所謂“蜀國”——至今仍未消除的誤解 - 三国史话


	河内司马


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#272

发表于 2007-8-23 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-23 21:04 发表
本来就不干匈奴人的事情，衲子讲的就是汉人的观念。

入乡随俗不懂吗？在匈奴人的地方讲大汉朝的事，人家理你吗？不要用两种标准去看．拜托．


	河内司马


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#273

发表于 2007-8-23 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

正是有了这种陋习，所以才要用大汉朝的礼法去影响人家．


	恨地无环 (情僧云水)


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#274

发表于 2007-8-23 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #272 河内司马的帖子

……您老把事情往匈奴人头上兜干嘛？
衲子讲的是汉人对此类事件的伦理道德评判。
您认为没有血缘关系的异辈婚姻不是乱伦，衲子就用汉代的例子告诉您，在当时汉人的观念中，没有血缘关系的异辈婚姻一样是有悖人伦的。
您可能认为，一定要与血亲行淫才算乱伦，与异辈非血亲的婚姻只算“乱了辈份”，可能您忽视了，“伦”就是“辈”。（伦,辈也。——《说文》）
不光血亲行淫，只要是会“乱了辈份”的婚姻都是有悖人伦的（娶了自己兄弟的妻子也是），甚至主仆有不正当的性关系也是乱伦。

换一种讲法，血亲和姻亲组成的宗族网络上每个人都必须有准确的定位，在这个网络上确定的人与人的关系就是人伦，如果网络中的某一个人因为自己的婚姻或性行为使自己或他人处于了一个不应该的、两可的位置，那他的行为就是乱伦的。

[ 本帖最后由恨地无环于 2007-8-23 21:59 编辑 ]


	河内司马


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#275

发表于 2007-8-23 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-23 21:58 发表
……您老把事情往匈奴人头上兜干嘛？
衲子讲的是汉人对此类事件的伦理道德评判。
您认为没有血缘关系的异辈婚姻不是乱伦，衲子就用汉代的例子告诉您，在当时汉人的观念中，没有血缘关系的异辈婚姻一样是有悖人 ...

匈奴人不吃你这套．再说你说曹丕乱了就乱了．请问你的辈分是怎么算出来的？你算不出辈分就别在这里扯淡．


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#276

发表于 2007-8-23 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

辈份早有人给您算清了，您坚称这只能反映文皇帝同志的好色而已。

曹操中女嫁于献帝为后，曹丕就成了国舅爷，和献帝同一辈份。
后来国舅爷自己当了皇帝，把妹夫的女儿收编了两个，好么，这下妹夫成了岳父，小舅子变成人家女婿了，这乱不乱？
这曹操的二女儿对自己丈夫的这两个女儿怎么称呼？皇嫂？
这两个妃子怎么喊自己的继母？小姑？

辈份都捋不清了，还不乱？

[ 本帖最后由恨地无环于 2007-8-23 22:38 编辑 ]


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#277

发表于 2007-8-23 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-23 22:36 发表
辈份早有人给您算清了，您坚称这只能反映文皇帝同志的好色而已。

曹操中女嫁于献帝为后，曹丕就成了国舅爷，和献帝同一辈份。
后来国舅爷自己当了皇帝，把妹夫的女儿收编了两个，好么，这下妹夫成了岳父，小 ...

这个只有文皇同志这样做过吗？南北朝的皇帝很多了．唐代也有，例子就不举了．你说的这个能证明啥？或者说您老人家究竟想证明啥？我们现在讨论的曹操到底是否姓曹的问题，你扯到曹丕乱伦干嘛？两件事有关联吗？你只要回答有没有就行了．


	恨地无环 (情僧云水)


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#278

发表于 2007-8-23 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘻嘻，后人也干这个文皇帝就理所应当了？

为什么会讨论到这个问题您应该比衲子清楚。
251楼：

QUOTE:

