原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-16 01:09 发表
咸曰：“今因羽危惧，必可追禽也。”

这是职业军人的说法，糜芳用职业军人的思维，自然赞同这种说法。是否一定能活捉关羽另说着，至少，关羽是自顾不暇，糜芳当然不会指望一个自顾不暇的人来救。

这是关羽撤军的情况，糜芳指望不到关羽的支援。

关羽如果不撤军，糜芳更指望不到关羽的支援。



好了，本人不再继续这个无聊的话题了，明天你酒醒了，自然就明白了，呵呵。

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-9-16 17:48 发表
马甲兄，你的确有点思维混乱了，很简单的东西说得那么复杂，人鬼才能胡搅蛮缠。

很简单的逻辑，真实的情况是：
徐晃击败关羽－－－关羽撤攀城围，“舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通”－－－孙权诱降糜芳，从而偷袭了关羽辎重－－－－关羽没粮又被两路夹击，只能南还，希望能夺回荆州。

人鬼的判断是因为曹仁主持的会议是打算追杀关羽，所以糜芳“作为一个职业军人”肯定会认为关羽必被追杀；，人鬼连糜芳的想法都知道得清清楚楚，真是难得啊

但是！ 关羽并没有被追杀，而是打算继续围襄阳，靠水军阻断曹军，如果没有孙权的偷袭，关羽完全没必要退军。如果糜芳坚守（江陵城被关羽数年建得很牢固），派使求援，关羽退军依然可以靠水军隔断沔水，陆军撤回救援，不存在追杀的可能。

所以糜芳判断关羽肯定被追杀不但是可笑的YY，在逻辑上也完全错误，不明白人鬼的逻辑怎么会差到如此惨绝人缳的

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-6 13:05 发表
好笑。

关羽陆军回援，水军就不能单独抗敌了？你自己定下的标准？能控制江面关键在于船只和水军的战斗力，每船分布一定的人手，配上足够的弓弩就够了。曹仁在襄攀那么多年都没整出水军来，靠什么渡江？

人鬼还在企图绕圈子，这样有意思吗？

1，糜芳作为蜀汉大将，汝南兵败也未曾投敌，说明此人曾经是忠义的，兵多兵少不是问题。而此时兵马俱在时投敌的原因只有一个：和关羽闹不和。

2，糜芳的判断，史书上没有记载，一个小人物的心理，我们是不可能判断得到的，别口口声声“糜芳怎么想”这种YY说法了。何况还是把糜芳定义为白痴，想法都不同常人。

3，糜芳坚守不投降（江陵坚城，史书未说兵力不够），只要守住关羽能退军回援吗？答案是肯定的，关羽有水军的优势，无论胜败，水军都可以隔断江面，进退自如。人鬼关于关羽退军肯定被追杀的看法实在是很可笑。

4，刘备在安排荆州人选时，安排了既忠义（患难时不曾离开）又是大舅子的糜芳作为关羽副手，这安排不算太坏，曹操还安排了夏侯敦作为东线总智慧呢。关羽出兵时，有糜芳看守荆州，刘备更放心（大舅子嘛）。谁又能猜到关羽的性格导致糜芳恐惧呢

人 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-14 08:19 发表





——羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。仁会诸将议，咸曰：……

这里讲得极清楚了，曹仁集众将，众将要活捉关羽，发生在关羽撤军之后，不是某些人理解的 ...

原帖由 厚生唯和 于 2009-10-6 23:15 发表


这两年所见胡搅蛮缠的确实不少，但会自编剧本，台词的还真没几个，要说剧本编到前后抵触，自抽耳光的恐怕唯阁下一人而已。

椐您老第1帖中的观点：
徐晃部的兵力
徐晃的军队，史料记载有两部分。
这两部分兵力总和，以1.5～1.8万计算较为合理。

椐您老第30帖中的观点：
关羽总兵力五万，经作战损失，围城时估计仅余四万余。因为要围 城，抽不出更多的兵，有个五千步骑就不错了。

椐您老第151帖中的观点：
计算的时候，由于关羽的兵力不会超过五万，所以，经过两阶段作战损失后，只能以四万多来计算。

因于禁庞德全军覆没，故而追击关羽时也只有徐晃所部。这魏军拢共一万多人捎带没有水军，去追关羽四万多人，这叫优势兵力？这叫极有可能活捉关羽？

人大编剧，您这剧本如此糟糕也不改正就敢拿出来糊弄观众，也不怕被观众打死？

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-6 23:25 发表

只有你才会在荆州未得手时就把水军就派到樊城战场去帮魏军。

只要麽芳报信（当时孙权还未亲自出兵），等蒋钦到汉水的时候关羽早回到江陵了，孙权派兵北上打关羽的时候，不知道是麽芳投降多久之后的事情，荆州全境都已经尽落吴军之手了，还一样是通的。还麽芳只能“降矣”？真是人瞎编起来连他姓啥都不知道了。

