严白虎与尾张之虎比较 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	zhangjf

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#1

发表于 2006-5-18 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

严白虎与尾张之虎比较

那天看到《不受制于天地人——记名将严白虎》的攻略，大笑之余，因感于光荣系列，三国武将能力偏低与战国人物能力偏高，也有为这位严老兄写点什么的冲动。
严白虎毫无疑问是一代名将，他生在三国乱世，在豪杰纷起的扬州，从一介名不见经传的地方土豪，以家族人马为骨干力量，经过十余年努力，基本统一吴郡，终于一跃而成了雄居一郡的地方势力，构筑了严家最大版图，完全架空的原太守许贡的权利，独霸了吴郡。就在他将要大展宏图，自称东吴德王，要把自己的力量扩展到整个扬州的时候，却出征未捷身先逃，败给了江东小霸王孙策，不能不说是一个巨大的遗憾。
如果将他与日本战国名将相比，我以为他不在战国任何一位二流名将与君主之下，甚至某些事迹还能凌驾于日本战国中号称XX之龙，XX之虎的中兴明君之上。就拿他和堂堂战国第一大名之父，号称尾张之虎的织田信秀比较吧。
1. 地区统一与时间花费：
织田信秀以一介神官起家，花了一辈子时间统一了尾张下四郡。可惜此郡非此郡，也就是将几个村子合成了半个县而已。而伟大的严白虎则直接以豪强身份，只花了十来年时间，就直接统一了吴郡，将几个县，合并成了地区，基本肃清了本地的反对势力，完全可以豪迈地喊出：不以此贼遗子孙！而织田信长则花了N年才统一尾张八郡。从功业，土地面积，时间上来说，要比织田强多了。
2.对待上司的态度。
织田信秀利用阴谋架空了原尾张守护斯波家的权利，还没有保护好这个傀儡。而严白虎头上却有一个朝廷任命的太守许贡。这人在地方上是有实力的，其门客居然刺杀了孙策。许贡被认为是“江东俊杰，能得人死力者。”这样一个人，是怎么逐步被严白虎架空的，史书中没有记载。但是这样不动声色的架空强力，无疑比耍阴谋架空一个没有实力的傀儡更高明……
3对待周边势力的态度。
织田信秀统一了半个尾张后，头脑发热，前后出击，居然同时与今川，斋藤，松平家开战，直到晚年才和斋藤家联合。放着近处尾张的割据势力不打，却去跟强大的今川争夺三河，遗祸子孙，这个不能叫知。多次大败于境外，损兵折将，不能叫勇。两边开战，不恤国力，不能叫仁。如果不是松平，今川家内乱不休，腾不出手来给他致命一击，恐怕这尾张之虎早就玩完了。而英明的严白虎大人先致力于境内的统一，又结好邻近势力王朗与山越，然后与强大的孙策和谈，显得非常有计划，明智，仁政。对比信秀，真乃是外交的大师。
4继承人方面，选拔人才与军事实力方面。
信秀生了2个儿子，结果废长立幼，乱了礼法，引发了家族内战。而伟大的严白虎下定决心，恪尊中央政策，只生一个好，就有一个儿子严舆，不存在这样的隐忧，可见其高明的远见。只可惜名字没有起好，叫什么“腌鱼”。这鱼被腌了，还能活得了吗？
这选拔人才方面信秀也比严白虎差远了。信秀所遗下来人才，只有林秀贞，平手政秀，柴田胜家，丹羽长秀数人以后见擢用。林秀贞以庸碌被免，平手政秀当织田信长老师，教育手段缺乏，气得自杀。（看来未成年教育的确是一个很严重的历史问题，不过当老师当成这样，也是古今一绝）柴田胜家和丹羽长秀二位虽然为方面司令，在信长死后却不能保育其遗孤。一个有勇无谋，被羽柴秀吉攻杀，一个有谋无勇，只有病气而死。而伟大的严白虎以家族力量为骨干，在扩大的自己的实力同时，提拔了大量的基层干部与将领。他既然保有一郡，肯定要提拔县长，既然有一支近万人的部队，肯定要提拔许多将领。史载“吴人严白虎等众各万余人，处处屯聚。……策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”遂引兵渡浙江，据会稽，屠东冶，乃攻破虎等。尽更置长吏……”就是证明。这些将领大都是好的，在困难时候也跟随严白虎一起逃亡。古人云，十室之邑，必有忠信。何况是人物辈出的吴中大郡呢？我相信，只要假白虎以时日，他一定会和他提拔的将星谋臣，放出更加夺目的光彩。只可惜孙策不给他机会……

综上所述，严白虎谋略胜过信秀，军事胜过信秀，远见胜过信秀，实力胜过信秀，勇气胜过信秀，外交胜过信秀，发掘人才的目光胜过信秀，野心胜过信秀。基本上没有一处不比信秀强的。唯一可惜的就是错误地生在了中国这个豪杰辈出的三国时代，遇到了错误的对手孙策，进行了一场错误的对决。想象一下白虎大人丧失爱子与全部家底，在逃亡路上的长吁短叹：“为什么我就碰到了孙策呢。”我们完全就理由相信，以他的卓越才华，如果生在日本战国，一定是一位不世出的天才名将！

