易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#271

发表于 2007-9-13 17:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-12 21:45 发表
笑话,人家陈寿承认他的嗌号而已...

按你这样讲...夏侯惇和曹仁能力相当?刘封,彭羕,廖立,李严,刘琰,魏延,杨仪...这些人也能力相当?

老兄你开始牵强附会了...

你认真看志或贴了没？前面某人也提到这个问题了。我也引用了志里的话，就是说他们同列是他们放了错。。说难听点就是以错同列。
对不起，我还不认为自己牵强附会。
哦。。刚才忽略了夏侯和曹仁，他们是相当啊。我又没说他们不相当。。虽然我质疑夏侯的武力
而且夏侯是夏侯家的翘楚，曹仁是曹家的领军。当然很很很相当怒。

[ 本帖最后由无隙于 2007-9-13 17:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#272

发表于 2007-9-13 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-13 03:01 发表
LS开始讲笑话了...陈寿,裴松之,太史公等人...又写过"赵云于关张马黄相当"之类的话没?

只是列为同传而已...
夏侯惇,曹仁
刘谣,太史慈
公孙瓚,陶谦
他们能力都相当...我明白您老的高论了...

　评曰：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、腾之徒欤？
相当不相当，裴松之已经说明了。好象你的那句才是笑话哦

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dickmaas

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	89446
注册	2006-10-31

#273

发表于 2007-9-13 17:25 资料短消息只看该作者

个人觉得赵云类似与曹操那里的许褚典韦，经常做的事情是保护刘备家小等护卫工作，缺乏独自领兵完成某项战役的能力，像关羽是一个人守荆州的，张飞独自入川，还战过张合，黄忠能斩了夏侯渊，马超更是能独自对抗曹操，这些人都能独当一面，但是赵云似乎都是待在刘备诸葛亮身边完成某项任务，说不定是低估他的能力了，但是地位肯定不及关张马。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#274

发表于 2007-9-13 20:42 资料短消息只看该作者

回271,272楼的话...

你自己说能力相当的...

<三国志>同列一传的基本都是地位类似,背景类似...元让和子孝的能力就差远了...

黄赵的"爪牙"能跟关张的"国士"相比?

说你牵强附会,还狡辩...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#275

发表于 2007-9-15 10:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-13 20:42 发表
你自己说能力相当的...

<三国志>同列一传的基本都是地位类似,背景类似...元让和子孝的能力就差远了...

黄赵的"爪牙"能跟关张的"国士"相比?

说你牵强附会,还狡辩...

谁说元让比子孝差？一个安内，一个壤外。绝对是一样重要的？我只说他的军事能力差又不代表他其他能力差。后期如果有一个类似于夏侯的人坐镇的话。司马夺魏也不见得这么容易。夏侯代表的是魏势力的凝聚度（不过这是我个人见解，你可以忽略的，反正和你也没什么共同语言）。为什么不能相比？在这的意思不管是国士还是爪牙都代表蜀势力的中坚力量为什么不能相比？？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#276

发表于 2007-9-15 11:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-9-14 09:10 PM 发表

谁说元让比子孝差？一个安内，一个壤外。绝对是一样重要的？我只说他的军事能力差又不代表他其他能力差。后期如果有一个类似于夏侯的人坐镇的话。司马夺魏也不见得这么容易。夏侯代表的是魏势力的凝聚度（不过 ...

元让安什么内了...一直种田而已...换个身份,他不是老曹的亲戚...他有那个地位?
司马夺魏...当然是选没有元老级人物在的时候才干的...就算曹休或是曹纯在...他也不敢夺...

国士和爪牙差不多...- -...我看你已经开始混乱了...这帖已经不用再讨论了,老兄你快说不下去了...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#277

发表于 2007-9-15 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2007-9-13 00:02 发表

陈寿承认，裴松之承认，太史公承认，有点历史地位的史学家都承认……就是清朝某哗众取宠的小白和现代的赵黑们不承认。

——连在史上留名都做不到的家伙，直接忽略了也可以~

太史公指的是西汉的司马迁么？
他所承认的是东汉三国的赵云么？
有点晕

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	mithralmask

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62569
注册	2006-3-14

#278

发表于 2007-9-15 20:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2007-9-15 12:06 发表

太史公指的是西汉的司马迁么？
他所承认的是东汉三国的赵云么？
有点晕

一时糊涂搞混了，多谢指正。

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2007-9-15 20:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#279

发表于 2007-9-17 08:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-9-15 11:22 发表

元让安什么内了...一直种田而已...换个身份,他不是老曹的亲戚...他有那个地位?
司马夺魏...当然是选没有元老级人物在的时候才干的...就算曹休或是曹纯在...他也不敢夺...