在曹家来说，同姓不婚也根本算不上什么大事。
更大的都没写反对声音。
献帝娶了曹操的女儿，曹丕的妹妹，曹丕又纳了献帝的两个女儿为妃子。
这个伦常可是比那个颠倒的多了

然后您认为这事不叫有悖伦常。

现在是否也承认这事是有悖伦常的？
是否也承认曹家干这等有悖伦常的事情也未必就有反对的声音记入史籍？


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#279

发表于 2007-8-24 00:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-8-23 23:45 发表
嘻嘻，后人也干这个文皇帝就理所应当了？

为什么会讨论到这个问题您应该比衲子清楚。
251楼：

然后您认为这事不叫有悖伦常。

现在是否也承认这事是有悖伦常的？
是否也承认曹家干这等有悖伦常的事 ...

那和曹操姓什么有直接联系吗？请恕我愚顿，这两件事有联系吗？请明说，不要拐弯抹角．

[ 本帖最后由河内司马于 2007-8-24 00:02 编辑 ]


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#280

发表于 2007-8-24 00:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #279 河内司马的帖子

通过这番论证，至少您已经明白了自己之前讨论中的几处不确切言论，比如：

第132楼：中国最讲究礼法了,连皇帝都不能违反。
现在您知道，皇帝也有违背礼法的时候，还知道很多。

第202楼：因为中国古代是等级社会,曹操这样的贵族更要守礼法……
第205楼：中国有个等级制,平民有孛常例是可以理解的,但在贵族中间是不允许的,尤其是在魏晋这样高门众多的时代里,是不能的.诸葛,司马家族都是望族.所以他们不会去做有违礼法的事的……
现在您知道，像曹丕这样的皇族天子也是会干有违礼法的事情的。

第249楼：陈矫同姓通婚有人反对,假如曹操同姓通婚为啥不反对,难道就因为他是魏王,权利大,没人敢说话?那么只能说时人有双重标准
现在您知道，他老曹家干有悖人伦的事情就是未必有反对的声音记录在史籍中。

第258楼：拉倒吧,既然不是妹妹所生,何来外甥女一说?这个也不是啥大不了事?献帝和曹丕有不同族,不是啥同族通婚.这个在古代是允许的.这个最多说明曹丕好色,如此而已.
现在您知道，这恐怕不仅仅是好色的问题了，虽然这有悖伦常的事情有不少人干过，但依当时的伦理道德，绝对不是应该被允许的小事情。

有道是真理越辩越明，这明的过程中自然得剔除谬误，俺们逐渐将各人论证中谬误的部分剔除，那离正确答案也就越来越近了。

其实衲子到现在也觉得有点奇怪，怎么您在同姓不婚这个问题上，给老曹家道德标杆提那么高，几乎是一口咬定绝不可能；在好色而乱人伦这个问题上，把那道德标杆又按得那么低，那么得得过且过？


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#281

发表于 2007-8-24 01:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-23 08:23 发表

你从哪里找出曹公是被修改后的记载了？拿出没被修改过的原始记录给俺看看。

邓芝说的话，陈寿原话实录，有什么问题了？
如果连对话都有修改的必要，
琬承命上疏曰：“芟秽弭难，臣职是掌。自臣奉辞汉中， ...

別的都不用説了。只需要承認一個大前提——蜀漢國號為漢，就能推翻你所謂“蜀國這個稱呼也合理”的論斷

就算你舉出再多的例子證明當時人們用“蜀”來稱呼蜀漢，在蜀漢國號為漢這個大前提下，也只能算是當時人們爲了方便，而用地理名詞稱呼他而已。不能做為後人命名這個國家的依據

這裏探討的是現代人對蜀漢的命名，當然要以正規命名法來判斷對錯。把蜀漢稱為蜀國，就等於告訴人們，此國國號為蜀，這已經造成了很多人的誤解（比如有人指責劉備“號稱恢復漢室卻把國號定為蜀”），當然是應該修正的。

另外，你所謂《曹瞞傳》照樣可以稱曹操為太祖，純屬擡槓，我也就不糾纏了

[ 本帖最后由雷雨于 2007-8-24 08:23 编辑 ]


	河内司马


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#282

发表于 2007-8-24 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2007-8-24 00:33 发表
通过这番论证，至少您已经明白了自己之前讨论中的几处不确切言论，比如：

第132楼：中国最讲究礼法了,连皇帝都不能违反。
现在您知道，皇帝也有违背礼法的时候，还知道很多。

第202楼：因为中国古代是等 ...

