标题: [原创]水浒传的黑社会研究, 中英文双语版本
性别:男-离线 韦孝宽

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水浒传的黑社会研究

When reading Shuihu, one of the four most famous masterpieces in Chinese literature, we can always find such a scene: a guy cried: Oh, Jesus! You are Brother Song Gongming! Please accept my salutation… We can find hundreds of examples like that in this book, among those guys, you can find bandits, thieves, gangsters, policemen, solders, officers, and even some high-ranking generals. That’s really interesting, isn’t it? So I began to do some researches in this field. Unfortunately,  it really made me headache, I couldn’t find a satisfactory explanation after seven days of researching. Just before the second that I wanted to quit, suddenly, a light hit me right there, I cried: Oui!  J’ai compris! Bravo ! Gracias a Dios !(请注意,作者脑子有毛病,所以不时嘴里会崩出些法语、西班牙语、拉丁语什么的,其实他自己也不知道是什么意思) The reason lies in the hierarchies of Chinese mafia society !

Although Song Jiang, a staff in a county government, and Chao Gai, a small landlord, are not in the high hierarchy of the society, they are indeed in the top hierarchy of the mafia society. That explains well why people all over China know them and respect them so much. Actually, in Chinese history, many military officers are also members of mafia society. For example, President Jiang Jieshi, had to salute Du Yuesheng, one of the leaders of Chinese mafia society in the year 1930s, despite the fact that he himself had already got control of the whole country.

Some might ask: how can you be so sure that all those people are members of mafia society? Actually, if we read the book really carefully, we can find so many evidences. For instance, Zhang The Arrow without Feather Qing, a general, always throws small pieces of stone when fighting. It’s a proof that he had been a gangster who liked to fight by throwing bricks (a popular weapon for gangsters) for a long time before he joined the army. Dai The Fleet-footed Runner Zong, a prison guard, can run as fast as Lewis. Obviously, it’s because that he was always chasing by the other gangsters, needs bring about ability, n’est-ce pas (又开始来毛病了)? Huyan The Two Whips Zhuo, a general, uses two iron whips as his weapons. If one has some knowledge about Cantonese mafia, he will immediately relate his weapons with water pipe, a very popular weapon for Cantonese gangsters. Guan The Giant Sword Sheng, is not necessarily more powerful than Lin The Panther Head Chong and Hua The Li Guang Junior Rong, but he ranks higher than them. Maybe it’s because his ancestor, Guan Yu, is the God that all Chinese mafia members must admire. Sun The Sick Yuchi Li, is a very good fighter, and he is also the chief police officer of a medium city, which means he is also ranking very high in the society. It seems that it’s quite safe to say that he will be on a very high position in the Liang Mountain Ranking. However, it’s not the truth. Why? It might be the reason that he hasn’t been in the mafia society for a long time. Yan The Prodigal Qing, was only a servant and had not even a little contribution to the Liang Mountain before joining the Liang Mountain Army, but he is on a quite high position in the Liang Mountain Ranking. What’s the reason? Maybe it’s because that he had joined the mafia society since he was still a boy, and had already been on the high hierarchy of mafia society before joining the Liang Mountain Army.

Certainly, different people have different point of view about that, but I tend to think that my explanation is one of the most rational and reasonable. Of course, different arguments are always welcome.


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中文版好像被狼牙删掉了,将就着看看这个吧。


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发表于 2003-9-4 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者
什么意思?韦兄弟你自创了这个,又翻译成中文,又把翻译丢了??
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非也。是先写了中文,再翻成英文,然后把中文的丢了  。
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中文版来也  


