民族英雄聂卫平 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	何足道

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#1

发表于 2005-9-21 22:21 资料文集短消息只看该作者

围棋是中国古代首先发明.经过朝鲜半岛流传到了日本.在诞生地中国,中国的士大夫只将围棋看作陶冶情趣的东西,并没有将其作为一项产业.而在日本,幕府时期将军们大力提倡围棋,为了促进竞争,设立了名人棋所制度.由日本的本因坊,井上,安井,林四大家族争夺,获得名人的家族,同时拥有棋所,也就赢得了政府提供的一笔不菲的俸禄.因为要争夺名人和棋所,从幕府时代16世纪到明治维新前,日本的四大围棋家族竞争相当激烈,大大地提高了日本围棋的整体水平.中国这边,不进反退,在乾隆末年(也是中国古代)最后一个棋圣范西屏病故后,日本的围棋整体水平已经浑然不觉的超过了中国,只是中国属于清朝的闭关自守时期,日本也是幕府锁国,两边没有交流而已,到了清末民初,围棋爱好者段祺瑞组织中日围棋对抗赛,中方惨败.这个结果令双方都大吃一惊.民国以降,中国内乱不已,无暇顾及围棋,即使有吴清源这样的天才,也只能远走异国.直到新中国成立,社会主义的举国体制对发展体育还是有作用的.再加上陈毅喜好围棋,中国开始制定赶超日本的计划.从60年代开始,中间虽有文革的曲折和中断.经陈祖德等人的努力,中国已经缩小了和日本的差距,由可以战胜日本九段变为可以在一些集体性的友谊赛中总比分战胜日本人.但日本人依然在围棋方面有优越感,以围棋王国自居.对中国和韩国以天朝上国自居,这个观点一直延续到了八十年代.直到一个人的出现,完全打乱了世界围棋旧格局,改变了世界围棋秩序,这个人就是聂卫平.

老道是86年学的围棋,当时正是因为聂卫平带动起来的围棋热.曾经在中学相当一段时间里,聂卫平的<我的围棋之路>是我书包里的必带的书籍.聂卫平1952年8月17日出生.父母都是围棋爱好者,又得到了围棋国手过惕生的指导,从75年开始取代了陈祖德的中国围棋第一人地位.1984年,中日围棋擂台赛创办前,聂的围棋生涯似乎在走下坡路,国内的冠军头衔都丢掉了.虽然,聂只是30刚过,但这得”归功于”社会主义的专业化体育体制.就是棋下得好坏一样不必担心生活.聂卫平当时已经能和日本的强九段一决高下了.但面对,日本的超一流棋手,却始终不能战而胜之.对加藤正夫0比4,对武宫正树0比3,对小林0比2,对赵治勋0比2.特别是1984年的中日围棋对抗赛,三番棋0比2负于赵治勋,又0比2负于加藤正夫,中间还输给武宫正树1局.对日本超一流成绩0比5.可能聂自己也未想到自己会在中日围棋擂台赛中大胜日本的超一流吧.

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	何足道

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#2

发表于 2005-9-21 22:22 资料文集短消息只看该作者

1985-1990难忘岁月
1985年到1990年是聂卫平棋艺的黄金时期.第一届中日围棋擂台赛,聂卫平出场时,中方只胜他1人,而日本还有小林光一,加藤正夫和藤泽秀行3位主力.虽然擂台赛初期,中国有江铸久的5连胜,但旋即被小林光一的6连声逆转.面对中国人从来没有赢过的小林光一,当时没有人认为聂卫平能赢.但聂卫平却出人意料的先胜小林光一,再胜加藤正夫,最后在决赛中赢了藤泽秀行.接下来的第二届中日围棋擂台赛,聂卫平出场时,面对的是包括大竹英雄,武宫正树两个超一流在内的五位对手,这回的预测更悲观.当时认为聂卫平能5连胜的概率只有3%,但老聂又5连胜.加上第三届擂台赛擂主决战战胜加藤正夫.说三届擂台赛是聂卫平一人赢的一点都不过分.加上第四届中日围棋擂台赛的2连胜,聂卫平在中日围棋擂台赛中共取得了11连胜,战绩让人瞠目.以前日本超一流难以逾越的窗户纸也被捅破了.聂卫平象吴清源一样,一个人打败了全日本.而让日本人难以接受的是,吴清源,林海峰的称雄日本,是中国的原料日本加工而成,毕竟也是日本人自己培养出来的,日本人的心理还可以接受.但聂卫平确是地道的”made in china”.中国土生土长的超一流棋手.相当一段时间内,日本人谈聂色变.第四届擂台赛,依田纪基6连胜,但聂卫平一登场,就把依田打下擂台.引得日本人一片悲观.