同姓不婚我没有一口咬定，我不过是质疑而已，这有错吗？另外我说列的事实是否可以证明我的观点呢？至于你说的人伦啥的得过且过，我觉得这个是个三国陋习，或者说是魏晋南北朝时期的陋习，在这个阶段似乎乱伦的事特别多，尤其是皇帝，后面的朝代也有，但个别而已．曹丕实行九品，不就是想拉拢望族吗？但他的做法似乎没得到望族支持，不过，这是后话．魏亡就亡在这里．另外我说了我说的是大多数的情况．这样的事情毕竟是少数，这点您老人家不否定吧？那我用大多数的情况去支持曹操同姓不婚有何不可呢？
其实衲子到现在也觉得有点奇怪，怎么您在同姓不婚这个问题上，给老曹家道德标杆提那么高，几乎是一口咬定绝不可能；在好色而乱人伦这个问题上，把那道德标杆又按得那么低，那么得得过且过？
这个曹丕是皇帝，皇帝应该说多少都有点好色．这个不是道德杠杆高低的问题．皇帝本来就是特权阶级．当然我这样说没有说就是默认皇帝的乱伦行为．

[ 本帖最后由河内司马于 2007-8-24 09:27 编辑 ]


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#283

发表于 2007-8-24 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-24 09:13 发表
同姓不婚我没有一口咬定，我不过是质疑而已，这有错吗？另外我说列的事实是否可以证明我的观点呢？至于你说的人伦啥的得过且过，我觉得这个是个三国陋习，或者说是魏晋南北朝时期的陋习，在这个阶段似乎乱伦的事特别多，尤其是皇帝，后面的朝代也有，但个别而已．曹丕实行九品，不就是想拉拢望族吗？但他的做法似乎没得到望族支持，不过，这是后话．魏亡就亡在这里．另外我说了我说的是大多数的情况．这样的事情毕竟是少数，这点您老人家不否定吧？那我用大多数的情况去支持曹操同姓不婚有何不可呢？

既然乱伦都可以允许，何况同姓不婚？
比起确确实实曹嵩出自夏侯的记载，你的质疑就不是那么有说服力。

假如没有曹嵩出自夏侯的记载，你大可以用用大多数的情况去支持曹操同姓不婚。
但现在有曹嵩出自夏侯的记载，你那大多数的情况就不适用了。

就像俺前面说的彩票一样，
假如张三手里的彩票都能对上号了，你还要说彩票中奖概率小，所以不可能中奖。
你觉得有说服力么？


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#284

发表于 2007-8-24 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

这都夸张成“乱伦”了，佩服！


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#285

发表于 2007-8-24 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-24 11:07 发表

既然乱伦都可以允许，何况同姓不婚？
比起确确实实曹嵩出自夏侯的记载，你的质疑就不是那么有说服力。

假如没有曹嵩出自夏侯的记载，你大可以用用大多数的情况去支持曹操同姓不婚。
但现在有曹嵩出自夏侯 ...

问题我说了阿瞒传带有蔑视曹操的口吻，他所举未必客观．既然乱伦都可以允许，何况同姓不婚？
谁说许可了？你前面自己也说了史书没记载不一定就是不反对啊．而且我认为一定有人反对．曹丕用九品不就是想拉拢望族吗？但是效果怎么样你也看到了，最后司马吞了他不就说明他没有得到望族的支持吗？


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#286

发表于 2007-8-24 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 11:11 发表
这都夸张成“乱伦”了，佩服！

