诸葛亮和司马懿谁更高明 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#271

发表于 2008-2-15 20:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 地藏王的若尘 于 2008-2-7 20:52 发表
蜀国后期都没有什么可用的将领了。在培养后备人才上，诸葛亮真地不怎么样。益州虽小，但也肯定能找到好人才。问题是诸葛自己大权独揽。

举点例子说明蜀地肯定能找到的人才被埋没了吧. 诸葛亮十二年执政. 后30年蜀不出一个人才, 都关诸葛亮的事? 那么看来.... 魏室无才可辅被司马氏夺权应该怪的是曹操啊.

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	蜀之鼠 (三七二十一)

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#272

发表于 2008-2-15 20:05 资料短消息只看该作者

至少在教儿子方面，司马是优胜的

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#273

发表于 2008-2-15 20:38 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮儿子8岁时诸葛亮就死了. 怎么不比比8岁时两人儿子的成就呢?

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	曲逆侯

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#274

发表于 2008-2-15 22:10 资料短消息只看该作者

诸葛亮所处的政治环境也比司马好很多。司马真的有了大功不见得是什么好事情。
仅仅是我的观点。

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#275

发表于 2008-2-16 01:12 资料文集短消息只看该作者

在魏明帝仍在世的时候, 司马懿功再大也没什么问题(不见他灭辽东公孙氏的时候有顾虑过什么功大问题), 除非司马懿能掐会算到魏明帝比他还早死.

在诸葛亮在世的时候, 司马懿基本上还没叫立过什么大功. 见过说功高震主的, 没见过功低也震主的.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-2-16 01:27 编辑 ]

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#276

发表于 2008-2-16 09:36 资料短消息只看该作者

那你倒是比一比啊

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#277

发表于 2008-2-16 09:46 资料短消息只看该作者

我好象没听说他们8岁时的事迹

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#278

发表于 2008-2-16 12:34 资料文集短消息只看该作者

你也知道他们8岁时没什么具体事迹? 那么还比什么? 诸葛亮有司马懿那命的长度再去比儿子成就不迟.

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#279

发表于 2008-2-16 14:58 资料短消息只看该作者

"后30年蜀不出一个人才???"那请问271L的同志,这期间魏国又培养了多少人才呢?除了一个邓艾是从放牛干起外,其他的都是世袭,老子甚至祖父那辈就是当大官的,都是沾亲带故的,比如什么陈泰啦(陈群子),张虎啦(张辽子),贾充啦(贾逵子),牵弘啦(牵招子),钟会儿啦(钟繇子),羊祜啦(司马家的亲戚),杜预啦(杜畿孙,杜恕子).都是子承父业的.蜀汉也是这样,糜竺,蒋相,费相等等等等的儿子也是在朝做大官,但是能力不行,这怪谁,要怪也怪他们老子才说得通啊,关诸葛亮什么事?诸葛亮死的时候诸葛瞻才8岁,司马懿死的时候,司马师,昭已经是人到中年,如火纯青了,怎么比?

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#280

发表于 2008-2-16 15:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

魏国的九品中正制度决定了政府官员的任用必然是在大族之间，这没什么好奇怪的。

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#281

发表于 2008-2-16 19:24 资料短消息只看该作者

糜竺,蒋相,费相等等等等的儿子也是在朝做大官,只是能力相当一般,这也是诸葛亮的原因???

只有霍竣的儿子霍弋堪为大任,,傅彤的儿子傅佥也勉强可以.其他的久不怎么行.要怪只有怪他们老子,怪诸葛亮干嘛?再说诸葛亮死了那么久了,这期间是蒋,费在执政,怎么什么都怪诸葛亮呢???诸葛亮在的时候,不是留下了一大批可用之人么?张嶷,姜维,王平,蒋琬,董允,费伊,马忠等等,诸葛亮都死了几十年了,蜀汉无人还要怪诸葛亮,干脆直接说上个世纪的中越边境战也是因为当年诸葛亮没有彻底搞好南方而引发的得了.

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#282

发表于 2008-2-16 19:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

蜀汉无人是结构性问题，荆州—东州派的子孙就那么点出息，用也是他们不用也是他们，这个结构就是统治蜀汉的基本框架，诸葛亮不可能动摇蜀汉统治的权力基础。蜀汉无人当然不能怪诸葛亮。

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#283

发表于 2008-2-16 19:32 资料短消息只看该作者

这个问题大家别争啦，个人有各人滴看法呗，无所谓啦。
俺觉得诸葛亮确实是很厉害滴人物，司马也是。俺更喜欢诸葛亮，不过替他遗憾，跟了大耳贼

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#284

发表于 2008-2-28 19:54 资料短消息只看该作者

两者其实半斤八两，没有谁比谁厉害，只是司马懿比诸葛亮长寿罢了！如果没有诸葛亮，司马懿就没有成为顾名大臣的机会。他的军功从那立的？不就是跟诸葛亮对阵时立的，就靠消灭孟达、公孙渊是不够的！而且这两人也比不了诸葛亮重要。所以司马懿最后得势，不能不感谢诸葛亮。

