标题: 封神演义人物分等级点评威力加强版, 雨客品封神系列之一(全文完成)
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发表于 2008-1-6 21:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
无花兄:

而如果结合西游记来看,72般变化是菩提教给孙悟空的,应该并非妖功.


这……个人感觉是因材施教罢了。

袁洪应该是秉天赋得道,习得八九玄功,而后来孙悟空拜师的时候,已经说明了,除他之外,从未有人自菩提处习得这门功夫,再参考后来传授筋斗云的情况看,这应该确是妖功无疑,不过是因材施教传给悟空罢了。

而也正是这个原因,连当其他弟子面传授也不行——这门功夫似乎只要传给特定体质的妖族,基本就是最强的速成法门,这个跟佛道两家的法门都有区别,其他弟子必然能觉出不对味来……

另外,按照现在比较流行的说法——菩提即准提,封神一战收了那么多妖族,还有孔雀这等高级人物,手头有几本妖族的高等教材也说得过去……

至于玉鼎和杨二为什么会这门功夫,已经无法推测,但如果上述理论成立,那玉鼎只是知道,而杨戬才是掌握了八九玄功的理论也是成立的——玉鼎或是先天体质所限根本不能学,又或者投资太大如葵花、辟邪于武林人士,或学成也成就有限没啥意思,所以传给了体质合适的杨戬……

杨戬能学的原因么……没有明确理论支持,不过参考富坚的幽白,也许跟飞影一样,脑门上的第三只眼是体质改造的标志……

P.S:也许……杨戬压根不知道移植这眼痛苦和风险……初遇玉鼎,不过是成了一只供试验用的小白鼠……


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 21:26 发表
无花兄:

而如果结合西游记来看,72般变化是菩提教给孙悟空的,应该并非妖功.


这……个人感觉是因材施教罢了。

袁洪应该是秉天赋得道,习得八九玄功,而后来孙悟空拜师的时候,已经说明了,除他之外, ...

俺的理解是杨二是仙凡杂交的混血人,也属于妖人.


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发表于 2008-1-6 22:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 21:26 发表
无花兄:

而如果结合西游记来看,72般变化是菩提教给孙悟空的,应该并非妖功.


这……个人感觉是因材施教罢了。

袁洪应该是秉天赋得道,习得八九玄功,而后来孙悟空拜师的时候,已经说明了,除他之外, ...

愿望兄也说的是,一切皆有可能

特别是被改造...阐教改造狂人云中子及其同好广成子,太医真人都是改造迷啊

最惨的就是雷震子

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 22:11 编辑 ]
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ylh2004兄快快更新,期待鸭鸭出场
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原帖由 ylh2004 于 2008-1-6 21:30 发表

俺的理解是杨二是仙凡杂交的混血人,也属于妖人.

确实,杂交品种有基因优势,就象卡卡罗特几经努力才突破极限,而孙悟天直接就能变身超级塞亚人了
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原帖由 ylh2004 于 2008-1-6 21:30 发表

俺的理解是杨二是仙凡杂交的混血人,也属于妖人.

……A+B=C么……

那人妖(-_-!)相交会不会产出天生仙人呢……从各种记载来看,这个几率也是蛮高的……

那妖仙相交不知道有没有先例,难道会产生凡人……

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-1-7 01:16 编辑 ]
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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 22:19 发表


……A+B=C么……

那为什么人妖(-_-!)相交会不会产出天生仙人呢……从各种记载来看,这个几率也是蛮高的……

那妖仙相交不知道有没有先例,难道会产生凡人……

是个很深奥的命题,有心人不妨搜集一下,赶明写个<<论人神妖仙佛杂交之基因遗传>>

不过貌似佛不存在这个问题
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原帖由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 22:06 发表



愿望兄也说的是,一切皆有可能

特别是被改造...阐教改造狂人云中子及其同好广成子,太医真人都是改造迷啊

最惨的就是雷震子

个人以为雷震子和殷郊的改造类型相同,都属于不可逆不可控制的——而且被改造者非自愿,甚至不知情……

但殷郊至少获得了很高的武力法力加成,而雷震子……咳……

最惨之名实至名归……

相形之下太乙的所谓改造倒是厚道的多,一日为徒,终身为子,终生维护,免费换件……

在哪吒身上可谓不惜血本,使得这个徒弟有如超级赛亚人般,每次受重创、吃大亏却都能逢凶化吉,更额外得到好处……

当这种徒弟真是太值了……
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发表于 2008-1-6 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 22:21 发表


