抛砖引玉谈谈铜狭间以后战国日本的最强阵容出征朝鲜有多少赢面 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	剑气漫天花满楼 (轩辕小小剑)

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#1

发表于 2004-2-4 18:56 资料主页文集短消息只看该作者

统帅上杉谦信副统帅武田信玄军师竹中半兵卫

这样的超强阵容加上鬼道雪真田幸村武田四名臣他们可是比秀吉那群娃娃兵强的多

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	dcy0670

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#2

发表于 2004-2-4 19:23 资料短消息只看该作者

我觉得统帅和副统帅应该换换，武田信玄综合能力比上杉谦信强，只军事能力稍次。

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	捕风捉影


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#3

发表于 2004-2-4 23:34 资料主页短消息只看该作者

这样也能拖过来开打？那中国方面迎战将领我能不能用：白起、李牧、霍去病、郭子仪再加一个朝鲜的李舜臣？？

玩笑玩笑……大家不必在意。

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	气流


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#4

发表于 2004-2-4 23:43 资料文集短消息只看该作者

以当时中日的国力对比（废话，当然假设明朝参战），日本渡海进攻，不管谁来都是一定失败。

“将领能力”是一个因素，但绝对不是决定性的、不是唯一的因素（甚至不是很重要的因素）。不然你解释一下为什么彭大将军在朝鲜把麦克阿瑟打得狼奔鼠突，麦克阿瑟在太平洋把日本打得鸡飞狗跳，可是彭大将军在抗日战场硬是不能把日本人轰出去？

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#5

发表于 2004-2-5 00:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气流于2004-02-04, 23:43:49发表
以当时中日的国力对比（废话，当然假设明朝参战），日本渡海进攻，不管谁来都是一定失败。

“将领能力”是一个因素，但绝对不是决定性的、不是唯一的因素（甚至不是很重要的因素）。不然你解释一下为什么彭大将军在朝鲜把麦克阿瑟打得狼奔鼠突，麦克阿瑟在太平洋把日本打得鸡飞狗跳，可是彭大将军在抗日战场硬是不能把日本人轰出去？

不错，战争不管怎么说都是要拼实力和国力，当时日本国力不管怎么样都比不上明朝，何况日本刚刚从战国乱世中解脱出来，国力遭到极大损耗，更不能和明朝相提并论。不论日本派多优秀的将领来朝鲜，无论如何也逃不过失败的结局。

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	广成子


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#6

发表于 2004-2-5 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

管他是哪个鬼子来都必定失败。
日本无故侵略朝鲜，师出无名，失天时；
日本渡海登陆异国作战，地形不熟，水土不服。补给线被朝鲜水师截断，陆地上的粮道又屡遭我明军和朝鲜义军截断，失地利；
日本将领中壁垒奉命，两员总先锋俱各不服。日本兵思乡厌战。部分将领心怀冤念，失人和。

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	剑气漫天花满楼 (轩辕小小剑)

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#7

发表于 2004-2-5 18:36 资料主页文集短消息只看该作者

装备精良加上军队善战未始不能征服朝鲜

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	纪岚

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#8

发表于 2004-2-5 18:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由剑气漫天花满楼于2004-02-05, 18:36:07发表
装备精良加上军队善战未始不能征服朝鲜

单是征服朝鲜不难，只凭一个李舜臣能捱多久？难的是对付明朝援军呀。
两国国力相比，明朝几近无限后援力，日军补给却始终受制于明、朝水军。
日本只有保得住粮道才能一拼。

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	广成子


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#9

发表于 2004-2-5 19:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-02-05, 18:53:58发表

两国国力相比，明朝几近无限后援力，日军补给却始终受制于明、朝水军。

明朝的补给能力也不是无限的。当时万历朝的兵力已经很吃紧了，七年中全国三线作战。经费极其紧张。明军中真正能打仗的是那些常年戎边的士兵、雇佣或俘虏来的蒙满战士、戚继光当年训练过的南兵。这些绝对强过日本武士。

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	纪岚

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#10

发表于 2004-2-5 19:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-02-05, 19:43:17发表
明朝的补给能力也不是无限的。当时万历朝的兵力已经很吃紧了，七年中全国三线作战。

单以明日两国力相比而已。。。

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	kesin


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#11

发表于 2004-2-7 11:06 资料文集短消息只看该作者

历史是由人民创造的而不是由英雄创造的。
世界潮流，浩浩荡荡；顺之者昌，逆之者亡。
日军侵朝乃是逆潮流而动，即使能取得一时的胜利，最后的结局必然是失败。想当年的蒙古帝国何等威风，还不是分崩离析的下场。

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#12

发表于 2004-2-10 00:08 资料主页文集短消息只看该作者

别忘了，日本当时是侵略战争，朝鲜是中国

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#13

发表于 2004-2-10 00:27 资料主页文集短消息只看该作者

当年，中国就凭一个戚继光就可以镇守中国东部海岸线，日本不利在于渡海西征，人地两生，只能速战，但朝鲜只要县稳守，用空间换时间，等待大明援军即可，因此在一线失守后，在二线派上一些守城将军，配备兵多粮足，日本无绝对兵力采取越城战术，时间一到绝无胜理。

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	思念思想


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#14

发表于 2004-2-10 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

那些仅仅是日本名将，不是世界名将呀，所谓的最佳阵容也是相对的，真打起来归根到底要看国力的。
大明虽然在世界上的地位没有盛唐牛，但也不是日本可以随便欺负的。。。。。。

