标题: 关张赵马武力之全面比较
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发表于 2009-9-10 12:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 congwanshui 于 2009-9-9 23:28 发表
话说花了那么大的篇幅写华雄,原来都白写了,看来罗老(或毛老)还真是失败!!

所以说武评这个东西,也许是语文老师来做或好的多!

寡人还是认为数学老师或者物理老师做武评更好,因为理科的逻辑性更强。


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发表于 2009-9-10 15:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-9-10 12:08 发表

寡人还是认为数学老师或者物理老师做武评更好,因为理科的逻辑性更强。

物理老师的武评……

http://www.xycq.net/forum/thread-37247-1-1.html


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发表于 2009-9-10 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-9-10 15:06 发表


物理老师的武评……

http://www.xycq.net/forum/thread-37247-1-1.html

那一篇看得俺大汗淋漓呀,果然是世上最怕“认真”二字
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发表于 2009-9-10 15:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 js2223 于 2009-9-10 15:22 发表

那一篇看得俺大汗淋漓呀,果然是世上最怕“认真”二字

那一贴另一亮点是18楼的回复。

其妙不可言。
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发表于 2009-9-11 18:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
借助一个错误的单挑系统,又怎么可能算出正确的结果。
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发表于 2009-9-25 11:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
马岱兄的比较有新意,但偶觉得其实和以往的武评没有本质区别。因为通常最关键的几个类比战例是老生常谈了。纵观此4人,除去吕布,面对其他人有占有一定优势。获胜的长短区别只是当时的状态而言。而4人中,状态起伏最大的就是关羽,接下来则是马超。而张赵的表现一直是比较稳定的。
在以往所有的武评中,我比较推崇煮酒。而马岱兄虽然严谨,但在某些地方私以为值得商榷。不多说,只提出1点,对于张赵的比较。相比2人,张唯一的优势就是有和吕布的单挑,其实,这也是张对其他任何武将的一个优势。我们可以说,不管是赵马还是关,如果面对吕布也可以同样坚持多久不败,但事实的确除了张飞其他人没有这个机会。而张赵最主要的对照就是张合。在这一点上,毫无疑问的。赵是完胜的。其实在所有有关2人的相关武评中,赵和张的弱势战例是最少的。张就是对张合的100合不胜,而赵则是开场对文丑的50合战平。而所有的类比战例中,我一直认为是没有人能和赵比的。不管是数量,还是质量,或者影响结果的客观因素,都是如此。所以从弱势战例这一角度出发。我认为赵略胜于张。至于此4人的对比,私以为稳定的发挥要比爆发强重要的多。
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发表于 2009-9-25 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #276 赵云子龙 的帖子

张唯一的优势就是有和吕布的单挑,其实,这也是张对其他任何武将的一个优势。我们可以说,不管是赵马还是关,如果面对吕布也可以同样坚持多久不败
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那是因为你们先内定了吕布第一再谈其它问题,这本身就不公平!
如果在说唐里,谁能对阵李四败阵狼狈程度来分出高低我相信根本不会有人异议!
如果把一个对阵高手从未获胜,关键时刻要罗贯中救驾(场面模糊处理)的人物内定第一(还是独享第一),至少我不服!

看看现在各大网络相等多人已经以讹传讹,几乎成了定理,我收集了一下网上说的最多的,而且还有不少出自名人之嘴:
1、‘连刘关张兄弟三人加起来都打不过吕布……’
2、‘吕布一人打平曹营六将,不是战神是什么’
3、‘吕布一人几个回合几乎打败典韦、许褚联手……’

如果按照这些,的确对一吕的质疑跟质疑李四在说唐中不是第一一样荒谬!

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发表于 2009-9-25 16:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵云子龙 于 2009-9-25 11:28 发表
马岱兄的比较有新意,但偶觉得其实和以往的武评没有本质区别。因为通常最关键的几个类比战例是老生常谈了。纵观此4人,除去吕布,面对其他人有占有一定优势。获胜的长短区别只是当时的状态而言。而4人中,状态起伏最大的就是关羽,接下来则是马超。而张赵的表现一直是比较稳定的。
在以往所有的武评中,我比较推崇煮酒。而马岱兄虽然严谨,但在某些地方私以为值得商榷。不多说,只提出1点,对于张赵的比较。相比2人,张唯一的优势就是有和吕布的单挑,其实,这也是张对其他任何武将的一个优势。我们可以说,不管是赵马还是关,如果面对吕布也可以同样坚持多久不败,但事实的确除了张飞其他人没有这个机会。而张赵最主要的对照就是张合。在这一点上,毫无疑问的。赵是完胜的。其实在所有有关2人的相关武评中,赵和张的弱势战例是最少的。张就是对张合的100合不胜,而赵则是开场对文丑的50合战平。而所有的类比战例中,我一直认为是没有人能和赵比的。不管是数量,还是质量,或者影响结果的客观因素,都是如此。所以从弱势战例这一角度出发。我认为赵略胜于张。至于此4人的对比,私以为稳定的发挥要比爆发强重要的多。