1988年,日本人认为是世界围棋元年.三届擂台赛的成功举办,催生出了富士通杯和应氏杯赛.聂卫平在首届富士通杯半决赛中输给了林海峰,争夺第三名的比赛赢了小林光一.在第一届应氏杯围棋赛中打入了决赛.在88年12月在广州举行的第四届中日围棋擂台赛中,优势致败,结束了擂台赛中的11连胜,而羽根泰正成为日本人心目中的金星.3届擂台赛日方的连败,使日本棋院成为挨骂的对象.因为第四届的获胜,日本棋院的日子终于好过了些.1989年,首届应氏杯的决赛在聂卫平和韩国的曹熏铉之间进行,聂卫平在2比1领先的情况下连败两局丢掉了应氏杯,留下了终生的遗憾.1990年,第3届富士通杯聂卫平半决赛赢了曹熏铉,决赛又输给了林海峰,又添了个世界亚军.

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#3

发表于 2005-9-21 22:23 资料文集短消息只看该作者

1991-1993 由盛转衰
从91年开始,老聂的国际比赛成绩下降.而国内比赛成绩却大为改观.一向对国内比赛不感冒的老聂为什么对国内比赛又感兴趣了呢?这要从88年开始创立的中日天元对抗赛和中日围棋名人对抗赛说起.从1988-1990连续3年,中国在这两个对抗赛上都输给了日本,日本人又说了,说中国擂台赛这种比赛可以赢,但象中日天元和中日名人这种番棋较量,中国就不行拉.于是老聂决心要在终日番棋上突破(何按,90年代,老聂已经是40岁的人了,不可能在所有比赛中都全力以赴.当时一个是世界冠军,中国棋手没有获得,另一个就是中日天元和中日名人对抗赛.老聂虽然想同时获得所有胜利.但重心开始是放在中日天元对抗赛和中日名人对抗赛上.但从后来的历史看,中日天元对抗赛和中日名人对抗赛根本就属于鸡肋似的比赛,无法和世界冠军赛相比,我不知道,聂卫平如果将重心放在世界冠军赛上结果会如何)老聂厥悠鸸

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#4

发表于 2005-9-21 22:24 资料文集短消息只看该作者

1994-1995年超级反弹
从93年开始,聂卫平对世界冠军表现出了非常强烈的”渴望”.93-95年,连续3年进入东洋证券杯4强.93年,半决赛0比2输给了赵治勋,94年半决赛又0比2输给了曹熏铉,按照老聂的解释,都是大优的棋,最后翻盘.虽然只是止步于4强,但毕竟相比91和92年连4强都进不去,也是进步吧.在94到95年初的聂马七番棋大战中,聂又4比3获胜,这种良好的势头一直持续到了95年的东洋证券杯.这一次,老聂半决赛的对手是山城宏,老聂2比1获胜,时隔5年后再次杀入世界冠军赛的决赛.这次自己的对手是学生马晓春,结果再次出人意料,学生打败了老师.这次失败对老聂的打击,显然是很大的.聂一心想做中国第一个打败超一流的人,第一个番棋突破的人,第一个获得世界冠军的人.前两个愿望,他都实现了.但世界冠军决赛却输给了马晓春,使自己的中国第一个的愿望成为空想.再加上43岁的年龄.95年东洋证券杯决赛后,老聂明显心态失衡.逐渐下滑,再也未能东山再起.大胆假设一下,如果聂95年输的不是马晓春,而是一个日本或者韩国棋手,那么聂也许还有可能获得世界冠军,注意是说有这种可能性.但输的也是中国人,而且是比自己小12岁的学生,中国人得世界冠军这个目标已经有人实现了.老聂只能遗憾的淡出了一线.