是个很深奥的命题,有心人不妨搜集一下,赶明写个<<论人神妖仙佛杂交之基因遗传>>

不过貌似佛不存在这个问题

未必……

慈航大士貌似有个化身……鏁骨……咳……刚才听见外面打雷了……

难道吃了药去的?
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发表于 2008-1-6 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 22:09 发表



确实,杂交品种有基因优势,就象卡卡罗特几经努力才突破极限,而孙悟天直接就能变身超级塞亚人了

为啥我从哪吒身上也能推导出赛亚人的特质呢……

这小日本到底用了多少中国古典小说的概念……

鸟山明!跪下!!!
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发表于 2008-1-6 23:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 22:35 发表

为啥我从哪吒身上也能推导出赛亚人的特质呢……

这小日本到底用了多少中国古典小说的概念……

鸟山明!跪下!!!

多了  跟西游记的关系就不说了,  小八戒--乌龙大王--就是南游记里的那个乌龙大王,也是个LOLI控.......  
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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 22:30 发表


未必……

慈航大士貌似有个化身……鏁骨……咳……刚才听见外面打雷了……

难道吃了药去的?

毗那夜迦
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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 22:26 发表

个人以为雷震子和殷郊的改造类型相同,都属于不可逆不可控制的——而且被改造者非自愿,甚至不知情……

但殷郊至少获得了很高的武力法力加成,而雷震子……咳……

最惨之名实至名归……

相形之下太乙 ...

是啊,雷震子是典型的失败作......再也变不回去了,而且貌似只能吓唬人............不过出场时那一棍貌似威力很大的样子,但后来打普通武将居然都不怎么灵.........

太医真人对徒弟没得说,真舍得下血本啊  哪咤从肉体到装备全是太医下本钱堆出来的

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 23:30 编辑 ]
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发表于 2008-1-6 23:29 资料 文集 短消息 只看该作者
贴图:  猥琐的东海龙王 ...................




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发表于 2008-1-6 23:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
这图片太经典了……

正太控?

对了,关于龙族的能力,一直是个神话设定中的大问题。

貌似到了明清的时候,天子即为真龙的观念确定无疑,连外族皇帝都奉行这条规则,到了小说家手中,反倒怎么都玩不转了……

你说三坛海会大神生具神明,美猴王天生圣人(>_<)倒还罢了,可是连算命先生都能摆布龙族……王子当牛做马,至于万圣山的那拨更是堕落到与妖物为伍……

封神里除了龙须虎以及疑为龙族的黄龙真人外,也只能在遁龙桩、金蛟剪中道具里看到龙族及其近亲的名字了……

龙族的定位,到底是怎样的涅?

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-1-6 23:43 编辑 ]
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发表于 2008-1-6 23:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 23:17 发表



是啊,雷震子是典型的失败作......再也变不回去了,而且貌似只能吓唬人............不过出场时那一棍貌似威力很大的样子,但后来打普通武将居然都不怎么灵.........

太医真人对徒弟没得说,真舍得下血本啊 ...

以前人家好歹也是贵族,打坏了花花草草之类的恶劣行为是不能多做的。

这嘴脸伤心了要唱个葬花什么的也不是玩意啊……
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发表于 2008-1-6 23:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 23:41 发表
这图片太经典了……

正太控?

对了,关于龙族的能力,一直是个神话设定中的大问题。

貌似到了明清的时候,天子即为真龙的观念确定无疑,连外族皇帝都奉行这条规则,到了小说家手中,反倒怎么都玩不转了……

你说三坛海会大神生具神明,美猴王天生圣人(>_<)倒还罢了,可是连算命先生都能摆布龙族……王子当牛做马,至于万圣山的那拨更是堕落到与妖物为伍……

封神里除了龙须虎以及疑为龙族的黄龙真人外,也只能在遁龙桩、金蛟剪中道具里看到龙族及其近亲的名字了……

龙族的定位,到底是怎样的涅?

其实应龙也不怎么强,虽然有说法说它杀了蚩尤和夸父,但更流行的说法则是黄帝召唤应龙助战,却在风伯雨师面前吃瘪  也属于那种王文斌式的角色


  感觉小说里的龙定位确实不高,或者说龙本身神格虽然高,但具体到龙族身上就不行了,四海龙王最多相当于天庭的水利局气象局局长.