水浒黑社会研究

在《水浒传》中,我们常可以看到这样的场面:某人一听,纳头便拜道:“阿也!原来是山东及时雨宋公明!请受小弟一拜……”在这些人中,有土匪、流氓、小偷、警察、甚至高级军官,这实在让人不解:当时又没有电视、广播,宋江也非偶像明星,为什么人人都认识他?更令人不解的是,为什么人人都那么尊敬他?在下费尽心思,苦心竭虑,仍百思不得其解。正欲放弃时,忽然灵光一闪,得之矣,得之矣,欲得此中缘故,当由我国黑社会结构处下手焉。
宋江、晁盖者,一为小吏,一为乡绅,文不能安邦,武不能定国,为何群雄都拜他们为老大?原因很简单,他们都是黑社会中的大哥级人物,众人身既入黑社会,当然要遵从黑社会的等级制度。比如当年蒋委员长贵为中国之主,见了杜月笙仍然要毕恭毕敬,就是这个道理啦。
有人会问:“阁下何以一口咬定那些人上山前已经都是黑社会成员?”其实大家只要认真研读原著,不难得出这样的结论。例如,没羽箭张清虽然是国家中级军官,可是作战时仍保留着扔砖头的习惯,以表达自己不忘古惑仔出身的念旧情怀;如果大家对广东地区的黑社会有一些了解,肯定会很快把双鞭呼延灼的兵器双鞭和广东地区古惑仔惯用的水管联系到一起;神行太保戴宗的神行术显然是年轻时被人追杀得多练出来的,需要造就了能力嘛(谁说的?不知道);火眼狻猊邓飞惯用的武器不就是单车链吗?
这一理论也可以应用到对排座次的解释上。比如病尉迟孙立武艺高强,而且身为一州的警察局长,就凭他白道上的身份和武艺,瞎子也知道他会位列三十六天罡星之一,而事实竟然相反,实在让人挠头。其实我们可以从原著里看出,孙立在上山前并没有加入黑社会,只是被弟弟和弟媳逼迫着参加了暴乱,在黑社会中辈分很低。不过幸亏后来有了卧底端掉另一个黑社会组织祝家庄的功劳,加上武艺还不错,才得以在地煞星中排名第三。大刀关胜武艺未必在林冲等人之上,而且上山前未立寸功,为什么排位这么高,仅在四巨头之下(想象一下如果梁山印制百元纸币,上面的图案会是……)?当然是因为他的祖先是所有黑社会成员入会时必拜的神啦。浪子燕青上山前没有寸功,而且身份仅是个仆人,为何竟排在三十六天罡星中?因为他从小加入黑社会,辈分高嘛,起码也是个双花红棍。
欢迎大家进行讨论。
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哦,我的想法当然有些古今结合啦。飞砖和双水管是我们这里古惑仔的流行武器嘛。
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发表于 2003-9-4 14:02 资料 文集 短消息 只看该作者
不过那时的黑社会可与现在的不一样啊,还是讲扶弱的。虽然也有勾结官商,但还是有很大差别的。
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发表于 2003-9-4 14:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
宋江的名气有点来得莫名其妙,一个小小的衙司,能有什么恩德?晁盖和柴进比较容易理解。
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宋江确实没啥恩德,不过他是黑社会老大,所以大家都要听他的。他家里不太富,收入不太高,哪来那么多钱救济别人?当然因为他是黑社会老大,家里总有人孝敬了。
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以某观之,众人皆谬。
这是什么时代?是走上层路线才管用的时代!老宋和全国第一黑道大组织梁山的核心头目混的烂熟,谁不要给点面子?而由于晁盖普通话不过关,宋江作为大头领助理频频主持大会,习惯成自然,没有他主持会议大家还觉得不自在呢,所以就自然而然的发展成为了核心。而其他等而下之的,家里是高干(像什么关胜、呼延灼)、或者本人就是高干(秦明、柴进),黑白两道通吃,当然要给高一点的位子发挥作用。而纯粹的流氓像武二、李逵之流,只能排的稍后点,像孙立这种半吊子,黑白两道都没什么上层关系,泯然众人真是太正常不过了。
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发表于 2003-9-4 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2003-09-04, 06:25:49发表
宋江的名气有点来得莫名其妙,一个小小的衙司,能有什么恩德?晁盖和柴进比较容易理解。

宋江乃一书生,家里倒是有些家资,经常接济别人而不求报酬,在山东荷泽一带小有名气。宋江应该也算是有点豪气,不过李雪健演的宋江有点委琐,不成功。江湖上(或者说黑道上)很重名气的,不过对宋江来说,盛名之下其实难付。
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发表于 2003-9-4 23:30 资料 文集 短消息 只看该作者
韦兄的英文实在厉害!