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#5

发表于 2005-9-21 22:30 资料文集短消息只看该作者

聂卫平和同时代世界超一流棋手中的定位问题.
聂具备超一流棋手的实力,这是无庸置疑的.但是否在超一流棋手中是最强的?答案是否定的,聂对超一流的棋手的战绩,林海峰5胜5负,大竹1胜1负,加藤7胜7负,武宫2胜4负,小林光一2胜4负.曹熏铉6胜9负(未算在美国的两盘非正式对局,对赵2胜7负,对马晓春31胜37负(截至95年的成绩).对刘昌赫1败.对李昌镐2胜3败.在超一流里,李昌镐,曹熏铉,赵治勋,小林光一,马晓春肯定比最强时的聂卫平强些.从成绩也能看出.76-79年的加藤应该比85-88年的聂卫平强,从成就也能看出..林海峰和聂卫平差不多,但林比聂大10岁,这样一对照林还是比聂强.刘昌赫未必强过聂卫平.武宫,大竹和老聂差不多,聂某些方面,还强于这哥俩,但大竹的快棋肯定比老聂强.综合来说,老聂可能只能算超一流中比较弱的一位,当然不是最弱的.

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#6

发表于 2005-9-21 22:31 资料文集短消息只看该作者

聂卫平的主要对手(这里讲的是在国际比赛中的)
比聂卫平大10岁的林海峰是第一个.两人共下了10盘棋,5比5平分秋色.聂对林最初是3连败,1988年第一届富士通杯赛半决赛和1990年第3届富士通杯决赛都是输给了林.91年中日天元对抗赛1比0领先后2连败.前6局聂1比5落后.聂为什么可以赢别的超一流,却赢不了林海峰.我觉得,老聂开始可能不适应林的棋风,其实林,聂两人都是后半盘发力的,但林很有必要韧劲,同一般的日本棋手不同.两人的分水岭是在1992年,聂在这一年,四胜林海峰,终于打消了克星意识.但相对于林赢的比赛都是决赛或者半决赛.而聂赢林比赛却是16强赛和8强赛.两相比较,自然是林海峰占了便宜.

聂卫平的第二个重要对手就是曹熏铉.第一届应氏杯聂2比3负,接着第3届富士通杯半决赛,聂击败曹.89,90年那阵子,曹的火侯还不够,实力还不如聂卫平.但从91年的东洋证券杯8强赛后,聂对曹居然6连败,93年之后曹的实力超过了聂卫平是无庸置疑的.而且曹也发现了对付聂的招术,就是先捞实地,再治孤.老聂往往对孤棋的攻击无有效办法.结果屡试不爽.虽然96年后,聂对曹来了个3连胜,但和对林一样,赢的比赛的重要性远不如输掉的比赛.聂可谓是老聂的最大克星.

对日本的25世本因坊赵治勋,老聂的成绩也非常差.2胜7负.其中84年的中日围棋对抗赛,93年的东洋证券杯半决赛,聂都是0比2败北.虽然聂在88年的应氏杯中获胜,又在94年赵重夺棋圣未几时大胜赵治勋.但聂不如赵是肯定的,两人的最大差距是算路方面.长考派,习惯读秒的赵算路精确.而老聂在最强的85-90年,计算方面也很一般,更多的依靠这拼劲来弥补,聂输赵的几盘棋,多是后半盘,局面复杂时没有对方计算准确,赢那两盘棋都是前半盘压倒优势

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#7

发表于 2005-9-21 22:32 资料文集短消息只看该作者

聂卫平为什么没能得世界冠军
1离婚这个列在第一位似乎很可笑,但也确实如此.古有大军未动,粮草先行.为什么早擂台赛中屡战屡胜,孔祥明的作用也是不小的,老聂和孔离婚后,有些方面和离婚前差别很大.精力似乎也分散了.