而泾河龙王也就是个县市级干部吧

至于西天路上的万圣龙王,我们只要想想万圣节指的是什么就不算奇怪了

其实估计还是因为龙作为神兽名气太大影响太广,所以小说家民间传说都喜欢拿它们开涮,就好比西方的骑士喜欢屠DRAGON们显示勇武一样吧

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 23:54 编辑 ]
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发表于 2008-1-7 00:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
西方龙的类比不合适吧……

张嘴吐舌头,喜欢闻硫磺臭味……本身就由点狗改不了吃屎的味道……至于那些英雄屠这种龙,充其量是一普通人宣布自己咬死一头藏獒而已……

东方的龙问题在于——虽然可以用龙本身的品级来解释,但始终没见过更高级的龙出现……难道道行实在太高,变成母蚯蚓去紫霄宫聊天了?
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发表于 2008-1-7 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-7 00:01 发表
西方龙的类比不合适吧……

张嘴吐舌头,喜欢闻硫磺臭味……本身就由点狗改不了吃屎的味道……至于那些英雄屠这种龙,充其量是一普通人宣布自己咬死一头藏獒而已……

东方的龙问题在于——虽然可以用龙本身 ...

怎么说呢,西方龙的情况满复杂的,牵扯到闪族神话等早期神明什么的.DRAGON本身也是神格物,基督教将其邪恶化了.但也不尽然,教皇格里高列八世教皇就以金色的DRAGON作为纹章,说明西方龙还是残留了一定神格的


  许多国家也把DRAGON作为国旗国徽图案:

如威尔士国旗


骑士屠龙的本质还是显示力量嘛,个人感觉这点和哪吒,猴子甚至八仙等人出道就拿龙族练手也满相似的







东方的龙问题在于——虽然可以用龙本身的品级来解释,但始终没见过更高级的龙出现……难道道行实在太高,变成母蚯蚓去紫霄宫聊天了?

----------------------

同疑问,确实问题就在这里,难以解释

硬要牵强地解释,只能用五爪金龙来搪塞了---即五爪金龙的神格最高,皇帝专用称为龙袍,而别人穿的衣服上都是四爪三爪的,只能叫蟒袍.这也是说法之一,不过还是勉强了点,因为难道四海龙王都算真龙吗?显然还是不妥.


至于万圣老龙,似乎是佛经里变化来的,不妨看成印度的NAGA,我也正是这么设定的

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-7 00:15 编辑 ]
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发表于 2008-1-7 00:16 资料 文集 短消息 只看该作者
查到一个资料,转贴:

早在2001 年出版的 The NEW OXFORD AMERICAN Dictionary © 2001 就已经明确将欧洲的dragon和中国的龙统一起来了,其定义曰:  

dragon Noun.  
1 a mythical monster like a giant reptile. In European tradition the dragon is typically fire-breathing and tends to symbolize chaos or evil, whereas in the Far East it is usually a beneficent symbol of fertility, associated with water and the heavens.


---------当然这是洋鬼子的说法,我们大可付之一笑.但东西方龙确实有着相似的起源和特征,其实连非洲美洲都有类似龙的神话形象.

[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2008-1-7 00:18 编辑 ]
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发表于 2008-1-7 00:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
那段我看了,连Naga都有……我当时第一反应,难道万圣山是伏羲女娲遗留……

后来慢慢看明白了,Naga跟圣人没啥关系……

万圣老龙是佛经里变化的,九头可是本土特产……而且品级能力都不低,这个……算是屈尊入赘么……

那龙须虎又是什么来着?山海经等貌似都找不到相对应的东西……难道是许承琳原创???无花兄能解答否?
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发表于 2008-1-7 00:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-1-7 00:19 发表
那段我看了,连Naga都有……我当时第一反应,难道万圣山是伏羲女娲遗留……

后来慢慢看明白了,Naga跟圣人没啥关系……

万圣老龙是佛经里变化的,九头可是本土特产……而且品级能力都不低,这个…… ...

九头虫其实就是楚地也就是湖北古代崇拜的九头鸟,即九凤.后来丑化成了滴血贻祸的妖鸟.
  