赵云就其所有的战例而言,瑕疵是很少的,战文丑平局勉强称瑕疵,但五十回合内击败文丑的难度毕竟很大,吕布都难说做到,赵云的主要缺陷是与强手的战例一般。所以说赵云很完美,但缺乏分量较重的战例。

在许褚这个参照物上,张飞三次占据较大的优势,虽然每次都有干扰因素,次数达到三次,也能说明一定的问题了,关羽也有一次对许褚较大的优势。这一点上,张飞胜过赵云。在张合这一点上,张飞确实是弱势,但其中有用计的因素可以解释,而且最后张合还有面对张飞狼狈落荒而逃的场景,一定程度弥补了张飞在张合这一点的劣势。
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发表于 2009-9-25 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-9-25 13:59 发表
那是因为你们先内定了吕布第一再谈其它问题,这本身就不公平!

支持,再进一步,这根本就是错误的!

你排好了多少武将,如果其中吕布武力值最高,那么吕布就是在这些武将中的第一;

你还在排名过程中,“吕布是不是第一”还等着你排名的结果来确认;但你却在还未能证明“吕布第一”之时,便开始使用“吕布第一”的结论作为依据来推导,陷入循环论证而不知觉。

虽然,在我排的武将中,最终吕布武力也是第一。
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发表于 2009-9-25 21:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2009-9-25 16:50 发表

赵云就其所有的战例而言,瑕疵是很少的,战文丑平局勉强称瑕疵,但五十回合内击败文丑的难度毕竟很大,吕布都难说做到,赵云的主要缺陷是与强手的战例一般。所以说赵云很完美,但缺乏分量较重的战例。

在许 ...

其实张飞对许诸的3次严格意义上来说,并不全是单挑。特别是许诸酒醉那次,参考程度还逊与赵云冲阵突死高览那次。而长坂坡的参考程度也很低,张赵都是1敌多,而发生的战斗充其量不过是争取点时间给曹操跑路吧。和当初群雄挑徐晃,庞德是差不多的性质。所以,对许诸这个参照点,张飞和赵云应该是平分秋色的。而赵云的杀敌,擒敌数量等表现又是整套三国第一的。横向比较的话,赵云也不输与张飞。
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发表于 2009-9-25 22:44 资料 文集 短消息 只看该作者
好强啊
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发表于 2009-9-25 23:15 资料 短消息 只看该作者
LZ分析的好啊,不过好像没有考虑到年纪的影响,不妨看下同年纪下的比较。引入期望了,再引入方差不更好吗,呵呵
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发表于 2009-9-26 07:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵云子龙 于 2009-9-25 21:49 发表
其实张飞对许诸的3次严格意义上来说,并不全是单挑。特别是许诸酒醉那次,参考程度还逊与赵云冲阵突死高览那次。而长坂坡的参考程度也很低,张赵都是1敌多,而发生的战斗充其量不过是争取点时间给曹操跑路吧。和当初群雄挑徐晃,庞德是差不多的性质。所以,对许诸这个参照点,张飞和赵云应该是平分秋色的。而赵云的杀敌,擒敌数量等表现又是整套三国第一的。横向比较的话,赵云也不输与张飞。

赵云挑落高览的战例我也是认的。

赤壁之后的战例是掩护曹操跑路没错,但也要看效果如何,有没有完成任务。
--操大惊,急回马时,东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。
--许褚大呼曰:“吾当敌贼!徐公明善保主公。”说罢,提刀纵马向前,力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇,回马退去,其余不敢向前。

我们看战例首先要看结果,其次才看前提条件,而不是倒过来。

我们举一个简单的例子,赵云和张飞对许褚的战例拿出来送给马超和关羽,两人会愿意挑谁的战例?毫无疑问是张飞的战例。所以在许褚这个点上,张飞占优。
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发表于 2009-9-26 11:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #283 马岱 的帖子

否定许褚和张飞差距的人完全是无视许褚和张飞直接交手的战例,而用他们战马超的间接战例做比较
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发表于 2009-9-27 07:58 资料 短消息 只看该作者
按照毛本赵云确实有点不利,败张合从罗本的十余合改到三十合了,张飞则恰好相反
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发表于 2009-10-17 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者
云长见一老将出马,知是黄忠,把五百校刀手一字摆开。云长横刀立马而问曰:“来将莫非黄忠否?”忠曰:“既知吾名,焉敢侵犯!”云长曰:“特来取汝首级!”言罢,两马交锋,斗一百合,不分胜负。