2不擅长番棋.中国在70年代—80年代初的围棋比赛都是淘汰赛,循环赛或者积分循环赛.而日韩棋参加的比赛都是三番棋,五番棋,七番棋.相比他们,中国棋手先天就不足,缺乏番棋锻炼.老聂参加的番棋如下(国际比赛的决赛,半决赛.以及中日围棋对抗赛中和日本超一流棋手的番棋较量)84年中日围棋对抗赛,0比2负于赵治勋,0比2负于加藤正夫.86年的中日围棋对抗赛,1比2负于加藤正夫(是先赢1局后连输2局),87年中日围棋对抗赛2比0胜加藤正夫.88年应氏杯半决赛,2比0胜藤泽秀行.89年应氏杯决赛,2比3负于曹熏铉.93年东洋证券杯半决赛,0比2负于赵治勋.94年东洋证券杯半决赛,0比2负于曹熏铉.95年东洋证券杯半决赛,2比1战胜山城宏.决赛1比3负于马晓春.国际比赛10次番棋,胜3负7.所以说,老聂更擅长擂台赛那种赛制的比赛.

3不得其时为什么这么说呢?96年之前,世界冠军赛就3个,日本的富士通,台湾的应氏杯,韩国的东洋证券杯,而且应氏杯是四年一届,那两个比赛中国都是客场,飞机往返,鞍马劳顿,而且分配到的名额也不多.如果当时象后来,三星杯,LG杯,春兰杯,丰田杯那些比赛都有的话,而不是每年只有两个世界冠军产生,老聂也能夺冠.毕竟当时就3个世界冠军赛,老聂3个比赛都拿了亚军,已经证明了自己还行.

4好运气用尽了老聂在擂台赛中的11连胜,并非都是让人信服的胜利,象第一届对小林和秀行,第二届对武宫,第三届对加藤,其实都是输棋,幸运女神总是眷顾聂卫平.国际象棋第11位世界冠军菲舍尔曾经说过,高手总是幸运的.老聂显然把一生的好运气都用尽了,出来的混的,早晚要还的.在89年之后,别人已经研究出老聂的棋风是厚实,喜欢实地后,命运青睐他是越来越少了.

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#8

发表于 2005-9-21 22:33 资料文集短消息只看该作者

遗憾终生的应氏杯
1988年第一届应氏杯举办的起因也是擂台赛的三连胜.台湾富商应昌期斥巨资举办应氏杯.冠军奖金40万美金.聂卫平一路杀入决赛,对手是不知从何而来的曹熏铉.聂前3局2比1领先,当时舆论一致认为,大局已定.聂自己也认为,曹不过尔尔.但曹却没放弃,继续备战,不惜重金让人模仿聂卫平的棋风和他下棋.时隔4个月后,新加坡,曹后来居上,3比2战胜了聂卫平.当然聂失败的原因,据他自己说有下错飞机的原因,看聂曹争雄的第4局,两人从头至尾的激战,聂卫平140手爬了一手,曹去打将一刺.老聂不想给对方时间考虑.于是想都没想就应了一手.其实,曹的那手刺根本就不用应,直接扳上去,这盘就跑不了.最后这盘棋聂以一点败北.一手棋的差别是30万美金啊.接下来的第5局,情绪受到影响的聂又输掉了.后来应昌期和聂卫平交恶的原因据说就有聂输掉应氏杯的原因.

聂卫平实具世界冠军之技,惜呼不得其时.虽然聂没有获得世界冠军,为人方面也有争议的地方.但他对中国围棋的贡献,不容抹杀.相比马晓春,聂更具备统帅才能.

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#9

发表于 2005-9-21 22:45 资料主页文集短消息只看该作者

莫非琅蚜的何足道？

聂的大局观和布局是比较好的，棋感也不错，但由于身体状况，计算方面受不少影响。颠峰时期不少时候得益于吸氧及时才获胜的。

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#10

发表于 2005-9-21 22:53 资料短消息只看该作者

我记得看过一期聂卫平的访谈,个人感觉他在功成名就之后,有点不思进取.
家里有他的两本书籍《我的围棋之路》和《聂卫平自战百局》.

