略评三九中五虎大将之优劣 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马岱


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发表于 2004-1-9 12:27 资料主页文集短消息只看该作者

略评三九中五虎大将之优劣

看到以前五虎的比较帖子又被翻出来了，一时手痒就写出了这篇帖子。
文章之前先申明一点，由于现在大多数玩家都是在玩经过设计的剧本，许多武将数值参数都进行了改变，另外也一开始增加了许多宝物（宝物的属性也作了修改，比如增加了飞射等等），所以我认为既然要进行比较，就要拟定一个标准，我的标准就是以原版的三九剧本为标准（加强版的三九我未玩过，不知道有无不同）。

先列出基本个人参数
关羽，关羽武力97、智力77、政治64、统帅93，兵法为：步兵600（奋迅、奋斗、奋战），骑兵200（突破），弓骑0，弩兵200（齐射），水军100（楼船），攻城200（冲车），智略0，谋略0，策略200（辱骂、鼓舞）。共计10种兵法，合计兵法熟练点数1500。

张飞，张飞武力98、智力45、政治22、统帅83，兵法为：步兵300（奋迅、奋斗、奋战），骑兵200（突进、突破），弓骑0，弩兵0，水军0，攻城0，智略0，谋略0，策略0（辱骂0）。共计6种兵法，合计兵法熟练点数500。

赵云，赵云武力96、智力78、政治72、统帅85，兵法为：步兵300（奋战），骑兵500（突击、突进、突破），弓骑400（奔射、骑射），弩兵400（连射、齐射），水军0，攻城100，智略0（教论），谋略0，策略0。共计9种兵法，合计兵法熟练点数1700。

马超，马超武力97、智力46、政治44、统帅91，兵法为：步兵300（奋战），骑兵600（突击、突进、突破），弓骑400（奔射、骑射），弩兵0，水军0，攻城200，智略0，谋略0，策略0。共计6种兵法，合计兵法熟练点数1500。

黄忠，黄忠武力93、智力61、政治55、统帅84，兵法为：步兵400（奋斗、奋战），骑兵200（突破），弓骑300（奔射、骑射），弩兵600（连弩、连射、齐射），水军0，攻城200（井栏），智略0，谋略0，策略0。共计9种兵法，合计兵法熟练点数1700。

1、先比那四项数值，我认为这四项数值所起的作用是不一样的，比如武力值相差几点对单挑来说相差很大，但统帅力相差几点差距却感觉不出来，因为作战中主要靠兵法杀伤敌人。所以我认为，武力值是最重要的，其次是统帅，由于政治大家都不高，用处不大，智力方面嘛，最高也没突破80，一般出战都要配军师，所以智力作用也有限，宝物因素这里没有考虑。四项数值中我认为关羽是最好的，统帅最高，武力也不差，智力、政治都马马虎虎，其次马超，再次张飞、赵云、黄忠。赵云虽然智力政治都最高，但武力差一些，不过因为武力低，将来提升的空间也大，将来可以弥补过来，而关羽的武力在我的印象中却是最难提升的。所以在基本数值排名上，我认为依次是关羽、马超、赵云、张飞、黄忠。

2、兵法，在兵法中对于五虎来说，只有前四项最常用，后面的兵法中黄忠的井栏比较有用，关羽的冲车很多人都有，不值钱，赵云的教论更是难得用上，值得一提的是关羽有水军作战优势（不过如果是对东吴，还是就不要出战了），这点其他四人无法相比。前四项兵法可为野战（步兵和骑兵）和攻城（弓骑和弩兵）两大项，其中弓骑野战攻城皆可，不过弓骑用于攻城时威力更大些，总体而言是骑兵强于步兵，弓骑强于弩兵。一般来说，一员武将只要掌握一种野战技能和一项攻城技能即可，不过如果其他技能的熟练度强的话可以增加对相应兵法的防御力。关羽主要以步兵系为主，弓骑完全不会，学起来难度大，弩兵和骑兵也只会最低级的，练起来也麻烦，较少用到（最多练练骑兵，练弩兵完全没必要，刘备弩兵太多了）。张飞步兵兵法与关羽相同，但熟练度差一些，弩兵弓骑完全不会，也只能是野战的料了，张飞唯一比关羽强的就是会突进，练骑兵方便一些。赵云以骑兵系为主，弓骑也不错，这样野战攻城都可以，弩兵虽然也不错，但实际用处并不大，步兵估计是很少有人会用了。在马超弓骑和骑兵以及步兵兵法上与都赵云一样，但完全不会弩兵。黄忠弩兵最强，弓骑也会奔射，步兵会奋斗，只有骑兵差点，只会突破。所以在兵法排名上，我认为依次是赵云、黄忠、马超、关羽、张飞。