忽流星马急报,言:“孟达、霍峻守葭萌关,今被东川张鲁遣马超引兵攻打甚急,救迟则关隘休矣。”玄德大惊。孔明曰:“须是张、赵二将,方可与敌。”

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发表于 2010-5-16 05:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
关羽在五人中是最厉害的
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发表于 2010-5-16 08:47 资料 文集 短消息 只看该作者
马岱兄的论断都是长篇大论,很多我不十分赞同,但这个我是比较赞同的。这个帖子发的时间不长回帖这么多就说明三国武将武力排名的争执度。我们知道金庸书中就有很多BUG,三国演义当然也有。首先这几员武将的绝对高下是评不出来的(马岱兄大概也是这个意思),马岱兄是通过全书内容及独特的比较合理的评判系统来评出略微的差距,我认为是比较客观的至少没有太明显矛盾的。
回帖人中一些抓住某一片段某一细节来说事的正是造成争执的主要原因,这里不一一点名,我感觉是首先大家得先仔细看了作者的东西,明白作者的意思,其次反驳作者要全面点,至少提的东西是作者没注意没说明的。
你可以用有力的东西来反驳作者的评判系统,如果同意了作者的评判系统而且举得个别东西是系统内的或者不影响最终结论的就没必要根据只言片语下结论。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-5-16 08:50 编辑 ]
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发表于 2010-5-23 13:21 资料 短消息 只看该作者
haolihai
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发表于 2010-6-13 12:52 资料 文集 短消息 只看该作者
杨昂、杨任不能当许褚之勇,回马退去,其余不敢向前。


杨任曾和小夏侯单条,最后死在必杀下
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发表于 2010-6-24 00:05 资料 短消息 只看该作者
马超的武力几乎就排在五虎将里的倒二了吧!?这不太对吧!
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发表于 2010-6-24 00:07 资料 短消息 只看该作者
对了,居然没看到吕布!?吕布绝对是三国里武力的一哥
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发表于 2010-6-24 16:24 资料 文集 短消息 只看该作者
不管张飞武功如何,罗贯中显然将最好的留给关羽、赵云,张飞只要跟关羽、赵云一起搭档,就一定会失分。
张飞杀副将邓茂,关羽杀主将程远志;赵云杀江夏贼主头目张武,张飞杀副头目陈孙;赵云杀哥哥吕旷,张飞杀弟弟吕翔;攻打四郡时,张飞攻打的武陵郡最无看头,赵云、关羽就显得较为精彩,连零陵郡的上将刑道荣也交给赵云解决;截江救阿斗我们只记住赵云的忠勇,忽略了是张飞杀死了周善(没有张飞,赵云恐怕连荆州也回不了)。张飞最精彩的地方总是独当一面的,一旦与关羽、赵云在一起,就会失分。倒是唯一一次与关羽分别去拿刘岱、王忠,张飞拿的是主将刘岱,关羽只擒副将王忠。
张飞杀死了上将纪灵,少有人记得,关羽就不说了,赵云杀麴义、高览、朱然,就已经得了不少观众分。汉中战役,张飞难得一次智败张合,偏偏罗又接着让黄忠刀劈夏侯渊,赵云汉水退曹操,打败的将领也要比张飞打败的高级,张飞显然在两人面前又要失分。
而且张飞最精彩地方都不是斩杀敌将,显然罗并没有太突出张飞勇猛的一面。张飞跟马超单挑,杀得固然精彩,然而关羽和黄忠、庞德的对斗,又哪点差过张飞这场难得的单挑?也正因为如此,张飞的粉丝远少于关羽、赵云。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2010-6-24 16:41 编辑 ]
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发表于 2010-6-24 18:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
LS的描述有些误差

赵云杀江夏贼主头目张武,张飞杀副头目陈孙,关羽什么也没干;
赵云杀吕旷,张飞杀吕翔,关羽什么也没干;

所以张飞不是跟关羽、赵云一起搭档,就一定会失分。
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发表于 2010-6-27 18:47 资料 短消息 只看该作者
都差不多,一个水准的人
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发表于 2010-9-19 17:02 资料 短消息 只看该作者
路過

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发表于 2010-9-23 23:10 资料 短消息 只看该作者 QQ
d

1吕  2赵   3典韦   4关   5马  6张飞  听别人说是怎么排的 具体我也说不上来
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发表于 2010-9-27 15:28 资料 短消息 只看该作者
为马超小小鸣下不平,马超对张飞那场大战,张飞以逸待劳出战才战平,感觉上马超要加分。
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发表于 2010-9-29 21:54 资料 短消息 只看该作者
张飞、关羽应该是不如吕布的,历史上并没有关羽斩华雄、三英战吕布。斩华雄的是孙坚、战吕布的也是孙坚。罗贯中为了美化刘备等人,把别人的事迹弄他们身上了。
其实最被人忽视的是孙坚,孙坚应该和吕布一个级别,至少不会差太多。


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