  
 转贴:
  
  
  。《山海经·大荒北经》中载:“大荒之中,有山名北极天桓,海水北住焉。有神九首,人而鸟身,名曰九凤。”这九头凤就是九头鸟的最早说法。也可以说九头鸟就起源於《山海经》中的九凤。凤本是中国神话中的神鸟,九头凤就更加神奇了。《山海经》中不仅有九首之凤,还有九首或九尾之狐、羊、虎等等,而且在讲究阴阳和合的古代中国,九是阳数,寓吉祥神圣意味,所以九头鸟最初并不含妖气。
  
   关于九头鸟染上妖邪之气,在中国民俗中演变成招人厌恶的反面角色,是从汉代小说所载“周公居东,恶闻此鸟,命庭氏射之,血其一首,犹余九首”开始的,后来的《荆楚岁时记》、《酋阳杂俎》、《齐东野语》诛书的记述渲染而广为人知。宋代著名文学家欧阳修留下《鬼车诗》一首,对此有最为生动完整的记述:“昔时周公居东周,厌闻此鸟憎若仇,夜呼命庭率其属,弯弧陴遂出九州,射之三发不能中,天遣天狗从空透,自从狗嗤一头落,断头至今清血流,迩弥相距三千秋,昼藏夜出如咻鹠。每逢阴黑天外过,乍见火光惊辄堕,有时余血下点呼,所遭之家家必破。我闻此语惊且疑,反祝疾飞无我祸,我思天地何茫茫,百物巨细理莫详,占凶在人不在物,一去两头反为祥。……”这里讲,对九头鸟的仇视,是从春秋时曾被楚人战败的周公开始的。後来此鸟被天狗咬去一头一尾後,断头处血流不止,人们以为被血滴玷污即属不祥,於是九头鸟就成妖邪之物了。但欧阳修不信此说,而是主张“凶吉在人不在物”。由此可见妖由人生,同九头鸟的形态习性其实并无多大关系。
  
 西游记原文:
  
  半腰里才伸出一个头来,被那头细犬,撺上去,汪的一口,把头血淋淋的咬将下来。那怪物负痛逃生,径投北海而去。八戒便要赶去,行者止住道:“且莫赶他,正是穷寇勿追,他被细犬咬了头,必定是多死少生。等我变做他的模样,你分开水路,赶我进去,寻那宫主,诈他宝贝来也。”二郎与六圣道:“不赶他,倒也罢了,只是遗这种类在世,必为后人之害。”至今有个九头虫滴血,是遗种也。
  
  
  
  
  对比:
  《鬼车诗》一首,对此有最为生动完整的记述:“昔时周公居东周,厌闻此鸟憎若仇,夜呼命庭率其属,弯弧陴遂出九州,射之三发不能中,天遣天狗从空透,自从狗嗤一头落,断头至今清血流,迩弥相距三千秋,昼藏夜出如咻鹠。每逢阴黑天外过,乍见火光惊辄堕,有时余血下点呼,所遭之家家必破。我闻此语惊且疑,反祝疾飞无我祸,我思天地何茫茫,百物巨细理莫详,占凶在人不在物,一去两头反为祥。……”这里讲,对九头鸟的仇视,是从春秋时曾被楚人战败的周公开始的。後来此鸟被天狗咬去一头一尾後,断头处血流不止,人们以为被血滴玷污即属不祥,於是九头鸟就成妖邪之物了。
  
  
  鬼车即九头鸟.被天狗(西游记里二郎神的细犬)咬掉了一个脑袋,从此滴血.显然老吴采用了这个设定.
  
  
  
  
  另外西游记里是这样描述九头虫的:
  
  
  又耐战五七合,挡不得前后齐轮,他却打个滚,腾空跳起,现了本象,乃是一个九头虫,观其形象十分恶,见此身模怕杀人!他生得——
  
   毛羽铺锦,团身结絮。方圆有丈二规模,长短似鼋鼍样致。两只脚尖利如钩,九个头攒环一处。展开翅极善飞扬,纵大鹏无他力气;发起声远振天涯,比仙鹤还能高唳。眼多闪灼幌金光,气傲不同凡鸟类。
  
  
  
  羽毛,尖利的钩爪,以大鹏仙鹤对比之,并说它不同凡鸟类,显然九头虫是鸟而不是虫.
  
  
  那么为什么叫九头虫呢?
  
 西游记里其实也说了:
  周天之内,有五仙,乃天地神人鬼;有五虫,乃蠃鳞毛羽昆。
  
   ——《西游记》第五十八回。
  
  嬴虫指人,鳞虫指水族,毛虫指兽,羽虫指的是禽鸟,昆虫即昆虫。
  
  
  
  所以老虎又叫大虫,蛇又叫长虫,人又叫裸虫(无毛).
  
  九头虫即九头鸟也.

