人提了。
    6、关于飞人问题,可否修改为除外交情况外,在非本势力范围内移动速度变慢两三倍;如果不能这样,可否将移动速度全体变慢?
    7、可否增强劝降被俘虏君主的功能(我不懂电脑,但是也估计没戏),或者杀掉君主后敌方势力分裂为两到三个势力。
    8、可否增强劝降功能,譬如说敌方君主胆小性格,而双方实力相差悬殊,对方还剩几个城的情况下可能投降。
    9、可否降低飞射连弩等兵法对城市的伤害(估计不行,就只好改低阵型对城市的伤害了)。
    10、可否增加港口的耐久度,这样就可以加大水战的可能性了,当然我们自己可以修改,不过很繁琐。
    11、陷阱混乱的作用还是保持原状好,这样才体现高智商人才的作用。用圆形阵防守带陷阱,这才是文官的作用啊。
    12、兵法熟练度增强缓慢很好,这样兵法相当于就是三国志11的特技了,不过可否考虑精通该项兵法的人熟练度增加稍微快一点点,有人就说用张杨几年了都没学会奔射。
    13、可否让小兵的四维不能超过80,毕竟很多人喜欢用小势力开档寻找乐趣,没有小兵很困难,小兵太强又破坏平衡。最多七十几的小兵我觉得比较合适。
    14、可否加强守城士兵的攻击力?再增加守城兵法的使用频率,毕竟防守更重要。
    15、可否增加劝降敌方太守或者军团长的功能?不是简单的将对方某个守将登庸而整城投降,那样很假。
    16、强烈建议让一流武将也会战死,最多困难一些。我知道LZ大大不喜欢,可否增加一个选项让我们选择。
    17、可否让围城战的被围城市预备兵到一定程度自动补充一定比例的预备兵进入守城兵。譬如说城里只剩5000兵了,而预备兵有10000,下旬的时候就自动补充2000人进入守城当中。如果能做到攻方信望超过对方一倍就不补充那就更好了。
    暂时就想到这么多,这些都是我以公平和真实的原则提出来的建议,也是我的愿望,尽量还原一个真实的三国,让我能玩三国几十年的游戏时间吧。渴望LZ能采纳一些,玩家和电脑要是公平的。我就是技术不好,从来不增加电脑势力的强度,我喜欢公平。如果LZ大大能够这样修改得话,我绝对将三九和优化伴侣永久保存,而且买个优盘专门备份。
    再次膜拜LZ。


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发表于 2010-2-8 09:58 资料 短消息 只看该作者
对了,小兵除了让他四维不超过80外可否让小兵只能学会初级兵法?


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发表于 2010-2-8 21:56 资料 文集 短消息 只看该作者
小兵我觉得见仁见智吧,不喜欢用小兵的人把小兵放在后方搞内政不就好了,用修改器去做各种限制反而加重了开发者的负担。我基本都是用小兵来开局一下,或者帮老师发展兵法提升熟练度的,不过经常出现小兵学会了兵法,老师却不会的情况,拿不到熟练度,哭死。。。现在的熟练度太难提高了

另外,其实我觉得杀俘虏降信望是有道理的,曹操当年就是屠了几个城,结果陈宫看不顺眼,把他的老窝送给吕布了。。。但是反过来,杀君主似乎不该降信望。大家都要争夺天下,你死我活是正常的。当然,这个不是重点。昨天以新君主开局,竟然在一个港口围住了孙策,看在孙子兵法的份上,一刀把他砍了,结果信望从100降到54,导致后面什么人都收不到 很好,很平衡

另外说一个bug,在建造设施的时候,出兵前如果选择部队人数,可以出动超过武将目前官职限制的人数。不过这个靠玩家自觉也可以实现了。

关于兵法熟练度:我测了一下,现在如果一个武将发一次兵法,加15点熟练,同队中其他人加3点。但是呼应的武将也只加了3点,似乎不太应该。呼应的人应该加5点-6点差不多,毕竟呼应之后要3天才能发动兵法。现在变成连动越好的队伍熟练度加的越慢了,很无语

其实我觉得没有必要修改电脑之间的联盟/外交/发兵时间问题,这个可以通过剧本实现。否则207刘备新野开局,周边的孙权曹操刘表还要互相保持友好来瓜分新野?貌似不太合理。有人喜欢让某一据点被围攻,那就让剧本来实现电脑联盟好了。其实电脑联盟/外交的原则应该是:几个接壤的势力中,小势力联手对抗大势力。大势力被削弱了以后,联盟解散,再重新按照势力大小来组合联盟。比如孙刘抗曹,把曹打弱,刘坐大后,孙曹再联合抗刘。这样才有三国的意义。而不是一味让电脑来联合对付玩家(当然势力相差不大的情况下,优先让电脑联盟对抗玩家是可以的)。

