蜀汉与曹魏的后期统帅及蜀汉最后斗争的必要性 - 三国史话


	陆逊{伯言}

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#1

发表于 2005-11-15 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

邓艾字士载，义阳棘阳人。艾性刚急，轻犯众人，不能协同朋类。以口吃，喜军事，司马懿奇之，辟之为掾，迁尚书郎。艾修治备守，凿河灌溉，积谷强兵。又上疏言：戎狄兽心，分其势，利趋之。初艾协郭淮御姜维犯境，又于毋丘俭乱退吴孙峻众。合众将于段谷、侯和败维。司马兴兵伐蜀，艾险渡阴平，入成都，降刘禅，灭蜀。封以太尉。艾为人傲慢自矜，常以“姜维自一时雄儿也，与某相值，故穷耳。”自诩。人多讥。后胡烈等陷告艾反，囚艾送京，于路杀。

姜维字伯约，天水冀县（今甘肃甘谷县东南）人。少孤，好郑氏学，才兼于人。曾为魏天水郡中郎将，后降蜀官至大将军。维忠勤时事、思虑精密、敏于军事、即有胆义，又兼心存汉室深得诸葛器重。随诸葛出祁山，久经沙场，累立战功。姜维继诸葛之略，以攻代守，伺图中原，恢复汉室。又思实际：由是练西方风俗，欲以羌胡为翼，断陇西所属，拓界厉兵。于是伺机九伐中原，降李简部、斩魏将徐质、破大敌王经,一时挫魏国之威。又段谷胡济失约退败。侯和为艾破。奈先费祎裁制，后宦臣黄浩弄权，互有胜负，悉未成功。及后主降艾，敕维降，维乃佯降于会，策会反，图中原欲以杀会重扶汉室，乃事败，维及妻子皆伏诛。

从蜀汉后期来看，兵不过十余万，将不过姜维一人耳，确九伐中原，随使国力衰退，但刘禅有不可弥补的过失，治国之道，非维所长，而国力日益衰退岂人所不知？姜维大才也。但若不趁此时机北伐，数干年后，姜维死，则蜀汉必灭矣，刘禅才会容许他大兴兵马吧。随兵行险道，但不可不为矣，伐魏对于颓废的蜀汉则越发的重要了，此时已从诸葛亮时期的积极进取转型为以攻为守了。

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	陆逊{伯言}

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#2

发表于 2005-11-15 18:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，蜀汉后期实力已经不能向以前一样拒关防守了，姜维九伐中原而活，屯田避祸则死，为何？北伐可使兵力集中于一体，便于攻击，而防守，蜀汉虽有天险，但兵力毕竟不够，岂能分兵把守焉？阳平关第一要塞，而兵不满万，何也？仁义不施，而攻守之势异也。

所以，姜维背负着猜疑的罪名，不得不走上了伐魏的老路，这条路并不好走，姜维九伐中原，仅胜一次，平一次，其余皆败，但仍令邓艾不敢小窥蜀汉，以至于到了钟会伐蜀时他并不同意。
这就是姜维过人之处，此时有二人

廖化：是蜀国后期将领，以勇敢果断著称。廖化最初为关羽主簿，兵败被吴国俘虏，但用计逃回，随刘备伐吴。后任广武督、阴平太守，多次参与北伐活动，晚年因功升至右车骑将军，随姜维防御魏将邓艾、钟会伐蜀。蜀国灭亡后，廖化被徙往洛阳，于半道病逝，享年七十余岁。但此人不知姜维机略，以至于到后来被姜维留在汉中。

钟会：自幼才华横溢，上至皇帝、下至群臣都对他非常赏识。在征讨毌丘俭、诸葛诞其间，钟会屡出奇谋。被人比作西汉谋士张良，又曾为司马昭献策阻止了曹髦的夺权企图，钟会得以成为司马氏的亲信。景元年间，钟会独力支持司马昭的伐蜀计划，从而发动伐蜀之战。灭蜀后，钟会大力结交西蜀名士，打击邓艾等人，打算自立政权，但由于手下官兵不支持钟会的行动而发动兵变，钟会与姜维等人皆死于兵乱之中。

姜维怎么会和钟会拉上关系呢？是因为钟会机警，以知蜀必灭而二人终不还之理，邓艾则致死不悟。

其实，他的策反钟会战略是非常成功的，但兵士混乱，不能调度，终于断送了复兴蜀汉的最后一条道路。试想，如果成功了，姜维一偏师出上庸，指宛.洛，钟会起精兵二十万出斜谷取长安，从然司马昭有十万大军也于事无补也，可惜，事泄，二雄终死于乱军之下，惜哉...痛哉.....