按你那么说，孙权是不是SB了，还书信要求魏兵拖住关羽，好让他能顺利拿下荆州？明明派水军入汉水同时派兵兵临江陵，麽芳就乖乖降服了，还求魏兵拖住关羽干嘛？...

原帖由 厚生唯和 于 2009-10-9 17:25 发表
如果我都能被称作“有辱骂的言辞”，那您老嘴里蹦出来的“小料料”，“这类渣渣”，又该叫什么？

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-8 20:52 发表
按人鬼的说法,关羽最初兵力为5万

经过一系列战斗后,关羽水淹七军,擒于禁,围2城,几乎没有损失,依然接近5万.

被徐晃击败后,算损失1万,还有4万.

这4万军,有胜有败,谈不上败军,何况关羽利用水军割断江面,打 ...

原帖由 厚生唯和 于 2009-10-9 17:25 发表

第一，关羽两阶段后，就只有四万了，再经第三阶段，被徐晃击破，被曹仁破围，伤亡惨重后，还是四万？你的算术是谁教你的？你回去尽可以抽他耳光。

第三十帖：
暂时发言的马甲：关羽在水困曹仁, 也只能抽调5000人出来去打徐晃. 在樊城的部队能有多少? 你听过主帅统领的中军连总兵力1/10都不到的?
您老答道：关羽此时还围着两座城，大约只有四万多的兵力中（作战损失数千），能抽出5000人来机动作战，这个就不算少了。

暂时发言的马甲：有本事说关羽要么是白痴把大部分兵力分薄要么就是关羽艺高人胆大, 有兵不用, 只选少量部队去玩玩而已吧!!
您老又答道：关羽总兵力五万，经作战损失，围城时估计仅余四万余。因为要围 城，抽不出更多的兵，有个五千步骑就不错了。

按您老所言关羽四万多兵力，抽出五千机动兵力出战徐晃，就算全被打死也还接近四万兵力。被曹仁破围，伤亡惨重，您老从哪条史料中看出来的？别没史料全凭自己想象，编剧本也要令人信服才行吧？

第二，你当孙权军是空气？

赵俨咋说来着？“若深入追北，权则改虞於彼，将生患於我矣。王必以此为深虑。仁乃解严。”曹仁及一众SB手下都被赵俨一耳光抽醒，也就您老一人还在做梦认为孙权会配合魏军夹击关羽。

第三，徐晃军加曹仁军加吕常军，魏军怎么着也不止一万多，你的算术老师还真误你，你回去尽可以抽他耳光。

曹仁，吕常被围多日，外内断绝，粮食欲尽。这会儿围刚解就立马冲出去追击关羽，连城都不要了是吧？ 所谓“自许以南，百姓扰扰”这时候也就您老会干这种蠢事。

就这种骂街的小料料，也要上门来现眼……本来不打算答理这类渣渣，这是最后一次答理，如果你仍然有辱骂的言辞，就恕不答理了。

如果我都能被称作“有辱骂的言辞”，那您老嘴里蹦出来的“小料料”，“这类渣渣”，又该叫什么？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-10 12:50 发表
孙权出兵糜芳就算求救关羽，也来不及回防，因为关羽已经与魏军交上手，不可能想打就打想撤就撤。如果他硬要撤，那就难免如“咸曰”那样，被“追禽”。糜芳不是白痴，还会指望一个极可能被追禽的关羽？

孙权派蒋钦，当然主要不是为了帮魏军，而是要防其南下。孙权既然已经出手搞荆州，他绝对不希望关羽还能南下与东吴争荆州。不然，蒋钦来战场，是旅游的？

事情很明白，关羽要从水路南下，则会遭蒋钦迎头痛击；

关羽若走陆路，那就免不了前面被东吴截，后面被魏军追。还极可能被“追禽”。

糜芳的判断，其实并没有实质性的错误。总之，他判断关羽大势已去，自己的最佳选择就是降吴。