我周末拿补丁玩了两天,发现现在游戏中期的难度加大了不少。由于熟练度的限制和电脑守城AI的加强,打仗基本都要靠综合国力了,而不是以前那样靠几个武将的RP爆发来攻城了,防守容易进攻难,很好,很好

现在可以理解为何当年诸葛武候要不停的伐魏了,以小敌大,倘若不能以战养战,坐等对方发展,实力差距只会越拉越大,最终被别人吞掉

[ 本帖最后由 火凤大好 于 2010-2-8 22:14 编辑 ]
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发表于 2010-2-9 03:53 资料 短消息 只看该作者
我只说一点
那个俸禄~~~~~~~实在太啥了
我刘备益州称了汉中王,益州所有城市都是全满,而且全满好几年了
每个月什么都不干都养不活,发工资都不够,这是不是太不真实了~~~~~~·
俸禄本来就没什么用,就是为了图真实

强烈建议将俸禄改回原样,或者大幅度调低

打仗可以更贵,毕竟战争才劳国伤民

我一个益州所有城市所有指数全满不够发工资!!!!!!!!!!!!!!!
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性别:未知-离线 周不群

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发表于 2010-2-9 09:42 资料 短消息 只看该作者
272楼的火凤朋友,我觉得曹操是屠城,杀的是百姓,所以信望减低,和杀敌方武将无关的
但是得到一个启示,城市被攻打后巡查度降低,人口减少,势力的信望就会降低,LZ大大可否让攻城方的信望降低呢?
同时守城方的信望降低很少,而守城结束后守城方的信望增加(这个可能有点困难),这样就可能出现只有一两座城的势力而信望很高了。
如果能让信望高的攻城方不降低信望或者信望减少幅度小就更真实了。
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发表于 2010-2-9 16:26 资料 文集 短消息 只看该作者
to 274楼,工资可以在游戏参数里面调整的,默认设置是原始设定的4倍
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发表于 2010-2-10 09:56 资料 短消息 只看该作者
276能否说详细点,什么参数
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攻占马家军的第一个都市后,我军把俘虏他们的将领全部释放,竟然到了1000的信望!
这个对玩家太好利用了!建议放一个只得10点信望,杀一个则减20点或30点信望。、
杀一个不要减的太多了,放一个也不要加的太多了。
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我希望委任军团能优先登人,发展内政的时候不管武将能力让他们都干,现在是委任成发展内政,他就只让那些内政高的干,而且一堆俘虏也不赶紧登,一个个都越狱了~~
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性别:未知-离线 火凤大好

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发表于 2010-2-12 02:05 资料 文集 短消息 只看该作者
to 方欲问时:

打开优化伴侣,左下角有游戏参数,里面有俸禄倍数,默认是4倍,改成1倍就可以了。
要先改好再进入游戏,已经进入了再改没用的。
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发表于 2010-2-13 03:21 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 killredeyes 的帖子

钢铁雄心2啤酒馆mod里的本因大哥是阁下不?
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发表于 2010-2-16 00:35 资料 文集 短消息 只看该作者
关于阵型,