《世说新语》：魏武帝崩，文帝悉取武帝宫人自侍。及帝病困，卞后出看疾。太后入户，见直侍并是
昔日所爱幸者。太后问：「何时来邪？」云：「正伏魄时过。」因不复前而叹曰：「狗鼠不
食汝余，死故应尔！」至山陵，亦竟不临。

这个应该算乱伦了吧！


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#287

发表于 2007-8-24 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 11:22 发表

问题我说了阿瞒传带有蔑视曹操的口吻，他所举未必客观．既然乱伦都可以允许，何况同姓不婚？
谁说许可了？你前面自己也说了史书没记载不一定就是不反对啊．而且我认为一定有人反对．曹丕用九品不就是想拉拢望 ...

不管是有人反对没记载也好，还是没人反对也好。
你如果要否定曹操同姓通婚的可能，顺带把曹丕乱伦的记载一并否定了先。
否则就是双重标准。


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#288

发表于 2007-8-24 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-24 11:44 发表

不管是有人反对没记载也好，还是没人反对也好。
你如果要否定曹操同姓通婚的可能，顺带把曹丕乱伦的记载一并否定了先。
否则就是双重标准。

首先，文帝纪里没有记载你所说的乱伦．其次，就算有其事又如何？这个和同姓通婚本来就是两码事．皇帝乱伦的事很多啊．似乎也不是文帝一个人的行为啊．


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#289

发表于 2007-8-24 12:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2007-8-24 01:22 发表

別的都不用説了。只需要承認一個大前提——蜀漢國號為漢，就能推翻你所謂“蜀國這個稱呼也合理”的論斷

就算你舉出再多的例子證明當時人們用“蜀”來稱呼蜀漢，在蜀漢國號為漢這個大前提下，也只能算是當 ...

蜀汉自定的国号是汉,这个就不用多谈了,所谓刘备说兴汉,却建蜀的说法,就当是个笑话来看吧.水准本来有参差,不能要求所有人都在水准之上.
只在于由于他是个割据势力,不被统一后的晋所承认,那就是另一回事了.从客观上来讲,汉末三国到晋一统前,大家都是割据,只有到最后晋一统了,他就是正统,如果地方势力他不承认,自认一国也没有用.

事实上说起汉末分三国再来个三国就是魏吴汉??那还谈什么汉末分三国.汉不是还在么?所以只能以三个地理方位来定称乎,恰好魏的基地就是魏地,而吴的基地正是吴地.只有蜀地势力的称号不为蜀.所以魏蜀吴的说法也并没有错.

当然,所说的这个客观,准绳也不一样.蜀汉,事实上是一个独立的王国,但在政治上并不被承认.这两者都是一种客观的认证.不过出法点不同而已.
你要说他客观上存在刘备这个势力,他们自称为汉也没错,你要说根据史书刘备势力只能被称为蜀,而不能被称为汉也没错.

区别只在于,两汉的汉是当时整个国家范围认可的,而蜀汉的汉,只限于部份分裂状态下的范围认可,而在一统后并不被认可而已.


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#290

发表于 2007-8-24 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 11:58 发表

首先，文帝纪里没有记载你所说的乱伦．其次，就算有其事又如何？这个和同姓通婚本来就是两码事．皇帝乱伦的事很多啊．似乎也不是文帝一个人的行为啊．

乱伦性质比同姓通婚更严重，而且皇帝乱伦在皇帝中也绝不会不是大多数。
皇帝乱伦确实不止曹丕一个，但同姓通婚同样也不是曹操一家的事啊。
既然你不会以违背礼法而否定曹丕乱伦的可能性，
干嘛要以违背礼法来否定曹操同姓通婚的可能性？

其实俺觉得280楼对你的总结已经很清楚了，俺没有必要说的太多了。

第132楼：中国最讲究礼法了,连皇帝都不能违反。
现在您知道，皇帝也有违背礼法的时候，还知道很多。

第202楼：因为中国古代是等级社会,曹操这样的贵族更要守礼法……
第205楼：中国有个等级制,平民有孛常例是可以理解的,但在贵族中间是不允许的,尤其是在魏晋这样高门众多的时代里,是不能的.诸葛,司马家族都是望族.所以他们不会去做有违礼法的事的……
现在您知道，像曹丕这样的皇族天子也是会干有违礼法的事情的。