我倒觉得宋江未必真的家资那么雄厚或者他从前真的收受过江洋大盗的巨额赃款。宋江的本事是将有限的财资发挥最大限度的效用。就是所谓好钢使在刀刃儿上,好钱花在关键处。这一点从他到柴进庄上结识武松那一节就可以看出来。柴进绝对比宋江有钱得多吧?可他怎么就拢不住个武松捏?还得说人家宋江“会花钱”、钱花得是地方。

所以我猜测,宋江在一般情况下是不出手资助别人的,只有到了别人穷途末路之时才会出手。而往往在这个时候需要的花费并不多,所谓一纹钱压死英雄汉嘛。想想秦琼倒酶的时候。其实想救这样的人花不了几个钱儿,但一般人就是不愿意帮,宋江却能瞅准机会出手资助。落难之时能得人帮助,那是会终身铭记的!如果此人本来家资殷实,得脱大难后对宋江必有重谢;如果此人家境贫寒,那多半是流氓无产者,这种人在江湖上能量大、结交的人多,必然会为宋江大说好话、大造声势。於是宋江在江湖上的名头。。。

其实,从宋江的那个绰号就能看出几分端倪来:“及时雨”----- 钱要花到最关键、回报最大的地方 (当然这里的回报更多是指声望方面的)。
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发表于 2003-9-5 05:01 资料 短消息 只看该作者
问一个关于天罡星和地煞星的问题:好像不能认为排名上,最后一名天罡星还是高于头一名
地煞星吧?问题是,怎么样对应着比较呢?
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发表于 2003-9-5 07:32 资料 文集 短消息 只看该作者
我不知道您要怎么比,是综合地比?那么石碣上那个英雄座次就是综合排名了,那个是军政能力和资本的综合排名。但那个并非“价值”排名,也不是某一方面的能力的排名。

比如,朱武的价值大概能够进入前15,但综合排名上他却仅排在第37位。

再比如,论谋略能力,朱武应该是前二的水平,但综合排名仅37。
论法术能力,樊瑞也是前二的水平,但综合却在50开外。
论马战武力,孙立大约是前12的水平,但综合仅为39。论综合价值,孙体辖也明显高于他那两个位列天罡的远房表弟解珍解宝,但综合排位却在两个表弟之后。原因么,一方面正如韦兄分析的,孙立有着太长的“负”江湖经历,而那两位猎户表弟却是“正”江湖经历;另一方面,孙立同夥共有8个人物,孙立本人又机警多谋,宋江等对其不得不防,因此就采取了降孙而挺解的方法,以抑制孙立对山寨的潜在威胁。
孙立属於能力强但政治资本方面有问题的人,所以造成其综合排名不高。
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发表于 2003-9-5 07:39 资料 文集 短消息 只看该作者
老酒不如来个系列,分析一下排名顺序?比如,林冲:能力=9,资历=10,贡献=7,出身=8,和宋江关系=5,total=39,排第。。位。。。
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发表于 2003-9-5 08:01 资料 文集 短消息 只看该作者
好大的工程!  偶那个三国还没搞完呢。再说,这个工程难度太大,搞不动啊。气流兄应该当仁不让嘛
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发表于 2003-9-5 10:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
本来想仔细研究一下水浒,不过后面实在难以忍心看下去了,后面的结局太悲惨了,罢罢。
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还记得香港拍过一部《水浒》,开场就在催缴保护费啊。  
某家以为石碣排名确如煮公所言,是综合实力、贡献、背景、资本等因素而成,吴用小儿当初着实不易,想来考虑斟酌了不知多久,才拿定了主意,定下座次。其中黑社会背景是一个极其重要的因素,否则解氏兄弟无论如何不该上天罡。穆弘上天罡,纯然是因为身为揭阳镇黑社会头目,战绩功劳全无,不过凭借和黑三的关系铁才评了一级工资,实在叫人难以信服。杨雄、石秀的实力也大大值得怀疑,如何上的天罡,就不为人所知了,估计有行贿嫌疑,杨雄家产颇丰,黑三、吴用保不准受了多少好处。
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QUOTE:
原帖由煮酒正熟于2003-09-04, 23:30:11发表
韦兄的英文实在厉害!