在怎么修改。电脑也得要识别。

PK版电脑:
1、会文官系兵法的将领攻城时不会攻城器械的一律雁型阵(因为对守兵杀伤力大),守城一律方圆。
2、会武官系兵法的将领攻城时不会攻城器械的一律是锥形+飞射或雁形+弩兵,不会使用箕型阵。不会使用步兵或骑兵阵。守城时一律是鱼鳞+步兵系兵法或锥形+骑兵类兵法,较少使用鹤翼和锋矢,因为对部队较弱。
3、将领会攻城器械时,一律使用攻城器械。不考虑其他阵型。 兵法则选择威力最大的。不考虑兵法是否匹配。
4、使用攻城器械,一律以能杀伤守军的器械为主。会优先使用井栏对守军杀伤力高的器械。不考虑其他因素。
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发表于 2010-2-16 00:40 资料 文集 短消息 只看该作者
还有游戏无法体现易守难攻,这是历代三国志9的弊病。一大群人蜗居在城市里。不出城迎敌就是个死。城市防御度太烂。几下兵法就把城市里的部队给打没了。城市的兵法发动率和时间间隔应该提高
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发表于 2010-2-19 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者
另外两个关于阵形改进的想法:
能让投石车别自动撞墙么?让它停在最远攻击距离处不停的投石就好了
能把象兵的被步兵克制这点改掉么?不然现在这种最顶极的阵形都没有人用,可惜了。如果能改得更完善一点,象兵队伍中的武将在防御时,自身步兵兵法熟练度以50%计算,另外三系兵法熟练度以150%计算。这样既能体现象兵防御高,又能适当的被步兵克,但也别克的太离谱,现在熟练度1000的人都会被熟练100的人暴打,实在是。。。
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发表于 2010-2-19 21:25 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得压根就不能有攻城器械,那就是bug。玩家手上是神。电脑手上是蠢蛋
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发表于 2010-2-20 12:16 资料 短消息 只看该作者
  我非常喜欢三国志9,也非常喜欢优化伴侣,有一点建议希望楼主能够采纳。
  一万个人心中,就有一万个不同的三国志9。楼主做为技术高手,应该集中精力做一个修改三国志9中剧本编辑器不能改变的部分,并且各种修改都可以配置的外挂。
  比如可以修改烧夷的威力,比如可以修改杀一个人降几点信望,比如可以修改锥形阵的步兵兵法发动率、骑兵兵法发动率、弓兵兵法发动率等等。
    如今三国志9做MOD最大的问题在于很多地方都无法修改。只要玩家有了更多的修改自由度,那么三国志9各种版本的MOD就会层出不穷,大方光彩了
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发表于 2010-2-20 12:34 资料 短消息 只看该作者
这样,楼主也能集中精力做技术,而不用去管参数怎么配,配多少,玩家也可以各取所好修改出不同的玩法。
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发表于 2010-2-20 12:42 资料 短消息 只看该作者
再说几个我想修改的地方:
1.让营造更有用,队伍中有了营造人才才能建设,而不是金钱减半那么鸡肋
2.可以修改阵型的兵法发动率,我就想把象兵的步兵发动率改高一些,不然发不出兵法太没用了。
3.加强水战,电脑要守港口,这是很重要的中继点。可以修改电脑的防守优先级,城最优,关和港口次之,建设的设施最次。
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发表于 2010-2-21 20:50 资料 短消息 只看该作者
谢谢楼主分享,支持一下!
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发表于 2010-2-21 23:55 资料 文集 短消息 只看该作者
好久没来,39出现了这么强大的人才,支持。
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确实有跳出问题。我玩的官方剧本。同时只开了优化伴侣。
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RP好,双开PKme和优化伴侣都稳定运行
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发表于 2010-2-22 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者
我也碰到自动退出的问题过,不过关上伴侣,度过那一旬,再开伴侣,就又好了,基本上问题不大
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发表于 2010-2-22 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者
过年回来了。今年的空闲时间会比较少,不过,我还是会挤出时间来做软件更新的。

凡是发现游戏崩溃的情况,给我发个游戏崩溃时的存档,谢谢。

其实有一点我希望39能切实地提高的就是水战系统,众所周知江东地方都是水战强人,可是实际上这个地方很多战役中都毫无上场机会,,,都是陆地战为主。。。
-------------------------------------------------------
     是否救援港口,是否进行水战,这取决于势力兵法。比如,孙坚会救援和守卫港口,而北方势力不会。
     关于“救援港口的条件”,我也没有想到更加合理的优化方法。港口的防守能力弱,而且没有经济作用,原游戏救援港口的策略也是可以理解的。

ai搭配兵法往往是选最强兵法,不管是不是有效,应该搭配阵型选择,最好连动优先.比如说我吧治疗设为张角势力兵法,所有武将出战都选治疗,汗....
----------------------------------------
     这个问题会考虑解决。
楼主说电脑勤于徽兵,不过貌似电脑兵役人口仍然居高不下,应该让电脑如果经济兵粮宽裕就第一时间征兵,征完为止.....
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     下一个软件更新会对电脑征兵做这个优化。
沈大超  你提的很多问题是电脑进攻策略问题,这个以后再作优化

我觉得LZ可以考虑一下把游戏修改为最真实和公平的三国游戏,不管对电脑还是玩家都是公平的,反映真真正正的三国时代
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     公平和真实很重要,这也是优化的目标之一。但是,由于玩家比电脑聪明得多,所以,对于一些高水平玩家,适当地“不公平”可以增加游戏的难度和耐玩性。
     当然,也可以将某些难度作为选项,玩家自由选择难度。

我不同意为了增加难度而故意降低玩家的钱粮收入,这本身是不公平和不真实的。。。
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     我觉得,自适应发展经济是与现实情况相符的。比如,中国作为发展中国家,经济增长率比较高,而美国日本等发达国家,其经济增长率很低。

但是得到一个启示,城市被攻打后巡查度降低,人口减少,势力的信望就会降低,LZ大大可否让攻城方的信望降低呢?
      攻城方减少信望,有道理。不过,你有更加详细具体的实现方法吗?