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#3

发表于 2005-11-15 20:20 资料主页短消息只看该作者

没看到必要性的解释啊？

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#4

发表于 2005-11-15 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

哦，我觉得没必要

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#5

发表于 2005-11-17 20:29 资料短消息只看该作者

姜维再强也难以以一敌二~诸葛亮不就是，再强也没胜过司马懿~

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#6

发表于 2005-11-17 21:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么以一敌二？攻蜀汉时吗？打司马懿？别忘了司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊

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#7

发表于 2005-11-18 10:21 资料短消息只看该作者

一个姜维对付不了钟会邓艾两个人啊！何况西蜀国力不及魏国

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#8

发表于 2005-11-19 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

邓艾是不识时务，钟会是小聪明多于大聪明
至于姜维，那是“天不助我”

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#9

发表于 2005-11-21 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

完全同意楼主的分析，姜维多次北伐只是以积极进攻取代消极防守罢了。防守需要分兵，敌人只需要将部队集中于一点，就可攻破。至于天险，拿破仑说过：“能落脚的地方部队就能翻过去。”，所以天险不过延缓点时间罢了，最重要的还是集中部队不停打击敌人，否则西蜀早晚灭亡，拼国力是永远拼不过魏国的。

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#10

发表于 2005-11-21 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天水英才姜维于2005-11-21, 11:01:54发表
完全同意楼主的分析，姜维多次北伐只是以积极进攻取代消极防守罢了。防守需要分兵，敌人只需要将部队集中于一点，就可攻破。至于天险，拿破仑说过：“能落脚的地方部队就能翻过去。”，所以天险不过延缓点时间罢了，最重要的还是集中部队不停打击敌人，否则西蜀早晚灭亡，拼国力是永远拼不过魏国的。

呵呵，我终于找到知音了，说到这个问题，N多人不同意啊

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#11

发表于 2005-11-22 03:10 资料主页短消息只看该作者

估计姜维自己也不同意.

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#12

发表于 2005-11-22 05:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-11-21, 18:59:10发表
呵呵，我终于找到知音了，说到这个问题，N多人不同意啊

仁兄分析钟会也非常得当，邓艾临死之时也不明白立下大功的他是死于什么原因。

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#13

发表于 2005-11-22 05:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 3:10:34发表
估计姜维自己也不同意.

那请问你的理论是什么？

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#14

发表于 2005-11-22 20:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

估计她是不同意我的观点，俗人太多了，呵呵。其实没有什么可质疑的

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#15

发表于 2005-11-22 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-11-17, 21:50:32发表
什么以一敌二？攻蜀汉时吗？打司马懿？别忘了司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊

司马懿再不敢正面和诸葛亮交锋,诸葛亮到最后死也没擒了司马懿~

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#16

发表于 2005-11-22 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由武悼天王冉闵于2005-11-22, 20:01:59发表
司马懿再不敢正面和诸葛亮交锋,诸葛亮到最后死也没擒了司马懿~

你真搞笑，他都不打蜀军，怎么擒？闯敌营吗？

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#17

发表于 2005-11-22 20:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-11-22, 20:05:03发表
你真搞笑，他都不打蜀军，怎么擒？闯敌营吗？

司马懿正面没跟蜀军交过锋嘛?
照你说的,

QUOTE:

司马懿都不敢和蜀军正面交锋啊

大体意思就是蜀军很强,敢正面和司马懿交锋,那蜀军怎么很少正面去攻打魏军?