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-2-29 11:32 编辑 ]

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#285

发表于 2008-2-28 23:44 资料短消息只看该作者

从司马上邽之战就能看出来了，留兵上邽，然后自己带大军说是去灭诸葛亮，不知道是不是有敌人深入之计，往相反的方向跑，等诸葛亮灭了上邽才找到他。他坚壁清野，结果众将要战，他被大破。如果不是诱敌深入的话那就只能解释为怕诸葛亮了。再联系后来死诸葛能走活仲达，答案可知。

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#286

发表于 2008-2-29 04:01 资料短消息只看该作者

在我看来郭嘉诸葛亮司马懿三人
我认为诸葛亮微强，理由如下：刘备临终托孤后长达20多年里，将蜀中管理的井井有条，是三个国家最好的，充分体现了他的内政才能。他还是一名出色的战略家，虽然他不是第一个提出三分天下的人，确是完成三分天下的人。正是他提出的‘先取荆州，后取川’的战略，在宏观上调控刘备集团的势力。刘备开始确也按他的做，取得了很不错的效果。后来因为一些原因中断了。但是亲自带兵打仗绝非他所长。这一点他要比司马懿差很多，更不用说郭嘉了。至于后来他六出祁山，我想有这么几个原因吧：首先报刘备知遇之恩，这点在出事表里很明确了；其次为完成他在隆中对里的理想，他也是这么一直奋斗的；还有就是以攻代守，当时情况很明显，天下实力魏有三分之二，魏强蜀弱，曹操曾经占过汉中，而且还迁移百姓过，使的汉中空虚。为了防止魏的偷袭，便联合吴不断的对其骚扰，还离间它的人才，不让它有时间整顿部队。诸葛亮还有一点，自己不会培养人才，这点他不如啊瞒。
司马懿在三个人里稍逊一筹，但是综合实力最强。此人心机最重，城府最深。有很强指挥能力，可以说是一为不可多得的将才。
郭嘉最后说是因为他死的太早，给人留下了很多的遗憾。他的才学究竟是不是那么一点就无从所知了。曹操曾说我还没有决策奉孝就有了。说明他比曹操的眼光更敏锐。在与敌对阵时能深刻剖析敌我将领的优缺点，这是前两人所无法比拟的。但是有一点不好，有些懒散，这个毛病不好。
总结一下：诸葛亮是一个出色的政治家、战略家，带兵打仗非他所长，可比汉初萧何；郭嘉是一位出色的谋略家，运筹帷幄，决胜千里之外。可比汉初张良；司马懿善于领兵打仗，临阵对敌，随机应变，一位很不错的将才。
一些自己的意见，以此抛砖引玉。

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	绝对曹操

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#287

发表于 2008-3-17 10:09 资料短消息只看该作者

司马比诸葛强!司马的并没有诸葛有权!曹睿在位的时候司马并不获信任!但曹睿也知道只有司马才能和诸葛对抗!所以司马为了保住位置必须与诸葛周旋,不能置诸葛于死地!一旦诸葛亡,曹睿必会铲除他

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#288

发表于 2008-3-17 10:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝对曹操 于 2008-3-17 10:09 发表
司马比诸葛强!司马的并没有诸葛有权!曹睿在位的时候司马并不获信任!但曹睿也知道只有司马才能和诸葛对抗!所以司马为了保住位置必须与诸葛周旋,不能置诸葛于死地!一旦诸葛亡,曹睿必会铲除他

诸葛亡了，司马被铲除了否？貌似他还乐颠颠地带兵灭了辽东，还当了回托孤重臣……别拿啥司马要留孔明说事，司马遇上孔明，除了闭门不出还有啥能耐？

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#289

发表于 2008-3-17 11:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 337476609 于 2008-2-29 04:01 发表
在我看来郭嘉诸葛亮司马懿三人
我认为诸葛亮微强，理由如下：刘备临终托孤后长达20多年里，将蜀中管理的井井有条，是三个国家最好的，充分体现了他的内政才能。他还是一名出色的战略家，虽然他不是第一个提 ...

郭嘉也就一没上过战场的小马哥罢了，要比孔明至少也要拿文若来比吧

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#290

发表于 2008-4-22 23:07 资料短消息只看该作者

诸葛亮比司马懿官大权也大！但是我认为在历史上诸葛亮没那么神算，他是一个政治家！
但我看司马懿就未必！他应该是一个当总参谋长的料！

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	愤怒的葡萄

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#291

发表于 2008-5-8 01:51 资料短消息只看该作者

军事能力不是靠什么"神算",那是算命先生或者小说家之言,真正的军事能力是建立在治军的基础之上的,没有一支优秀的军队,就不可能有强大的战斗力,打起仗来一触即溃,手下都不听你的,你还算什么算.而诸葛亮在治军方面,不想再多说了.再观司马懿,又有什么"神算"呢???打到家里了,注意,已经是打进来了,还不是在家门口,司马只会一守再守,偏偏就是不敢还手,这就是"神算"???末了,诸葛死了,司马意气风发,终于还手了,结果又是"死诸葛是走生仲达",这就是"神算"???