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#15

发表于 2004-2-11 03:30 资料短消息只看该作者

估计只要派上半个老戚就可以把它们全xx了

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#16

发表于 2004-2-11 11:41 资料主页短消息只看该作者

名将也不是百战百胜还有很多客观因素的

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#17

发表于 2004-3-6 13:46 资料短消息只看该作者

就凭当时的小日本？简直没有必要在意。

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#18

发表于 2004-4-22 01:07 资料主页文集短消息只看该作者

那些仅仅是日本名将，不是世界名将呀，所谓的最佳阵容也是相对的，真打起来归根到底要看国力的。
大明虽然在世界上的地位没有盛唐牛，但也不是日本可以随便欺负的。。。。。。

他们那些所谓的名将都是被中国历史上根本就没有留下姓名的人打败的

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#19

发表于 2004-4-22 01:28 资料文集短消息只看该作者

人间五十年要不要这帖子？要的转过去～
按现在的板块规划这旧帖讨论的主题似乎该是人间五十年的。。。

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#20

发表于 2006-2-23 00:02 资料短消息只看该作者

偶支持!!!武田他们才多少兵啊????哈哈,所谓的日本大战.只是打群架而已

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#21

发表于 2006-2-26 21:38 资料短消息只看该作者

难说，明朝照样被八旗打败，七大恨时，八旗有多少兵力？，但是日本当时的城池不行，应该没有攻城名家。只守不攻，明军还是赢面大些。

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#22

发表于 2006-2-27 09:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

张居正的改革虽然那时几乎完全废除,但其积累的国力仍然可以支持这场战争,别忘了万历明朝可是有三大征.日本当时也没真正实现完全意义上的统一,

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#23

发表于 2006-3-21 10:34 资料主页短消息只看该作者

仔细想一下，不论日本派什么所谓的名将过来，也是打不赢的，中国甚至只要有一个中等智慧的将领都可以获得胜利。为什么？听本捕一一拈来。

一、日本只是征朝鲜么？大家都知道猴子目标是大明，所以日军的最终目标不会仅仅是鸭绿江边，而日本出动了多少兵员？20W而已，日本兵力能够达到这个并占领整个朝鲜已经是极限了，占领朝鲜后还有能力保持进攻势头么？只能坐守。
二、后勤上，日本20W兵力的补给是个大麻烦，且不说李舜臣的水军，明朝的水师虽然已经不是当年郑和的水师了，但是即使打不过，骚扰的能力还是足够，大家知道战争实际上就是打后勤，吃的没的吃还打什么。
三、日本战略和文化上的缺陷和狭隘，日本人战术上是行的，但是战略上是笨蛋，也许和日本长期小规模战争有关，他们知道如何作战，但是不知道如何战争（一直到二战都是这样）。他们不知道国家之间的战争如何打。他们惯用屠杀来消灭敌对分子，却不会同化他们，日本人之间可以通过屠杀来立威，但是国家间却不行，他们缺乏并容他国文明的包容心和能力，穷兵必败。
明朝只要间壁清野，空间换时间，日本人再屠杀点朝鲜人，朝鲜自然民变不断，屠杀-民变-再屠杀-再民变。日本占领朝鲜也仅仅是土地而已，是不能获得稳固的产粮区的，相反则会耗尽本土民力，到时候不退则亡。
将领再能又力有回天乎？

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	大小和尚

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#24

发表于 2006-5-22 22:27 资料短消息只看该作者

明朝是朝鲜宗主国，日攻朝鲜明朝必定出兵，日本可能会取得几场局部小胜利，但总体战略上必败。楼主的最强阵容实力尚远不及稍后的努尔哈赤带领八旗。以满清如此实力若不是李自成起义尚不足真正威胁明朝，何况日本。

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#25

发表于 2006-5-23 11:22 资料文集短消息只看该作者

简单一句话，只要明军参战，谁来都注定是失败……

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#26

发表于 2006-5-27 09:22 资料短消息只看该作者

派锦衣卫逮捕这群闹事者

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	luao

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#27

发表于 2006-6-9 01:54 资料短消息只看该作者

统帅上杉谦信副统帅武田信玄军师竹中半兵卫

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不出三年,我想可以打到云南了

:&:&:&

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#28

发表于 2006-6-11 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luao 于 2006-6-9 01:54 发表
统帅上杉谦信副统帅武田信玄军师竹中半兵卫

这样的超强阵容加上鬼道雪真田幸村武田四名臣他们可是比秀吉那群娃娃兵强的多

不出三年,我想可以打到云南了

...

正好一个足球队

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#29

发表于 2006-6-12 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2006-6-11 12:17 发表

正好一个足球队

米用~~~~~明朝搞个美女大军都K死他们20W小日本....

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发表于 2006-7-16 00:51 资料主页短消息只看该作者

当时派去参战的许多都是戚继光训练出来的新军，战斗力强且有与倭寇对抗的经验，倭寇虽非正规日军，但熟悉了倭寇的战法，对日作战时也是有益的。而明军将领也都是在对倭、满、蒙作战中锻炼出来的，也是不容小视的。不过说实在话，当时大明能依靠的也只有这些军队了，老式的卫所军队早已腐化的不成样子了，当初戚继光正是看到卫所军队在倭寇面前不堪一击才决心练就一支强悍的新军的。明军与日军较量中，起决定性作用的还是国力和军力。

[ 本帖最后由龙骧将军于 2006-7-16 00:56 编辑 ]

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