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#18

发表于 2005-11-23 05:17 资料主页文集短消息只看该作者

司马懿不出战，怎么打？在一次北伐中两军也有正面交战的例子，那次司马懿是全军覆没（根据《武侯春秋》里所说的战果），后来诸葛亮粮草不济，但撤退的时候也射死了魏国名将张颌。

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#19

发表于 2005-11-28 04:49 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮如何攻魏营？蜀军普遍素质不如魏军，数量也不足，如果直接攻入根本毫无胜算，就算胜了也会损失惨重。

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#20

发表于 2005-11-28 21:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

真对不起，蜀军素质是强于魏军的，不信你去问问别人，只不过是诸葛亮太谨慎了而已

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#21

发表于 2005-11-28 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

素质大概说的是战斗力吧，蜀国因刘备在夷陵打败后精锐尽失。
诸葛亮除了和南蛮作战外，根本没什么行军经验。
魏国的部队从曹操时代就很强，在荆州和合肥更是留下了张辽和曹仁的精锐。
从看郝昭的防守，魏国西方部队一点不差。

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#22

发表于 2005-11-28 23:26 资料主页短消息只看该作者

魏蜀之间军队的训练素质有明确的差别么?

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#23

发表于 2005-11-29 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

差别：

蜀汉：以步兵为主，又有八阵图辅佐的连弩兵，善于山地游击战，伏击战，而不善于攻坚战。

魏国：以骑兵为主，可惜没有出色的将领带领，攻坚战也不一流，对于山地重重的雍凉二州及汉中等地是没有用武之地的。骑兵善于突击{快速的突破敌军阵营，而使敌军阵法大乱}}所以只能剧险而守{诸葛亮与司马兵力上不相上下}

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#24

发表于 2005-11-29 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮的八阵图和连弩兵好像没怎么突出的运用。
还有蜀军善游击战不奇怪。

魏国那里有以骑兵为主？骑兵在三国只是机动性强，有突击的作用。但是我从来没听说过魏国以大量骑兵作战。
张颌和司马懿和诸葛亮作战更没有强调过魏国是用骑兵为主力。只有东汉公孙赞是以骑兵为主力的。

张颌郭淮更比蜀的武将强，竟然说魏国没有出色的将领，郭淮可是长期和羌兵作战的。

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#25

发表于 2005-11-29 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-11-29, 21:45:36发表
诸葛亮的八阵图和连弩兵好像没怎么突出的运用。
还有蜀军善游击战不奇怪。

魏国那里有以骑兵为主？骑兵在三国只是机动性强，有突击的作用。但是我从来没听说过魏国以大量骑兵作战。
张颌和司马懿和诸葛亮作战更没有强调过魏国是用骑兵为主力。只有东汉公孙赞是以骑兵为主力的。

张颌郭淮更比蜀的武将强，竟然说魏国没有出色的将领，郭淮可是长期和羌兵作战的。

山地游击战而已吗，郭淮的计谋？司马懿连张合都不重视何况他们？确实以骑兵为主，你可以去查{当然骑兵比步兵少很多，相对而言}很多因为骑兵而改变战局的例子呢，我就不举了，没必要。

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#26

发表于 2005-11-30 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

出色的将领魏国一向比蜀国多，这没什么好说的。
曹真更是统领虎豹骑出身的。

魏国是有充足的骑兵部队，不是以骑兵为主，蜀国是缺乏骑兵，而不能大量运用骑兵部队。
骑兵确实是魏国不可少的部队，但在江河山地无法完善运用，不会没人不知道，这样的部队怎么可以拿来当主力。

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#27

发表于 2005-11-30 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-11-30, 18:49:40发表
出色的将领魏国一向比蜀国多，这没什么好说的。
曹真更是统领虎豹骑出身的。

魏国是有充足的骑兵部队，不是以骑兵为主，蜀国是缺乏骑兵，而不能大量运用骑兵部队。
骑兵确实是魏国不可少的部队，但在江河山地无法完善运用，不会没人不知道，这样的部队怎么可以拿来当主力。

呵呵，掉进我的陷阱里去了，你真乖。所以引以为豪的骑兵都不能用了，那么蜀军怕你步战不成？

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#28

发表于 2005-11-30 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

那么可有记载说蜀步战比魏军强的说法？

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#29

发表于 2005-11-30 20:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-11-30, 18:58:50发表
那么可有记载说蜀步战比魏军强的说法？

很显而易见吗，不过蜀魏没有什么大规模交兵，可惜了，再说为什么司马懿一直不敢出战？

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发表于 2005-11-30 20:38 资料短消息只看该作者

步兵不敢说但是弩兵克骑兵

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