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#292

发表于 2009-11-1 23:41 资料短消息只看该作者

陈寿治国理军的水平比起诸葛亮来，差距起码大过我和杨官璘的象棋水平之差，所以他评价诸葛亮的权威性和我评价杨官璘没什么差别。读史书，重要的是客观的历史事实的记载，而不是作者本人的一些主观评价，那个看看就好了。这一点都不明白的人，真的不要到史区混了。

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#293

发表于 2009-11-2 16:40 资料短消息只看该作者

单论军事水平，两家伙其实是半斤八两，都是那种所谓“运筹帷幄”的人物，大概类似毛主席一样，在某个地方规划，亲临战场督战或者说在前线指挥厮杀则依仗别人，一旦某家武将不争气（如马谡），你规划再好也没用。不想曹操、周瑜、刘备等亲临战场第一线。

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#294

发表于 2009-11-2 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蜀之鼠 于 2008-2-15 20:05 发表
至少在教儿子方面，司马是优胜的

诸葛亮呕心沥血地工作，又要北伐，又要治国，哪有时间教导孩子？家国不能两全，儿子不争气也没办法，怪不了武侯。司马懿起码曾有段长时间在家教导孩子，不过教出来的都是两个野心家，所以人言司马懿忠于魏国，怎么就没教好儿子尽忠报国呢？还有他小儿子司马伦，八王之乱就有他一份，还冒天下之大不韪做了皇帝，这司马家就是这样的教育传统。诸葛瞻是没什么大本事的，不过忠诚是没问题的，这还是值得肯定。但老实说，从社会繁荣富强的角度上，司马兄弟确实做了些贡献，八王之乱也不是他俩闹出来的。

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#295

发表于 2009-11-2 17:05 资料短消息只看该作者

明帝时，王导侍坐。帝问前世所以得天下，导乃陈帝创业之始，用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰：“若如公言，晋祚复安得长远！”
---------------------------
真优胜啊,连后代子孙都为之感到羞愧.

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#296

发表于 2009-11-2 17:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-11-2 16:40 发表
单论军事水平，两家伙其实是半斤八两，都是那种所谓“运筹帷幄”的人物，大概类似毛主席一样，在某个地方规划，亲临战场督战或者说在前线指挥厮杀则依仗别人，一旦某家武将不争气（如马谡），你规划再好也没用。 ...

既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，
遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，
勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争
锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！

半斤八两.

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#297

发表于 2009-11-2 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

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#298

发表于 2009-11-2 20:36 资料短消息只看该作者

司马在魏时内要和曹氏宗族明争暗斗，外要抵御吴蜀进犯。
而诸葛贵为亚父，无东吴之忧，专心北伐就是了。
说司马少计怯战是不对的。蜀国路远山险，补给不便，利于速战。司马固守有何不可？
斩孟达，平辽东，诈病除曹爽这些不都是经典之计吗？

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#299

发表于 2009-11-2 21:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 mulv26 于 2009-11-2 20:36 发表
司马在魏时内要和曹氏宗族明争暗斗，外要抵御吴蜀进犯。
而诸葛贵为亚父，无东吴之忧，专心北伐就是了。
说司马少计怯战是不对的。蜀国路远山险，补给不便，利于速战。司马固守有何不可？
斩孟达，平辽东，诈 ...

固守没什么不可。

---遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人

问题是明明固守还得装成是明帝不让他出战的，明明不想速战却又在那装作自己有本事速战的样子。却偏偏出帐前装成不顾圣旨的样子，结果到营门就被节杖给熏回去就问题大了去了。

这说明了魏军都鄙视司马懿的怯战到司马懿无法不演戏来平众心的程度了。

蜀军此次前来做好了久战准备，而不是“补给不便，利于速战”。而是司马懿碰到就猛撤而已。正如武功水万骑趁断水围困蜀军，结果蜀军只是搭浮桥箭支射到岸边，司马懿就立马吓跑了。

司马懿在跟诸葛亮对阵士气，如何要“内和曹氏宗族明争暗斗，外要抵御蜀吴”来着？尤其是吴，这关司马懿鸟事？

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#300

发表于 2009-11-6 21:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 蜀之鼠 于 2008-2-15 20:05 发表
至少在教儿子方面，司马是优胜的

都这么教儿子,中国还不亡国灭族呀

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