3、武将配合，一个武将要组成一个军团，需要有能配合连锁的武将才厉害（军师就不考虑了，因为军师配给谁都差不多）。
关羽，前期是刘关张，以步兵为主，三人连锁度非常高，而且一开场就在一起，缺点就是刘备一般是君主，统帅低了，刘备也不会奋迅，需要学习。中期是关平、周仓、廖化，这三人几乎同时出场（还有个刘封也差不多时期出场，也可以加入），也是以步兵兵法为主，关平、廖化会奋斗，周仓只会奋战，练起来难度更大些。后期关兴、关索出现了，加上关平（张苞也可以加入），比前三人好一些，因为关兴、关索、关平兵法都一样，奋斗和突进，即可练步兵，也可练骑兵，关家父子兵团的连锁威力是不容置疑的。

马超，前期既可以与马腾、马休、马铁、马云禄组成父子（女）兵团，也可以与马岱、庞德组成军团，马家父子兵团比关家兵团武力上差一些，不过由于天生即全会突击，不需要再学习，直接可以投入战斗，只是弓骑兵法需要学习。其他还有程银、梁兴等这些人，不过基本上用不着。

赵云，跟赵云配合最好的莫过于马云禄了，两人在骑兵弓骑兵法完全一样，夫妻连锁自然程度很高，而且马云禄的武力还相当高，其次陈到，陈到天生就是配给赵云的，和其他人都很难配合，只不过陈到的骑兵和弓骑都是初级兵法，需要练很长时间，赵统赵广这两人都是后期出来的，无论兵法和武力都和陈到差不多，缺点都是练起来比较慢，特别是弓骑兵法，但一旦练成，威力不小，连锁程度很高，赵家两子的兵法发动率跟关张家的儿子差不多吧。由于赵云是马家的女婿，所以马家的人都能与赵云配合上，而且兵法接近，最合适的就是马超、马岱了。另外公孙家是赵云开始加入的势力，赵云和他们的配合也很好，主要是用弓骑。赵云有连射兵法，而刘备手下会连射的很多，不过最能和赵云配合最好的也就邓芝了，而且邓芝武力偏低，后来又被挖掘成治疗队了，比起弓骑来，赵云的弩兵作用小一些。总体来说，赵云的配合武将非常多但不是很专。

张飞，张飞的真正嫡系大概只有张苞了，其余就是关家父子，还有就是刘备其他部下。张飞用步兵的话可以加入的人还是比较多的，比如刘关张是比较厉害的，刘备手下还有其他一些步兵副将，不过大多是奋斗，需要学习到奋迅，如果用骑兵就只有和关张小虎和魏延了，都是用突进，还需要别人带一下学习突击，不过练成之后骑兵突击威力甚至强过马家军。总体来说，张飞一直处在关羽的阴影之下，后期还要让关羽照顾几个武将给张飞。

黄忠，黄忠一般以弩兵和步兵为主，虽有奔射，但很难组队，最多也就是跟随赵云或马超。弩兵的话，黄忠可利用的武将多多，刘璋手下的人都可以，虽然说法正和严颜和黄忠有特殊关系，但实际打起来发现连锁程度未见得比其他人（比如吴班吴懿）高。在步兵中，我一般给黄忠配的是张南、冯习、傅彤，这三人连锁也不错，而且大家都是奋斗，就是需要学一下奋迅，不过由于沙摩可有宝物带奋迅兵法，而一般很容易得到，所以学习倒不是很难，黄忠一般做攻城用，攻下来就顺便守城，挺不错的。

在武将配合方面我的排名是马超、关羽、赵云、黄忠、张飞。

4、单挑，说实话，这一项很难比，因为我玩的都是修改剧本，武力值大多已经被修改了，而且由于宝物的使用，对看真正单挑实力不利，不过有一点是肯定的，就是黄忠如果不修改数值的话，武力最低，单挑也最差。我的印象里前四人都差不多，关张一开始就有增加5点武力的宝物，马超很多人都很看好，赵云的冷静度高，确实难分高下。如果谁有这方面的经验，请帮我补充吧。如果硬要分个高下，在去掉宝物的情况下，大致应该是马超、张飞、赵云、关羽、黄忠，这只是我个人的感觉而已。