国士和爪牙差不多...- -...我看 ...

就凭他坐上大将军这个位置，他可以服众让当时众多魏名将服气就说明够这个资格。
我是说这里的国士和爪牙意思差不多都表示是刘备亲信是刘家王朝的中坚力量好不。不知道是我的表达能力差还是你的理解能力差。我说的好象很明白了，怎么你还是不能理解？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fengyiem

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	217067
注册	2007-9-18

#280

发表于 2007-9-18 11:22 资料短消息只看该作者

云比不上关张马黄

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	百草神农

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	216901
注册	2007-9-17

#281

发表于 2007-9-20 00:33 资料短消息只看该作者

人情世故啊啥叫人情世故哦这都不懂能混好么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dsjbzp

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	166
编号	11426
注册	2004-7-13

#282

发表于 2007-9-20 06:15 资料短消息只看该作者

主要是因为赵云出身不好

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	狂风伯约

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	218141
注册	2007-9-20

#283

发表于 2007-9-20 21:42 资料短消息只看该作者

赵云挑不起大梁

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	静淀海 (所罗门噩梦)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	331
编号	127009
注册	2007-3-25
来自	梦境......
家族	最终幻想

#284

发表于 2007-9-22 08:51 资料短消息只看该作者

可笑的四虎四虎又是哪位史官哪位文学家塑造的呢？

难道是因为前后左右将军？哦记得大耳也是当年的汉献帝的左将军难道...他也是....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	baby5213344 (竹子)

组别	士兵
级别	护军
好贴	1
功绩	9
帖子	423
编号	117255
注册	2007-3-6

#285

发表于 2007-9-22 10:39 资料短消息只看该作者

人家赵大爷没准从来不想带兵打仗，是个和平主义者（参见劝戒先主伐吴），让他带兵才真叫他憋屈，只修武工不谋功利，高人高人也

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小马828 (人类第一钢铁战士)

组别	羽林都尉
级别	征南将军
好贴	2
功绩	54
帖子	4433
编号	29895
注册	2005-1-9

#286

发表于 2007-9-22 10:54 资料文集短消息只看该作者

其实官也不小了,比上不足,比下有余

只是......

易中天不懂军事,认为打过一次仗,指挥过一次遭遇战,就算是一次了不起的军功,就应该封个重号将军

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fftaking

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	218809
注册	2007-9-22

#287

发表于 2007-9-22 12:13 资料短消息只看该作者

前后左右里面之所以有黄忠，无非是因为他杀了夏侯渊，必须额外奖励。可是赵云的“奇功”是救了阿斗，这是刘备的私事，就不好像赏黄忠那样了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	98031008

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	217677
注册	2007-9-19

#288

发表于 2007-9-22 15:38 资料短消息只看该作者

好吧,夏侯官高赵云官低是血缘因素
赵云人气高夏侯挨埋汰是名字没取好,谁让你姓不好还有爸妈没取个好名字呢
复姓也得挨个诸葛,司马什么的啊,哈哈
赵云就是一垃圾,做个将军不称职打仗不行还要望上爬啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	静淀海 (所罗门噩梦)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	331
编号	127009
注册	2007-3-25
来自	梦境......
家族	最终幻想

#289

发表于 2007-9-22 15:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 98031008 于 2007-9-22 15:38 发表
好吧,夏侯官高赵云官低是血缘因素
赵云人气高夏侯挨埋汰是名字没取好,谁让你姓不好还有爸妈没取个好名字呢
复姓也得挨个诸葛,司马什么的啊,哈哈
赵云就是一垃圾,做个将军不称职打仗不行还要望上爬啊

小儿之论还名字没取好
赵云可不是这个年代人气才高的  你看过一些评书就知道  民间推崇他不是最近的事了
还说赵云是垃圾    你这不间接说关张马黄也是垃圾吗
军事一般倒是  可请问你赵云什么时候要往上爬过？  你多看看历史上对他的评价吧  唉

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xqz_8383 (萝卜)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	28221
注册	2004-12-19
来自	福建－福州－福清

#290

发表于 2007-9-22 21:13 资料短消息只看该作者

因为救了一个傻瓜当昏君,所以委屈

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	263441145 (罗成)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	518
编号	215898
注册	2007-9-15
家族	云水兰若

#291

发表于 2007-9-23 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

杂牌.官职不高正常..