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发表于 2008-1-7 00:26 资料 文集 短消息 只看该作者
至于龙须虎,以前偶在天涯发了个讨论帖:

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no17/1/23818.shtml

个人觉得就是夔龙的突变体
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发表于 2008-1-7 00:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
九头虫就是九头鸟,也就是九凤这个我知道,但只知道后来被认为是兵灾的象征,至于这说法的出处是刚看到的,多谢无花兄解惑。
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发表于 2008-1-7 00:41 资料 文集 短消息 只看该作者
哪里  



PS  等待陆压亮相
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发表于 2008-1-7 02:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
孔宣:表面身份为商朝三山关总兵,实际为开天辟地之后,头一只孔雀得道修成的妖圣,照妖鉴也照不出他的本相

刚才复习原作的时候又看到一段:孔宣看见杨戩照他,孔宣笑曰:“杨戩,你将照妖鉴上前来照,那远远照,恐不明白。大丈夫当明白做事,不可暗地里行藏。我让你照!”杨戩被孔宣说明,便走马至军前,举鉴照孔宣,也是如前一般。杨戩迟疑。孔宣见杨戩不言不语,只管照,心中大怒,纵马摇刀直取。

杨戬还真是实在人……
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发表于 2008-1-7 03:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
的确,太乙之于哪咤才像个真正的慈父,比无情无义的李靖强多了。

QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2008-1-6 22:26 发表

个人以为雷震子和殷郊的改造类型相同,都属于不可逆不可控制的——而且被改造者非自愿,甚至不知情……

但殷郊至少获得了很高的武力法力加成,而雷震子……咳……

最惨之名实至名归……

相形之下太乙 ...

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发表于 2008-1-7 03:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我提一个问题,原著哪里提到过三教是指阐截人?哪里提到人教教主是老子?

QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2008-1-5 10:14 发表
第六章、准圣大贤评道德
  国内主流学者点评《封神演义》,都喜欢先给其扣一顶“封建迷信”的帽子,然后再做盖棺论定,认为此书除情节曲折、想象奇特外,思想性弱、文笔差,
大抵是没有什么可看的。扣大帽子 ...

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性别:男-离线 xiaomatu

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发表于 2008-1-7 03:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
的确,杨戬的优点是脑子灵活,聪明伶俐几乎没吃过什么亏,但是弱点是攻击力弱,一般就是靠哮天犬或者弹弓,比起哪吒杨任殷郊殷洪等人的大杀器简直有些不上台面。72变正好克制梅山七怪的妖族,对仙人凡人似乎也没什么作用。八九元功可以免疫一般物理攻击,是否免疫魂魄攻击不详。

不能因为哮天犬伤了三霄就认为杨戬和三霄一个级别,就像邓婵玉也能靠五光石伤了孔宣一样。

对于八九元功是否免疫病毒攻击,我是这样理解的:如果预先有准备将元神出窍就可以免疫,如硬接化血飞刀以及没有中吕岳的瘟疫等,但是如果没有准备则不一定免疫,事实也没有机会检验杨戬是否免疫余德靠空气传播的痘毒。就像一条鱼是永远不会淹死(哪吒天然免疫魂魄类攻击),而一个善泳者还是有可能会淹死一样(杨戬有可能会被魂魄类或病毒类攻击伤害)。

因此,从硬实力(法宝/攻击力/防御力)来看,杨戬甚至不一定在(三首八臂的)哪吒之上,但是加上自身资质的软实力,杨戬还是要超过哪吒的。就像西游记里孙悟空也是靠计谋战胜哪吒,而自身实力和哪吒其实差不多。

从辈份上来看,杨戬是12仙之一的玉鼎的弟子,尽管实力超群,但是列为准教主还是欠缺资格。

QUOTE:
原帖由 无花的蔷薇 于 2008-1-6 18:38 发表
ylh2004兄,个人感觉杨戬不应排在十二仙之上啊
封神演义里杨2的表现确实是大放异彩,变化多端,机智勇猛兼备,几乎没失手过,但这和他的战术有直接关系。就攻击力而言,他是比不过大多数同辈的:哪咤的杀 ...

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发表于 2008-1-7 08:53 资料 文集 短消息 只看该作者
楼上两位怎么扯到龙族去了,看的我头都晕了

个人觉得,以实战表现来说,杨戬和袁洪作为准圣级别还是说的过去的。当然,版主评论的同一档次中,应该还是有高下之分的,杨戬和袁洪无疑是准圣级别中相对较弱的。。

还是等版主文章写好后再来评价杨戬是否被高估了吧。

[ 本帖最后由 托塔李天王 于 2008-1-7 08:58 编辑 ]


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