我给严白虎在日本战国中定的数值：
统御：90
智谋：85
外交：96
魅力：83
传记：严家中兴の名将，土豪の出身，严家最大版图十年间の吴郡构筑，守护许贡不知觉中完全架空，稀世谋の略显。屯住实力，持重の持，周边势力全和睦の保持，扬州上三郡强力军事实力の联盟，孙策对抗。后世魔力の真髓誉“天地人不受制の稀世名将。”浅井亮清称：“吴郡の龙。”

后记：
中国两汉三国魏晋南北朝正好是世族大家势力急剧上升的年代，其主体经济基础又是庄园经济，所以三国割据势力非常之多，而且跨州连郡者以数十计，其余保有一县数万家的，不计其数。这跟日本战国刚好是相似的。
当时三国表面上的空白地很多，实际上如果想要像一个新君主一样隆重登场，却是很麻烦的。因为这些空白地大都为豪强把持。就算是国家中央政权强盛的时候，地方官到任很多都是直接征辟地方豪强为掾属，而且才能开始行使权利。如果完全想让自己控制地方，很可能就要武力相见了。庐江太守刘勋垂涎豫章郡上缭大县，上缭不应征调，但出少量赋税，所以刘勋亲自领军攻打。而严白虎在没有朝廷的任命的情况下，能够以吴县为大本营，进而控制一郡，肯定也会有这样的战争手段，或者依靠外交手段使别人屈服。否则单以吴县的户籍，他是出不到1万多人部队与孙策抗争的。他以一县豪强身份，能在数年时间内，控制一郡，过程是怎么样的，他是怎么做到的，因为他的影响太小了，史书略过了。如果按照日本人对待他们自己英雄的分法，能够在短短时间内完成地区统一的，肯定是个名将无疑。
小日本狼子野心，对我中国上邦人物与他们撮尔小国的人物完全是两套标准。近年来有感于日本三国游戏与三国史观的泛滥，故做此文以鉴之。

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	昭福

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#2

发表于 2006-5-18 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

我们的曹操大哥，各项能力，没有一个超过武田信玄的

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#3

发表于 2006-5-18 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

說起來白虎的兒子是嚴興麽？
浅井亮清 who is this?

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	Savio

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#4

发表于 2006-5-18 22:35 资料短消息只看该作者

那么孙老虎是不是全部120了？

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#5

发表于 2006-5-19 08:48 资料短消息只看该作者

碰上孙策真是倒霉了，要是孙权就会好很多的

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#6

发表于 2006-5-20 12:19 资料短消息只看该作者

:&
真乃绝世好文
不过反过来想想，如果三国和战国是中国做的，当然就不是这样了
谁让中国的游戏商都是猪呢

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	phoenixdaizy


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#7

发表于 2006-5-20 15:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-5-18 21:20 发表
說起來白虎的兒子是嚴興麽？
浅井亮清 who is this?

弟弟而已.

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#8

发表于 2006-5-20 15:44 资料文集短消息只看该作者

小日本的猛将做得拿麻袋装,太多了。~

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#9

发表于 2006-5-20 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

严虎是山越异民族的事情,怎么一句不提呢?
而且文中对信秀的事迹也阐述得十分不准确

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#10

发表于 2006-5-20 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-20 19:54 发表
严虎是山越异民族的事情,怎么一句不提呢?
而且文中对信秀的事迹也阐述得十分不准确

严白虎是山越出自何处？吴人严白虎等众各万余人，处处屯聚，吴景等欲先击破虎等，乃至会稽。策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”（《三国志》卷46《孙策传》）/是时下邳陈瑀自号吴都太守，住海西，与强族严白虎交通。策自将讨虎，别遣范与徐逸攻瑀于海西（《三国志》卷56《吕范传》）

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#11

发表于 2006-5-21 09:54 资料文集短消息只看该作者

哪个不是魔力的文章嘛

其还真的专门写了个EG的《不受制于天地人——记名将严白虎》

明显是讽刺《不受制于天地人——记名将津轻为信》的

不过每次看到大浦这样的货色列传里有“花费十七年的时间统一津轻地区” 就哑然失笑啊

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	昭福

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#12

发表于 2006-5-21 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 心湖一笔斋的帖子

津轻地区有多大啊，？

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#13

发表于 2006-5-21 10:48 资料文集短消息只看该作者

津轻地区后来在幕府时候成为弘前藩庆长时期表高才十万石
为信时期石高才四万七千石可以想像有多“大”了

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#14

发表于 2006-5-21 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 22:27 发表

严白虎是山越出自何处？吴人严白虎等众各万余人，处处屯聚，吴景等欲先击破虎等，乃至会稽。策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”（《三国志》卷46《孙策传》）/是时下邳陈瑀自号吴都太 ...