5、综合使用方便程度，意思就是总体上哪个武将比较好用，我认为第一个是马超，因为马超他的配合武将基本上是呆在一起，一般同时加入，骑兵弓骑两用，而且骑兵不用再练了，关羽张飞各有千秋，初期关羽的战斗威力要强于张飞，后期张飞的骑兵练成后威力更大。赵云的配合武将比较难凑齐，自始至终跟随的只有陈到，马云禄也是中期才加入，前期在马腾那里，赵统赵广后期加入，所以赵云的副将经常在变，所以威力受影响。黄忠的弩兵虽然不错，不过由于弩兵兵种上就比较吃亏，比起弓骑来说，威力既差，速度又慢，而且刘备手下弩兵将很多，缺个黄忠也不要紧，在步兵方面张南、冯习、傅彤后期才加入，所以在我的部队中，黄忠一般不是第一主力军团，不过黄忠的连弩有加成，用来防守很不错（特别是守关），这是黄忠的优势。

说了这么多了，最后来个总排名。应该说任何人都会有个人感情色彩，我自己自然也不例外，所以这个总排名确切的说其实是自己的偏爱程度吧，首先是马超和赵云，这两个军团通常是我的攻城拔寨的主力，骑兵弓骑两用，能攻善守，两人当中马超更胜一筹，能更快地发挥威力，我的马超军团一般是前期：马超+马腾+马休+马铁+姜维（或其他军师），后期：马超+马岱+庞德+韩隧+姜维（或其他军师），赵云军团一般是前期：赵云+马云禄+马岱+陈到+庞统，后期：赵云+马云禄（陈到）+赵统+赵广+庞统（或其他军师）。其次是张飞，张飞我一般编成骑兵军团，张飞+张苞+关兴+关索+徐庶，成为远程突击的主力，战斗力极强，前期张苞、关兴、关索不在时就与关羽或魏延等混编成步兵军团。再次是关羽，关羽作为步兵军团，关羽+关平+周仓+廖化+刘封（或军师），关羽防御力最强，攻击力也不差，是近城防御第一主力，关羽也可以去练骑兵，不过考虑到照顾一下张飞，就不和张飞抢了。黄忠也是攻守两用，攻是弩兵军团，黄忠+严颜+法正+吴班+吴懿（其他原刘璋武将也可），守是步兵军团，黄忠+张南+冯习+傅彤+法正，一般用于近距离攻城，攻城以后就地防敌军反扑。顺便说一下其他军团：魏延步兵军团，魏延+沙摩柯+祝融+孟获+马谡，魏延指挥一班少数民族，一开始就都会奋迅，也很厉害哟，是近城防御第二主力。张任弩兵军团，张任+王平+张翼+张疑+黄月英；诸葛亮弩兵军团，李严+孟达+霍峻+马忠+诸葛亮。其实没必要这么多弩兵军团，两个就差不多了，只是因为刘备手下弩兵太多，不多编几个可惜了，还有诸葛瞻、诸葛尚、霍戈、李恢等好多人没用上呢。

最后作一点说明，我一贯是五虎各自组队，所以说上述东西都是五虎各自组队的比较结果，我不大喜欢将五虎混编（除非实在没人了），认为是资源浪费，五虎编一支队更是从来没做过的事，所以各位如果是不同的打法比较结果当然会有差异的。

[ 本帖最后由风使于 2008-6-30 20:25 编辑 ]

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#2

发表于 2004-1-9 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

马岱果然强文。
先跟帖一顶，手头忙，回头具体分析。
不过基本同意马岱的意见。
只是觉得从培养长期来看，以及无军师时作战能力来看，赵云可能强于马超，而且也更看好关羽。

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#3

发表于 2004-1-9 12:52 资料短消息只看该作者

偶还是喜欢五虎一起，开始分开，练的差不多了，合起来练就什么都会了。那叫爽。

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	马岱


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#4

发表于 2004-1-9 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

无军师时，赵云确实强于马超，在打刘璋这些比较差的君主时，赵云可以不用军师。关羽么，主要是我让他作出了比较大的牺牲了，为了照顾张飞，张飞的武将不好配，所以关羽这个大哥就让着点了。