可否加强守城士兵的攻击力?再增加守城兵法的使用频率,毕竟防守更重要
      内存修改器pkme好像可以修改这些参数。
还有游戏无法体现易守难攻,这是历代三国志9的弊病。一大群人蜗居在城市里。不出城迎敌就是个死。城市防御度太烂。几下兵法就把城市里的部队给打没了。城市的兵法发动率和时间间隔应该提高
      内存修改器pkme好像可以修改这些参数。

有玩家提到游戏参数设置无效果的问题
    再次说明:所有游戏参数和设置只在开始新游戏或者加载用户存档时生效,游戏进行中设置无效


目前的计划
----------
1)解决游戏崩溃的问题:征兵等情况下的bug。
2)玩家势力武将的移动/召来速度减半
3)优化外交系统
    1)电脑赠与/请求失败时,不减少外交友好度
    2)玩家赠与/请求成功时,外交友好关系只提升一个等级
4)电脑赠与的优化策略:
   1)最弱势力向周边的最强势力赠与
   2)增加“电脑相互赠与”选项,选中该选项时,如果玩家势力的都市数>3时,其周围的电脑势力通过相互赠与增加友好度
5)其他:减小夺取效果;恢复陷阱威力的原始设置;取消能力80以上武将不能战死的限制;将电脑势力的钱粮发展速度因子由两倍恢复到正常,我想测试一下在改进了电脑经济发展策略后,电脑的经济发展状况。

[ 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-2-22 20:22 编辑 ]
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楼主大牛出现了。。。

能否回答一下我关于熟练度的问题呢:现在如果一个武将发一次兵法,加15点熟练,同队中其他人加3点。但是呼应的武将也只加了3点。导致连动越好的队伍熟练度加的越慢了,因为呼应之后要3天才能发动兵法。我觉得有呼应的人应该加5点-6点差不多
既然有多人探索,能否有多人的掠夺/烧夷/离间/录用?还有选择武将时,可否在最下方的信息栏里显示该武将的相性?这两个提议都是不涉及游戏平衡性的,只是简化一下玩家的操作而已。

另外,玩家势力武将的移动/招来速度减半这个修改太恐怖了。。。能不能做成可选项啊?
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我用了下楼主的优化补丁。

第一,电脑似乎不大离间了。觉得这样对玩家压迫力减小了。

第二,有个非常严重的bug。电脑出兵攻城居然城里一个将领都不留。。一个十几万的城池,居然连一个武将都没有,全派出去了。而且主城被攻击,去攻城的军队应该撤回来,我记得以前PK版是这样的。我趁电脑出去攻击别处城池,我大军压境,电脑居然还在拼命攻打别的城池。无语。

第三,三国志9不缺兵,不缺粮,就缺将。将领少的一方劣势特别大。电脑到后期连个将领都没有,建议设置下电脑武将不会被俘补丁。玩家只用小兵或自身的将领。

第四,攻打城池时。电脑守城方出城迎敌的部队数与玩家尽量相同或约大于,防御方单支部队士兵数与攻城部队也尽量匹配。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-2-22 23:05 编辑 ]
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发表于 2010-2-22 22:53 资料 短消息 只看该作者 QQ
lz的补丁好像强制改变几个阵型的一些数值,
其实那些阵型的数值还是让大家随自己的口味自己改的好
毕竟人人口味都不一样嘛

还有就是希望电脑有绝对兵力优势的时候,能以玩家5、6倍的兵力进攻
现在的进攻基本是1.5倍以上的兵力,有时候明明优势明显也没有全力进攻
导致一些一城防守都能打开局面的情况,其实只要玩家可以一城挑5、6座城,在战略面上就没有平衡可言了
其实我玩过的三国游戏,还是郑问之的ai最高,反正我用很弱的君主原版一次也打不过,呵呵

[ 本帖最后由 koko4444 于 2010-2-22 22:59 编辑 ]
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发表于 2010-2-22 23:09 资料 文集 短消息 只看该作者
那个阵型是可以改成剧本的设定,只要在保留剧本设定开始打钩便是。

电脑的进攻根本就是很猛。只要设定好,玩家一城对抗电脑一城都很困难。
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发表于 2010-2-23 10:42 资料 短消息 只看该作者
过年回家试了一下,很不错的东西,顶楼主,人才啊!!
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发表于 2010-2-23 12:54 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #298 鹰派分子 的帖子

我试过就是打了勾保留剧本设定,
进了游戏有几个阵型的几个数值还是根据补丁修改了
比如井然的对守兵杀伤好像被固定数值了

[ 本帖最后由 koko4444 于 2010-2-23 12:56 编辑 ]


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