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#292

发表于 2007-9-26 11:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-9-16 07:40 PM 发表

就凭他坐上大将军这个位置，他可以服众让当时众多魏名将服气就说明够这个资格。
我是说这里的国士和爪牙意思差不多都表示是刘备亲信是刘家王朝的中坚力量好不。不知道是我的表达能力差还是你的理解能力差。我 ...

元让是老曹亲戚,而且是老班底,当个大官不希奇...就这个能力,连曹洪,曹真,曹休都有...
换个位置,子孝照样能安内,元让攘外?免了吧...

看来你已经无视"虎臣","万人敌","信,布之勇"这些字很久了...

国士,爪牙居然都是亲信的同义...

...您老的理解能力,表达能力真弓虽...

试想一下...作为"中坚力量"的赵某人如果没有救过阿斗的话...他是否能跟四将军同列?他是否能得个"顺平候"?他会不会跟陈到一样...连个传记都没有?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	嘌呤江湖

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	220687
注册	2007-9-26

#293

发表于 2007-9-26 21:26 资料短消息只看该作者

楼上好像很鄙视：＂爪牙＂一词

，那魏之爪牙是谁？是张辽，

那你是否一起鄙视？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	gxllgx

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	72279
注册	2006-6-11

#294

发表于 2007-9-26 21:29 资料短消息只看该作者

爪牙居然都是亲信的同义......您老的理解能力,表达能力真弓虽...

看来这人的语文没学好啊，爪牙本来就是褒义词啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	嘌呤江湖

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	220687
注册	2007-9-26

#295

发表于 2007-9-26 21:36 资料短消息只看该作者

同意楼上，那个叫镜的好像古文没学好，不知道爪牙一词古今意义根本不同，古人能被评为国之爪牙的绝对是顶级人才．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#296

发表于 2007-9-27 08:06 资料短消息只看该作者

我昏...你们强...

爪牙=亲信?那张辽一辈子怎么都让人监督着干活?

先声明,劳资从来没有BS过爪牙...只是认为爪牙的能力(或是亲信程度)不及虎臣,国士罢了...
所以,爪牙=鹰犬还差不多...用的时候出去溜溜,不用的时候就架着...根本就不是什么"中坚力量"...

老曹地方上的各个军区...比较有名的将领就是子孝,妙才,文远而已...看看人家两个...都是当地一把手...文远呢?嘿嘿...就是逍遥津...他也没有什么绝对指挥权...如果不是乐进李典配合他...估计没那么容易把孙权打走...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#297

发表于 2007-9-27 08:09 资料短消息只看该作者

还有楼上2位...请你们把"爪牙"代表"亲信"或是"顶级人才"的有关记载找出来,谢谢...

最好能证明"爪牙"能和"国士","虎臣","万人敌","信,布之勇"相比...

让我这个语文,古文都学不好的来瞧瞧...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	嘌呤江湖

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	220687
注册	2007-9-26

#298

发表于 2007-9-27 13:00 资料短消息只看该作者

谁与你说爪牙=亲信了?都是你自己说的.
我只是看你很鄙视爪牙,告诉你一下,这里的爪牙是褒义词.
另外,你也别太高看国士这个词,它不是韩信的国士无双.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#299

发表于 2007-9-27 21:54 资料短消息只看该作者

LS你不看帖子吗...~_~...

有人说了我才反驳啊...

我什么时候BS过爪牙了...只是认为他们没法跟"国士"相比而已...

请你拿出证据来,来证明"国士"这个词不需要太高看...

所谓爪牙...“勇悍善敌者为爪牙。”...并不指他们军事能力有多么出众...当然张辽还有其他的评价,我们不多说...

赵云的评价基本是..."爪牙","强挚壮猛",“灌、滕之徒”...这样...我们能知道他或许很勇猛,但不能说明他军事能力有多强...所谓我认为他能跟关张马等人同列实在是有点吹捧了...

PS:如果赵云真有能跟关张马同列的才能...那为什么不算上陈叔至呢?照这个理,人家也仅次于赵云嘛...<三国志>干嘛不多加个人?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	passerby

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	14
编号	192989
注册	2007-7-24

#300

发表于 2007-9-27 22:18 资料短消息只看该作者

《蜀书卷六》黄忠、赵云彊挚壮猛， 并作爪牙……
《蜀书卷二》先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超 为爪牙……

关张马黄赵在同一传除了都是有谥号的武将外,还有另一共同点就是作为爪牙......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