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#5

发表于 2004-1-9 14:02 资料主页文集短消息只看该作者

我更喜欢赵，马二将，练兵法快，赵云我一般是要练四项全能的，加上他不敌的智力切对方兵法的概率相当高

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	马岱


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#6

发表于 2004-1-9 14:27 资料主页文集短消息只看该作者

阻挡对方兵法的概率主要和自己兵法的熟练度与对方兵法熟练度的差距决定，跟智力并没有什么关系，只有智略谋略的兵法是跟智力有关的。不过有一次我竟然用赵云阻挡住了吕布的飞射，难得一见啊。

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#7

发表于 2004-1-9 17:02 资料主页文集短消息只看该作者

排名上完全同意马岱哥哥的意见，但后面的军团混编感觉用处就不大了。个人的经验是五人出阵通常只在后期围敌势力城的时候爽一把而已，中前期则是3322一齐出阵更有效。

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	PICCOLO

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#8

发表于 2004-1-9 19:24 资料短消息只看该作者

呵呵，潜水了很久，今天注册了上来侃侃。
偶觉得光荣让张飞只精通步骑两项非常的对不住飞哥的粉丝，好歹也再来个弩兵攻城什么的吧，只有两项实在是有点寒酸；至于数值相信大家都不会认可统帅83 智力45的设定吧……
在单挑方面我认为飞哥和其他几人简直不是一个档次的，在我自己的经历中单挑有胜过吕布的也只有他……

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	马岱


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#9

发表于 2004-1-10 11:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由最优停时于2004-01-09, 17:02:23发表
排名上完全同意马岱哥哥的意见，但后面的军团混编感觉用处就不大了。个人的经验是五人出阵通常只在后期围敌势力城的时候爽一把而已，中前期则是3322一齐出阵更有效。

这么说呢，各人的玩法不一样吧，我比较喜欢慢条斯理地玩，如果是追求速度和效率就完全没有必要了。

单挑方面，由于许多数值都被修改了，我倒觉得黄忠武力提高以后，非常厉害。

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#10

发表于 2004-4-26 20:27 资料文集短消息只看该作者

如果选刘备势力，为了最后统一之后的打败大秦结局，所以兵法要多，
从这个角度上来看，关羽和赵云是最有潜力的，往往也是重点培养的对象，当然丞相总是诸葛……

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#11

发表于 2004-4-27 09:22 资料短消息只看该作者

赵云也培养过了，现在开始培养张飞，所有的学生都让张飞带。
学得目前是22种。前面步、骑、弓、弩、水军全会。

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#12

发表于 2004-4-27 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

我的都在培养哦！！毕竟是五虎将比一般的小猫小狗成长好。

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#13

发表于 2004-4-27 15:01 资料主页短消息只看该作者

赵云，马超最能够培养，两人兵法较高，尤其是骑兵，他俩更容易连锁反应，其次是关羽，至于张飞，黄忠要不要深入培养就看你兴趣了，五个放在一起培养是最常用的

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#14

发表于 2004-4-27 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

关羽张飞的飞射培养比较痛苦，因为不精通。通常放弃，专心培养赵云。基本上每次都培养到全会，但是培养他的策略类的兵法也很痛苦。比较好的解决办法是通过培养小兵选择躬亲。我一般是哪个武将需要培养就让他带小兵，至于小兵嘛，本来就不该太强。反正变态小兵我见得多了，不希罕。上次我就轮到诸葛瞻培养了

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#15

发表于 2005-1-2 18:39 资料主页短消息只看该作者

练小兵是什么意思?

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#16

发表于 2005-1-2 21:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由daizhiyuan于2005-01-02, 18:39:59发表
练小兵是什么意思?

pk版里提拔小兵，让要练的人当老师

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#17

发表于 2005-1-4 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

不管哪个游戏
赵云一直是最爱
可惜他的能力一年不如一年

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#18

发表于 2005-3-3 18:06 资料主页文集短消息只看该作者

再顶一贴，小兵可以把这篇老帖算到点将台活动中去呀

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	十三太保

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#19

发表于 2005-3-6 18:45 资料短消息只看该作者

现在五头老虎的前面四项兵法全部都学会了，要什么有什么，那个厉害啊
不过竟然还没有单独编成一队打仗，真是失策！
今天回去尝试一下，五虎将的突击队，奋迅队。飞射队，连弩队的威力究竟如何