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#11

发表于 2005-9-21 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

我总感觉这个人的人品似乎有些问题
至少在电视现场讲棋时说话很不注意自己的措词

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#12

发表于 2005-9-21 23:07 资料短消息只看该作者

个人觉得,下棋的人分三等:上等是以棋为命，中等者以棋为业，下等者以棋为乐。上等者，以吴清源、坂本荣男、藤泽秀行、小林光一、赵治勋、曹熏玄、李昌镐等为代表，他们的生命与围棋溶为一体，当他们不再钻研棋义的那一天，也就是生命终至的那一天。中品者，以聂卫平、马晓春、常昊、刘昌赫为代表，，通过下棋，他们得到了金钱、地位和社会上的名声，成为一代名人，他们把围棋作为谋生的手段，下等的人,以各位业余棋手为主，下棋就是一种爱好，有时间就下几盘，没时间也就算了。这能怪聂卫平么?是我们对他的期望太高了,其实他就是一个以围棋为事业的人,一个普普通通的人

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#13

发表于 2005-9-21 23:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2005-09-21, 22:54:51发表
我总感觉这个人的人品似乎有些问题
至少在电视现场讲棋时说话很不注意自己的措词

说聂不够谦虚偶觉得可信，至于人品，谁也不是道德判官，评论这个没有意义吧？

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	马岱


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#14

发表于 2005-9-22 11:54 资料主页文集短消息只看该作者

围棋以外的许多杂事分了聂卫平太多的精力了。

李昌镐为什么强？因为他只专心下棋。

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	秋月枫舞 (花之庆次)


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#15

发表于 2005-9-22 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

突然感觉中国围棋三条龙很有些三国演义中一些武将的影子

聂卫平－－吕布,开始很有些无敌的样子,可惜死于其手的名将寥寥无几,最终也是黯然收场

马晓春－－关羽,"妖刀"的称号当然不是假的,但就像关羽一样,水平起伏不定,亦是个傲气十足的人

常昊－－赵云,往来冲杀,无人能当,可惜始终当不上第一

胡乱对号入座,高手们不要见怪: )

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	大到暴雨


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#16

发表于 2005-9-22 12:30 资料文集短消息只看该作者

中国人赋予围棋太多其他的东西了，那几年国人差不多与中国棋界同呼吸了，老聂所分心的那许多杂物有不少也是身不由己的。

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	何足道

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#17

发表于 2005-9-22 20:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-09-21, 22:45:35发表
莫非琅蚜的何足道？

聂的大局观和布局是比较好的，棋感也不错，但由于身体状况，计算方面受不少影响。颠峰时期不少时候得益于吸氧及时才获胜的。

孟起兄是久仰了.何足道不是某个特定论坛的.

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#18

发表于 2005-9-22 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由怀渊于2005-09-21, 22:53:27发表
我记得看过一期聂卫平的访谈,个人感觉他在功成名就之后,有点不思进取.
家里有他的两本书籍《我的围棋之路》和《聂卫平自战百局》.

这两本书我也全有,还有<围棋八大课题><聂卫平对局浅释>都是聂的对局选,我也全有.聂的全盛时期的棋谱我打了不少,很喜欢他厚实的棋风

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#19

发表于 2005-9-22 20:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-09-22, 11:54:13发表
围棋以外的许多杂事分了聂卫平太多的精力了。

李昌镐为什么强？因为他只专心下棋。

这就是中国和日韩棋手的区别所在啊.