第249楼：陈矫同姓通婚有人反对,假如曹操同姓通婚为啥不反对,难道就因为他是魏王,权利大,没人敢说话?那么只能说时人有双重标准
现在您知道，他老曹家干有悖人伦的事情就是未必有反对的声音记录在史籍中。

第258楼：拉倒吧,既然不是妹妹所生,何来外甥女一说?这个也不是啥大不了事?献帝和曹丕有不同族,不是啥同族通婚.这个在古代是允许的.这个最多说明曹丕好色,如此而已.
现在您知道，这恐怕不仅仅是好色的问题了，虽然这有悖伦常的事情有不少人干过，但依当时的伦理道德，绝对不是应该被允许的小事情。


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#291

发表于 2007-8-24 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-24 12:58 发表

乱伦性质比同姓通婚更严重，而且皇帝乱伦在皇帝中也绝不会不是大多数。
皇帝乱伦确实不止曹丕一个，但同姓通婚同样也不是曹操一家的事啊。
既然你不会以违背礼法而否定曹丕乱伦的可能性，
干嘛要以违背礼法 ...

我没有否定曹丕乱伦的可能性．我只是说曹丕乱伦和同姓通婚没必然联系．同姓通婚你不过找了陈矫，而且陈矫史书后面明确写明有人反对，对这些你示而不见，却说曹丕乱伦没人反对，史书有记载吗？说是建安初年曹操也不是好鸟来说曹操同姓通婚没有反对，也不感反对．你老是说要拿出证据，那你其他证据能说明没人反对吗？如果没有，你就是在用两重标准在要求时人


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#292

发表于 2007-8-24 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 13:36 发表
我没有否定曹丕乱伦的可能性．我只是说曹丕乱伦和同姓通婚没必然联系．同姓通婚你不过找了陈矫，而且陈矫史书后面明确写明有人反对，对这些你示而不见，却说曹丕乱伦没人反对，史书有记载吗？说是建安初年曹操也不是好鸟来说曹操同姓通婚没有反对，也不感反对．你老是说要拿出证据，那你其他证据能说明没人反对吗？如果没有，你就是在用两重标准在要求时人

当然有关系。

你开始说了，像老曹家假如发生同姓通婚这么违背礼法的事情，怎么会没人反对？像陈矫同姓通婚就有人反对了。
言外之意：因为曹操同姓通婚违背礼法，以曹操的身份必然会有人反对，而且必然会记载在史书中。
但曹丕乱伦比曹操同姓通婚更违背礼法，曹丕的身份比曹操的身份更高，是更加应该记载在史书中。
否则你就是对曹操、曹丕是否守礼法采用了双重标准。

但史书并未记载有人反对曹丕乱伦，那说明这个推论不成立。
记载有人反对曹丕乱伦不是必然的，同样记载有人反对曹操家同姓通婚也不是必然的。

至于是迫于压力都不敢反对，还是史官删除了，这个原因并不重要。
因为在曹丕身上能发生的，在曹操身上一样能发生。

其实280楼也替俺回答了。
第249楼：陈矫同姓通婚有人反对,假如曹操同姓通婚为啥不反对,难道就因为他是魏王,权利大,没人敢说话?那么只能说时人有双重标准
现在您知道，他老曹家干有悖人伦的事情就是未必有反对的声音记录在史籍中。


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发表于 2007-8-24 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-24 14:16 发表

当然有关系。

你开始说了，像老曹家假如发生同姓通婚这么违背礼法的事情，怎么会没人反对？像陈矫同姓通婚就有人反对了。
言外之意：因为曹操同姓通婚违背礼法，以曹操的身份必然会有人反对，而且必然会 ...

