在下的思维应该说已经固定 现在要全面接受一种新事物还真有点不容易 故看新事物总会带有怀疑的目光去看的 也可以说在下的思想有些顽固
这不旧问题刚走新问题又来了 看来先生要做好长期战斗的准备了
抱歉了各位
把长江看成夏水了
重新写一遍
2、刘备放弃夏口，由于曹操军队远在江陵、襄阳，短时间是不能进占的。而且，周瑜很快就到了。至于说夏口重要，刘备不会放弃，是没有道理的。
——如果刘备不离开夏口奔吴，就等于没有投靠孙权，孙权是否出兵援救很难说。
——单依靠刘备和刘琦的1万多人，不可能守住夏口；
——一旦被曹操包围在夏口，再想逃跑更困难了。
因此，刘备是必然要放弃夏口的，尽管夏口很重要。
4、因为刘备在樊口实际上时间很短，就跟着周瑜返回夏口到赤壁了，而且也没有什么事情发生，因此各传不记是对的。但是有程昱传记载证明江表传不是错误。
先生可能误解我的意思了，我不是说江表传是错误的，我是认为江表传有些地方用词有些不准确。
而且程昱传中的杀可不止只有一种杀害意思，所以不能认为刘备的性命在孙权的掌握之中。
杀有如下解释：
(一)shā
(1)杀死；致死。(2)灭；除去。又败坏。(3)克。(4)治。(5)伤害；残害。(6)讨伐；打杀；砍杀。如：杀敌；杀出重围。又下棋术语。(7)猎获；收割。又猎获物。(8)收束。又束；勒紧。如：杀行李；杀紧腰带。(9)药物等刺激身体感觉疼痛。如：这药上在疮口上杀得慌。(10)（植物）枯败；枯死。(11)副词。用在谓语后面，表示程度深。(12)死板。犹言“死”。
(二)shài
(1)减省；裁削。(2)消耗。(3)细小。(4)衰微。(5)差；等差。(6)疾；猛。又狠；甚。(7)（羽毛）零落。(8)古代掩藏尸体（下肢）的尸袋。(9)象声词。形容短促而碎小的梆子声和鼓声。
(三)sà
(1)暗淡貌。(2)同“?”。1.散布。2.流放。
(四)xiè
〖蹩杀〗同“蹩?”。旋行貌。
(五)shì
(1)同“弑”。古代指臣杀君、子杀父的行为。(2)〖降杀〗古代指递减原定之礼数。
《三国志·程昱传》太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备
刘备建油江口新城公安的时间
——江表传曰：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，（后）从权借荆州数郡。
——仁由是遂退。刘权拜瑜偏将军，领南郡太守。（周瑜传）
——乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。十四年春三月（武帝纪）
这三个记载说明：周瑜被任命南郡太守，是在曹仁撤退，拿下江陵之后，这已经是赤壁之战一年以后了；而此后，周瑜才分南岸地给刘备，刘备才有可能在这里建造公安城，因为这里属于南郡南岸地区。而刘备收复四郡，是在赤壁之战当年底完成的。
因此，刘备可以说在一年时间里，是没有自己的固定地盘的。
献帝春秋曰：孙权欲与备共取蜀，遣使报备曰：“米贼张鲁居王巴、汉，为曹操耳目，规图益州。刘璋不武，不能自守。若操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，进讨张鲁，首尾相连，一统吴、楚，虽有十操，无所忧也。”备欲自图蜀，拒答不听，曰：“益州民富强，土地险阻，刘璋虽弱，足以自守。张鲁虚伪，未必尽忠於操。今暴师於蜀、汉，转运於万里，欲使战克攻取，举不失利，此吴起不能定其规，孙武不能善其事也。曹操虽有无君之心，而有奉主之名，议者见操失利於赤壁，谓其力屈，无复远志也。今操三分天下已有其二，将欲饮马於沧海，观兵於吴会，何肯守此坐须老乎？今同盟无故自相攻伐，借枢於操，使敌承其隙，非长计也。”权不听，遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信於天下也。”使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵。权知备意，因召瑜还。
这段话表明周瑜没死之前刘备已有能力抗衡孙权。 也说明（江陵，秭归，南郡，孱陵）的一部分都在刘备控制之中而非先生说的刘备只有公安一处。此事还说明了刘备没有依附于孙权，否则也不会和孙权兵戈相见.。既然荆州北部有这么多地方被刘备所控制，那荆南更是了。先生说刘备没有管辖权的直接证据似乎还未找到，只说出了自己的推论。
5、虽然群下推举，但是没有孙权认可的意见，还是白搭，因为刘备实际上是投靠了孙权，虽然表面上刘备是汉朝左将军，比孙权级别高，但是实力不行，赤壁又主要是靠周瑜打赢的，刘备自然没有发言权了。
请注意，刘备尽管自封荆州牧是荆州最高官员，却要“诣京见权，求都督荆州”，难道荆州牧没有都督荆州？确实如此，虽然自封荆州牧，但是没有实际控制权，只好冒着生命危险去亲自求孙权，给自己实际控制权。
《江表传》肃曰：“孙讨虏聪明仁惠，敬贤礼士，江表英豪，咸归附之，已据有六郡，兵精粮多，足以立事。今为君计，莫若遣腹心使自结於东，崇连和之好，共济世业，而云欲投(吴臣)〔吴巨〕，(臣)〔巨〕是凡人，偏在远郡，行将为人所并，岂足托乎？”
《江表传》备谓关羽、张飞曰：“彼欲致我，我今自结托於东而不往，非同盟之意也。”
诣京见权，求都督荆州
《三国志.先主传》琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪。
可以说刚开始是孙权派人联盟刘备的，而不是刘备投靠孙权。刘备和孙权联盟是由史料直接证明的，而刘备投靠孙权无史料直接证明。
可见刘备去孙权那里我认为有两个目的．
1．是为了绸缪恩纪．
也就是孙权把妹妹嫁给刘备，礼尚往来刘备去那感谢孙权并联络感情．
2．是为了都督荆州
也就是借孙权在荆州的地．从而刘备能够控制整个荆州．
当时孙刘关系如在蜜月中一般．先生说刘备冒生命危险的这个推论结论似乎有些证据不足．
6、我介绍过，这是一个大致的比例。当然可能有少数逃跑，不过也会有一些船被击沉对吧？因此人数和船只数还是可以供参考。
先生所提的那６０００只船是在黄祖所屯沙羡县（也就是黄祖的基地）获得的，并不是黄祖使用了这么多的船．书中除了船还提到了财物山积，如此多的财物不可能放在船上，那肯定在黄祖所屯沙羡县获得的，船亦同理．
另外一只船５个人也好象有些不合理了．
由上面的一些推论我认为关羽水军绝对大于２０００人．
[ 本帖最后由 记忆中的云 于 2006-4-5 20:28 编辑 ]