我倒觉得宋江未必真的家资那么雄厚或者他从前真的收受过江洋大盗的巨额赃款。宋江的本事是将有限的财资发挥最大限度的效用。就是所谓好钢使在刀刃儿上,好钱花在关键处。这一点从他到柴进庄上结识武松那一节就可以看出来。柴进绝对比宋江有钱得多吧?可他怎么就拢不住个武松捏?还得说人家宋江“会花钱”、钱花得是地方。

所以我猜测,宋江在一般情况下是不出手资助别人的,只有到了别人穷途末路之时才会出手。而往往在这个时候需要的花费并不多,所谓一纹钱压死英雄汉嘛。想想秦琼倒酶的时候。其实想救这样的人花不了几个钱儿,但一般人就是不愿意帮,宋江却能瞅准机会出手资助。落难之时能得人帮助,那是会终身铭记的!如果此人本来家资殷实,得脱大难后对宋江必有重谢;如果此人家境贫寒,那多半是流氓无产者,这种人在江湖上能量大、结交的人多,必然会为宋江大说好话、大造声势。於是宋江在江湖上的名头。。。

其实,从宋江的那个绰号就能看出几分端倪来:“及时雨”----- 钱要花到最关键、回报最大的地方 (当然这里的回报更多是指声望方面的)。

柴进身为贵族,总是拉不下架子像宋江那样和江湖豪客平等交往。柴进给人的救济金额不少,但像是施舍。而宋江的金额不多,但更像是兄弟之间的江湖救急,二人高下之一在这里。
柴进有武松而不能识,宋江则一见就想:结识得这般兄弟,也不枉了。眼光的差距极大,二人高下之二在这里。
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QUOTE:
原帖由弓骑步于2003-09-05, 11:59:39发表
还记得香港拍过一部《水浒》,开场就在催缴保护费啊。  
某家以为石碣排名确如煮公所言,是综合实力、贡献、背景、资本等因素而成,吴用小儿当初着实不易,想来考虑斟酌了不知多久,才拿定了主意,定下座次。其中黑社会背景是一个极其重要的因素,否则解氏兄弟无论如何不该上天罡。穆弘上天罡,纯然是因为身为揭阳镇黑社会头目,战绩功劳全无,不过凭借和黑三的关系铁才评了一级工资,实在叫人难以信服。杨雄、石秀的实力也大大值得怀疑,如何上的天罡,就不为人所知了,估计有行贿嫌疑,杨雄家产颇丰,黑三、吴用保不准受了多少好处。  

所以说,数值化分析一下排名很有意义啊,老酒不要推托。
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QUOTE:
原帖由气流于2003-09-05, 07:39:37发表
老酒不如来个系列,分析一下排名顺序?比如,林冲:能力=9,资历=10,贡献=7,出身=8,和宋江关系=5,total=39,排第。。位。。。

  