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#20

发表于 2005-9-22 20:35 资料主页文集短消息只看该作者

常镐20岁就被28岁的师姐迷倒了，然后结婚。这样的人能赢石佛就有鬼了。因该让他在花丛里多锻炼的啊：）

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#21

发表于 2005-9-23 07:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由白木于2005-09-22, 20:35:13发表
常镐20岁就被28岁的师姐迷倒了，然后结婚。这样的人能赢石佛就有鬼了。因该让他在花丛里多锻炼的啊：）

有段时间《体坛周报》说李昌镐看上了毛佳君，某家当时就想，小毛同志啊，你多辛苦辛苦罢。

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	马岱


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#22

发表于 2005-9-23 10:16 资料主页文集短消息只看该作者

韩国人下棋有股狠劲，经常盘面落后十几目还不肯认输（别的项目也有类似现象），以前中日棋手还笑人家，结果没几年就不是人家的对手了。

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#23

发表于 2005-9-23 10:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-09-23, 10:16:43发表
韩国人下棋有股狠劲，经常盘面落后十几目还不肯认输（别的项目也有类似现象），以前中日棋手还笑人家，结果没几年就不是人家的对手了。

中日棋手的大国情节啊（是围棋大国），说是收官时一般看到落后10目以上就投子了，以示高手风范。其实，应该像当年尾塬苦斗陈祖德那样，不到最后一秒钟绝不放弃。

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#24

发表于 2005-9-23 10:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

能赢外国人的人，我就佩服！内战内行的人我不感冒，比如曹大元什么的。

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#25

发表于 2005-9-25 13:53 资料文集短消息只看该作者

老聂无非还是为名利所累
不过真的能够超脱这种凡俗的到底还是少数
否则为什么能够到达知道境界仅仅是少数的几个人呢

大浪淘沙……

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#26

发表于 2006-7-8 15:51 资料主页短消息只看该作者

马妖刀好像也在步老聂的后尘。像是我国体育界的通病，竞技年龄普遍都很短。

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#27

发表于 2006-11-23 02:12 资料个人空间短消息只看该作者

聂卫平我认为对国家的贡献是不可否认的.但是把他捧上民族英雄我看有点过.

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#28

发表于 2006-11-23 06:48 资料个人空间短消息只看该作者

民族英雄可不简单，似乎并不属于聂卫平这个级数的人，否则刘翔也可也叫民族英雄了。

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	无弦琴 (什么好呢？)

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#29

发表于 2006-11-23 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

聂卫平，分心的不只是俗务，爱好也很广泛不太专心。据说极喜欢打桥牌，婚姻生活也有问题。
央视体育人间有一期他的专题，当年对日十一连胜（没记错吧

），总之是n连胜，其中第二届一人独挑日本五位国手。其中有我喜爱的武宫。小平颁发“棋圣”，风头一时无俩。

（PS：我爸是个画家，有一次想挑一个棋局来装修地板，就是把黑白子涂在地板上装饰，结果我给他找了个棋谱，让他挑。他完全不懂围棋，他挑了三盘棋，又从中选了一个。结果三盘都是武宫的！最后选那盘是武宫正树对大竹英雄！一个是“美学大竹”一个是“宇宙流”，果然果然漂亮。）

记得节目里两个细节。他坐飞机去日本，驾驶员违规请他去驾驶舱，说是让他用更爽的视角看看天空有利于比赛心态。
还有在日本客场赢了武宫（没记错吧

），喝了酒在日本街头大唱《少年壮志不言愁》。放节目时还专门录制了一段他的歌声。
的确是给中国人长脸。颇有些当年吴清源在日本单枪匹马冲杀的豪情风度。

老聂是个天才型的棋手，虽然不专心。而且下棋心态极好（不过跟石佛不是一个性质的）。跟武宫比赛前吃饭，据说武宫吃了半片生鱼就撤了，老聂却吃了好几片还喝了酒（他自己在节目里说的

），要说武宫心态也算好了，那场比赛前却很紧张。

[ 本帖最后由无弦琴于 2006-11-23 09:26 编辑 ]

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	无弦琴 (什么好呢？)

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#30

发表于 2006-11-23 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

对于酷爱围棋的人来说，老聂就是民族英雄。就像巴西人看贝利一样。
不过吴清源才应该是中国围棋的宗师级人物，比老聂更应该是民族英雄。

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