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#20

发表于 2005-3-6 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

好帖！在下虽然也算是三国的忠实粉丝，但却没有这样的精通，惭愧惭愧~

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#21

发表于 2005-3-7 00:46 资料主页文集短消息只看该作者

关张都是呆在城里拦截别人，赵云最猛，攻城主力。

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#22

发表于 2005-3-7 10:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由PICCOLO于2004-01-09, 19:24:35发表
呵呵，潜水了很久，今天注册了上来侃侃。
偶觉得光荣让张飞只精通步骑两项非常的对不住飞哥的粉丝，好歹也再来个弩兵攻城什么的吧，只有两项实在是有点寒酸；至于数值相信大家都不会认可统帅83 智力45的设定吧……
在单挑方面我认为飞哥和其他几人简直不是一个档次的，在我自己的经历中单挑有胜过吕布的也只有他……

我有一次用自己定义的新武将和吕布，庞德一起出阵，结果吕布和关羽单挑
上来就被关羽砍残，输给了关羽。随后又发生第二场单挑，新武将（武力102）又被关羽上来砍残，输给关羽。庞德紧接着战关羽，关羽在体力不满的情况下又砍残了庞德，巨郁闷。

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#23

发表于 2005-3-7 13:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蜀汉名将姜伯约于2005-03-07, 10:08:00发表

QUOTE:

原帖由PICCOLO于2004-01-09, 19:24:35发表
呵呵，潜水了很久，今天注册了上来侃侃。
偶觉得光荣让张飞只精通步骑两项非常的对不住飞哥的粉丝，好歹也再来个弩兵攻城什么的吧，只有两项实在是有点寒酸；至于数值相信大家都不会认可统帅83 智力45的设定吧……
在单挑方面我认为飞哥和其他几人简直不是一个档次的，在我自己的经历中单挑有胜过吕布的也只有他……

我有一次用自己定义的新武将和吕布，庞德一起出阵，结果吕布和关羽单挑
上来就被关羽砍残，输给了关羽。随后又发生第二场单挑，新武将（武力102）又被关羽上来砍残，输给关羽。庞德紧接着战关羽，关羽在体力不满的情况下又砍残了庞德，巨郁闷。

低概率事件

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发表于 2005-3-7 18:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-01-04, 23:18:52发表
不管哪个游戏
赵云一直是最爱
可惜他的能力一年不如一年

哪有！
光荣一直还是最宠赵云。
注意一下，凡是只能扮君主的三国志4、5、6、9，赵云能力都特强！

赵云能力弱的是三八、三十这些扮演类的，这两个游戏因为选赵云的人多，所以才能力削弱了一点，以增加玩家的扮演乐趣。

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#25

发表于 2005-3-7 20:33 资料主页文集短消息只看该作者

楼上说得也有道理，不过赵云三十里能力不弱，统帅90多了，比39好，只是三十里赵云的技能不好。赵云和关羽在三九和三十里的地位正好反过来了……

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	吕奉先


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#26

发表于 2005-3-7 21:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-03-07, 21:33:18发表
楼上说得也有道理，不过赵云三十里能力不弱，统帅90多了，比39好，只是三十里赵云的技能不好。赵云和关羽在三九和三十里的地位正好反过来了……

四代赵云有着最强武将的地位，五代圆形阵无双等组合赵云更是天下无敌，六代赵云单挑可说最强者之一，七代依然是最强的特别是加上四圣兽，八代弱了易中计，但依然处于一流武将的等级，九代不用说，发展潜力最大之人，十代赵云智力有所下降，统帅略有增强，但是十代的关羽太过BT了，除了单挑打不过吕布之外，其它无论单挑，战略都是第一，外加军师技能

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	心照不轩

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#27

发表于 2005-3-7 21:31 资料主页文集短消息只看该作者

奉先的头像换了……这位莫非是——

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	御剑


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#28

发表于 2005-3-7 21:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-03-07, 21:31:34发表
奉先的头像换了……这位莫非是——

昨天还是前天换了一个，今天又换了一个，不过都是一个mm的说，是谁就心照不轩吧

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	小李飞刀

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#29

发表于 2005-3-7 22:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

本来想说点正经的，但被奉先的头像吸引住，有点不知所措
最后只能说句，赵云无论去到哪里都是很强的

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#30

发表于 2005-3-8 07:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由御剑于2005-03-07, 22:42:50发表
昨天还是前天换了一个，今天又换了一个，不过都是一个mm的说，是谁就心照不轩吧

偶今天又换了

赵云在九代中是吾至爱，最终偶都是把赵云练为四项全能，三维100，政治超过90的无须军师也能行，打水战之类的还有教论

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