这个提议不错,可以考虑考虑。
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原帖由弓骑步于2003-09-05, 11:59:39发表
还记得香港拍过一部《水浒》,开场就在催缴保护费啊。  
某家以为石碣排名确如煮公所言,是综合实力、贡献、背景、资本等因素而成,吴用小儿当初着实不易,想来考虑斟酌了不知多久,才拿定了主意,定下座次。其中黑社会背景是一个极其重要的因素,否则解氏兄弟无论如何不该上天罡。穆弘上天罡,纯然是因为身为揭阳镇黑社会头目,战绩功劳全无,不过凭借和黑三的关系铁才评了一级工资,实在叫人难以信服。杨雄、石秀的实力也大大值得怀疑,如何上的天罡,就不为人所知了,估计有行贿嫌疑,杨雄家产颇丰,黑三、吴用保不准受了多少好处。  

杨雄一般,石秀的实力还是很不错的,武艺高强,人又精细,书中也有不少表现机会。最让人欣赏的莫过于大名府冒死去救和自己素不相识的卢俊义,在劫法场时喊出的那句经典台词:“梁山泊好汉全伙在此!”这样的实力入选三十六天罡不算离谱。
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水浒传本来就是现在黑道奉行的教科书啊
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发表于 2003-9-6 10:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
很多朋友好象都不喜欢水浒的结局,(这个结局确实够悲剧的)
但我个人还是欣赏的。
怎么说呢,因为任何事物有因有果,有他的兴起,强盛,也必然有他的衰亡。
所以看关羽,要看温酒斩华雄,杀颜良文丑,千里走单骑等他的辉煌,同样要看走麦城他最后的没落。
看拿破仑,要看曼图亚、耶拿、马仑哥、奥斯特里茈,也同样要牢记滑铁卢。

谁都不会认为水泊梁山能永远那样的潇洒自由,风光永远把?
他的结局只有4种:
1、和历史上无数农民造反一样,最终被朝廷剿灭
2、树起反抗朝廷的旗帜,推翻当朝,实现改朝换代,(事实上不可能)
3、被朝廷招安,成为政府的鹰犬(看着他们和方腊军拼的舍死忘生时,油然一种悲凉)
4、随着时间的推移,精英人物死亡殆尽,梁山自动散伙

电视剧《水浒》最后一幕让我一直感慨:
宋江给李逵倒酒:兄弟,这是朝廷赐的毒酒。
李逵凝视酒杯良久,一饮而尽:哥哥,铁牛不反了

毒发的时刻,李逵倚靠在宋江身边,略带倦意地轻轻说:
铁牛活着是哥哥的影子,死了,也是哥哥身边的小鬼。。。。。。

初来轩辕第一贴,见笑。
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欢迎飞龙兄来玩    !

不过关于这方面完全可以另起一贴讨论了。

真实历史上的宋江到底是怎么样呢?史料不足,没有办法断定,不过结局也就是和飞龙兄说的差不多了。
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发表于 2003-9-6 13:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
老韦的这篇终于出土了  
不过前面的英文版看得俺够戗,硬着头皮看完才发现下面有中文版,呕血数升中……

电视版的水浒看得那是一个郁闷,不提也罢
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原帖由韦孝宽于2003-09-06, 02:31:52发表
欢迎飞龙兄来玩    !

不过关于这方面完全可以另起一贴讨论了。

真实历史上的宋江到底是怎么样呢?史料不足,没有办法断定,不过结局也就是和飞龙兄说的差不多了。

历史上的宋江不是那个被张叔夜一气剿灭的车匪路霸小集团吗?记得《宋史》里面有几百来字。
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发表于 2004-7-19 00:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
要真是老外看见这个英文版,非得以为中国的黑社会就是中国的教皇
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发表于 2004-7-19 01:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看到了法语,也看到了西班牙语, 拉丁语在哪里? BRAVO?
  都是很正常的感叹词哦.
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性别:男-离线 韦孝宽

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我懂的那几个拉丁语单词都是细菌名什么的,这里用不上了。


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