裴注:"于时疆宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所余山越，盖何足虑。"可见严虎是山越渠帅

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#15

发表于 2006-5-21 20:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2006-5-21 10:48 发表
津轻地区后来在幕府时候成为弘前藩庆长时期表高才十万石
为信时期石高才四万七千石可以想像有多“大”了

他直接比的是信秀，信秀，清康和孙坚都受太多优待了，幸亏没连曹操的老子一起优待．
不过此人和哪个鸟锅岛算是最不值钱的了。

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#16

发表于 2006-5-21 20:35 资料短消息只看该作者

别开玩笑了诸位老大！虽然日本只有这么一点大，但不得不承认经过这么长的战国时期，他们已达到近代战国武士的颠峰，从他们摧枯拉朽攻克朝鲜和与明朝援朝部队苦战才两相罢手就看出来了

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#17

发表于 2006-5-21 20:40 资料短消息只看该作者

当时明朝也是全国精锐全出：关东铁骑，广西狼兵，刘挺的川兵，部分神机营火枪兵，大同宣府等地的精选骑兵。而且统兵大帅也是全国有数的李如松和麻贵。

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#18

发表于 2006-5-21 21:03 资料短消息只看该作者

的确白虎胸距一方，却被孙策打败，这是多大的耻辱，不死都不行啊

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#19

发表于 2006-5-21 21:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Stlouis27 于 2006-5-21 20:40 发表
当时明朝也是全国精锐全出：关东铁骑，广西狼兵，刘挺的川兵，部分神机营火枪兵，大同宣府等地的精选骑兵。而且统兵大帅也是全国有数的李如松和麻贵。

关键是昏君屡出，二流良将都没几个。

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#20

发表于 2006-5-22 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

我承认,日本战国时期是有不少不错的将领的,但是,游戏里把强人设定的太多太滥.........................
随便什么人都是名将..................而且很多并不怎么样的人比如竹中,本多等人都被吹嘘的过强.

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#21

发表于 2006-5-22 11:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2006-5-22 09:21 发表
我承认,日本战国时期是有不少不错的将领的,但是,游戏里把强人设定的太多太滥.........................
随便什么人都是名将..................而且很多并不怎么样的人比如竹中,本多等人都被吹嘘的过强.

文人其实没几个强的，受演义类小说影响太大了。真正乱世出英雄的大多是猛将。
兵法更多的是经验和灵活，而不是四书五经。

日本中间，用谋略的其实不多。

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#22

发表于 2006-5-22 13:08 资料短消息只看该作者

就个人而言，我到更喜欢谋将。一万人的战争我会用猛将，十万人的战争还是用韩信吧。这就是“将兵多多益善”的意思了

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#23

发表于 2006-5-22 14:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Stlouis27 于 2006-5-22 13:08 发表
就个人而言，我到更喜欢谋将。一万人的战争我会用猛将，十万人的战争还是用韩信吧。这就是“将兵多多益善”的意思了

也不看看韩信的兵力优势怎样。十万人战，韩照样输。
百万人战，利用国力军事优势才能击败项羽。

战术层面上两个人差不多，战略层面，此二人都没有战略层面的大表现。
韩信在战略上根本就应该坐山观虎斗。

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#24

发表于 2006-5-22 17:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-22 14:15 发表

也不看看韩信的兵力优势怎样。十万人战，韩照样输。
百万人战，利用国力军事优势才能击败项羽。

战术层面上两个人差不多，战略层面，此二人都没有战略层面的大表现。
韩信在战略上根本就应该坐山观虎斗。

呵呵韩信根本就是将军而非王者。王者最重要的资质就是野心啊

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#25

发表于 2006-5-22 17:17 资料短消息只看该作者

我的意思是，虽然韩信是统兵大将，战略层面如何利用国力军事优势取胜还不是其决策的层次啦！其考虑最多的恐怕还是如何完成刘邦交给其的攻略任务而已。换言之，其为前线指挥官，而非中枢决策者。

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#26

发表于 2006-5-23 19:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Stlouis27 于 2006-5-22 17:17 发表
我的意思是，虽然韩信是统兵大将，战略层面如何利用国力军事优势取胜还不是其决策的层次啦！其考虑最多的恐怕还是如何完成刘邦交给其的攻略任务而已。换言之，其为前线指挥官，而非中枢决策者。

关键是刘邦集团的战斗能力和战略能力不成比例，和孙权很相似．

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#27

发表于 2006-5-23 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家这样评没啥意思～～感觉和夏侯惇和伊达政宗比谁的眼睛比较酷一个概念

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#28

发表于 2006-5-23 20:04 资料短消息只看该作者

能力是小日本做游戏搞的，不足为实。曹操胜信玄多矣。

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#29

发表于 2006-5-23 20:15 资料短消息只看该作者

严白虎和信秀又不是在同一个游戏里面，根本没啥可比性，严白虎的数值只能说明他在三国里面的位置，又不能说明他在信长里的，如果信长系列满值100，每个人物数值都是50－的，看起来很舒服？我们自己心里清楚此100非彼100就可以了

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#30

发表于 2006-5-28 08:41 资料短消息只看该作者

分析的有点道理，不过我玩三国九pk版这么久，玩严白虎是最不爽的，打了五年多，才通过培养小兵培养出一个智力70的军师，等自己人才渐渐多起来，所谓”武将如云，谋臣如雨时“，老严却挂了。

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