因为在曹丕身上能发生的，在曹操身上一样能发生。
这个就好笑了，儿子发生的事你能推到老子身上．这是啥逻辑？难道你犯了法，要你老爸去替你坐牢啊？你不能从儿子的行为去反推老子吧？


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#294

发表于 2007-8-24 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 14:33 发表

因为在曹丕身上能发生的，在曹操身上一样能发生。
这个就好笑了，儿子发生的事你能推到老子身上．这是啥逻辑？难道你犯了法，要你老爸去替你坐牢啊？你不能从儿子的行为去反推老子吧？

这应该是你回答吧？
若曹操应该发生被人反对的事情，为什么曹丕就不应该发生被人反对的事情？
两者同样都是有违礼法，同样身居高位，同样不见史籍记载有人反对其行为。
为什么你就认为曹操的事情因为没人反对（或者被史官避讳而不载）是假的，
而同样曹丕的事情没人反对（或者被史官避讳而不载）就是真的？


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#295

发表于 2007-8-24 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-24 15:23 发表

这应该是你回答吧？
若曹操应该发生被人反对的事情，为什么曹丕就不应该发生被人反对的事情？
两者同样都是有违礼法，同样身居高位，同样不见史籍记载有人反对其行为。
为什么你就认为曹操的事情因为没人反 ...

这恐怕是你的理论，你一再从曹丕去说曹操，你无非就是说有其父必有其子．难道曹操和曹丕是同一个人，二人做的事情都一样吗？
再者，我也没说曹丕的事是正确的啊．
史书记载了曹操本姓夏侯，那他定是同姓通婚，这点你也没有否认吧？同姓通婚有的，但是有人反对，史书有载，这你也不否认吧？那曹操通婚怎么就不反对？
曹丕乱伦没人反对，史书无载，但你不能说没人反对啊．这和曹操无关啊．儿子和老子能一样吗？

[ 本帖最后由河内司马于 2007-8-24 15:42 编辑 ]


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#296

发表于 2007-8-24 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 15:35 发表

这恐怕是你的理论，你一再从曹丕去说曹操，你无非就是说有其父必有其子．难道曹操和曹丕是同一个人，二人做的事情都一样吗？
再者，我也没说曹丕的事是正确的啊．

这跟有其父必有其子有什么关系？
你前面不是在说舆论么？
陈矫违背礼法，有人反对——是真
曹丕违背礼法，没人反对——也是真
曹操违背礼法，没人反对——你说是真还是假？

曹操违背礼法，有没有人反对，跟事情真假根本一点关系都没有
没人反对根本不是曹操违背礼法一事不存在的理由。


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#297

发表于 2007-8-24 15:45 资料短消息只看该作者

这跟曹操和曹丕是不是父子完全不搭界嘛。


	河内司马


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#298

发表于 2007-8-24 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-24 15:44 发表

这跟有其父必有其子有什么关系？
你前面不是在说舆论么？
陈矫违背礼法，有人反对——是真
曹丕违背礼法，没人反对——也是真
曹操违背礼法，没人反对——你说是真还是假？

曹操违背礼法，有没有人反对 ...

问题就在对同一个问题，为啥时人会有不同的反映，陈矫违法就反对，曹操违法就听之任之，而且犯的还是相同罪名？


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#299

发表于 2007-8-24 16:04 资料短消息只看该作者

~~~~~来侃侃
礼法是人定的
曹操原姓夏侯
说乱伦不如说唐朝
完毕


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#300

发表于 2007-8-24 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 15:55 发表

问题就在对同一个问题，为啥时人会有不同的反映，陈矫违法就反对，曹操违法就听之任之，而且犯的还是相同罪名？

谁知道呢？
或许时人就是忌惮曹操的势力，而不敢说；类似的，同样后来对曹丕的丑事也没人提反对意见。
也许时人有所批评，但史官为尊者讳，所以给遮盖过去了；同样反对曹丕的也被避讳不说了。
这些都可以解释，其他的可能性还有。
所以陈矫违法就反对，曹操违法就听之任之这个事情完全可能发生。